שיחה:התחממות עולמית/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ערך זקוק לטיפול רציני

השוואה בין הערך הופיע בעברית לערך באנגלית מגלה חוסרים ובעיות רבות. לדעתי צריך לעשות ישור קו, ולשפר בצורה משמעותית את הערך אצלנו, בעיקר את הפסקה הפותחת. כמו כן יש נושאים שצריך להעביר לדפים אחרים. הטקסט ב"התחממות עולמית קדם-אנושית" שייך בברור לערך "שינויי אקלים" (המושג "התחממות גלובלית" מתייחס לתקופה של השפעה אנושית). פרשת גניבת הדואל צריכה גם היא דף נפרד (ועריכה - המשפטים שם ממש לא ברורים).

אני יכול לעשות חלק, אבל אשמח לעזרה. גשם

גרף מטעה

טמפרטורה ממוצעת גלובלית (בפני השטח) מ-1856 עד 2004

הגרף הראשון אינו אמין מן הטעמים הבאים:

1- כתוב בו כי הוא מייצג את הטמפרטורה משנת 1856 למרות שבציר X הוא מתחיל מ1880 .

2- על מנת לקבוע "טמפרטורה גלובאלית" או "טמפרטורת פני השטח גלובאלית" יש למדוד את טמפרטורת כל פני השטח של כדור הארץ- טמפרטורה זאת יכולה להימדד רק מן החלל על ידי מספר לוויני מזג אוויר, טכנולוגיה כזאת קיימת רק משנות השמונים של המאה העשרים. לפני תקופת השימוש בלווינים מדידת מזג האוויר נעשתה על ידי תחנות ניטור שיכלו לבדוק רק את הטמפרטורה המקומית, כמות התחנות שסיפקו מידע אמין מבחינה מדעית היא זניחה ביחס לגודל כדור הארץ ומיקומן של התחנות הוא העיקר וקירבת הערים הגדולות באירופה ובארצות הברית תוך הזנחה של האוקיינוסים, הקטבים והיבשות הלא מפותחות או לא מאוכלסות.

3- הרזולוציה של הגרף היא בעשיריות המעלה. אין זה סביר שבמאה ה19 ובתחילת המאה העשרים ניתן היה למדוד טמפרטורות ברזולוציה שכזאת.

4- על מנת למצוא את ממוצע טמפרטורות השנתי יש למדוד טמפרטורה מספר רב של פעמים ביום למשך 24 שעות, מעשרות התוצאות הללו יש להוציא ממוצע יומי וזאת בכל יום למשך כל השנה (כל זאת מאה שנה לפני המצאת אקסל). לא סביר שהרבה תחנות ניטור נהגו כך.

מן הטעמים הללו הגרף אינו יכול לשקף את הפרמטר אותו הוא מתיימר לשקף – טמפרטורה גלובאלית Itayba - שיחה 02:53, 28 בפברואר 2010 (IST)

4. הזלזול ביסודיות והשיטתיות של מדעני המאה ה-19 אינו במקום. עוזי ו. - שיחה 03:20, 28 בפברואר 2010 (IST)

חלילה לי מלזלזל בממצאיהם של מדענים בני המאה ה19, אלו מדדו בידבקות אין קץ ובמיטב הטכנולוגיה בת זמנם את הטמפרטורה המקומית, לממצאים אלו יכולה בהחלט להיות רלוונטיות בכל הנוגע לטמפרטורה באזור המצומצם בו הם ניבדקו. אלא שממצאיהם אינם רלוונטיים לגבי התחממות גלובאלית. Itayba - שיחה 00:24, 4 במרץ 2010 (IST)

זו נקודה 2; הגבתי לנקודה 4. עוזי ו. - שיחה 08:54, 4 במרץ 2010 (IST)

אם כך אני מבין שאין לך התנגדות למחיקת הגרף על סמך טיעונים 1-3 --Itayba - שיחה 10:49, 4 במרץ 2010 (IST)

לי יש. ראשית, השגיאה בכיתוב לא רלוונטית - אתקן אותה מיד. שנית, הנתונים האלה מגיעים מנאסא, ואנו מציגים אותם ללא שינוי. איננו כאן כדי לשפוט את טיב המידע - זה מחקר מקורי. אם יש מקורות שטוענים שהנתונים של נאסא בעייתיים, אפשר להזכיר אותם בערך. ‏odedee • שיחה 11:32, 4 במרץ 2010 (IST)

להסבר מפורט של מקורות הנתונים ודרך העיבוד שלהם, ראה כאן, בפרט את הקישור ל-PDF. ‏odedee • שיחה 11:40, 4 במרץ 2010 (IST)

התחממות בישראל ומומלצות הערך

במצבו הנוכחי הערך לא ראוי להיות מומלץ בכלל משום שאין בו ולו משפט אחד על האספקט המקומי של התופעה, כלומר האם ישנה או צפויה מגמה של התחממות בישראל ואיך זה צפוי להשפיע עליה מבחינות שונות כמו החקלאות, המערכות האקולוגיות, תפוצת מינים, משק האנרגיה, משק המים, וכדומה. Gidip - שיחה 12:07, 6 במרץ 2010 (IST)

לא קראתי את הערך בעיון ולכן אני לא יודע באופן כללי על מצבו הנוכחי - אך אני לא מסכים עם ההערות הבאות שלך. תופעת ההתחממות העולמית כשמה כן היא - התחממות עולמית. קשה מאוד להקיש ממנה על אספקטים מקומיים ורוב המדענים נזהרים מאוד לא לעשות את זה, ולכן למרות שניתן להוסיף בזהירות פרק כזה לערך, פרק כזה בהחלט איננו חובה. טוקיוני 02:20, 7 במרץ 2010 (IST)

אתה טועה מאד וכשיהיה לי זמן אני אתחיל לכתוב את זה במקום שאתחיל לפרט לך עכשיו. Gidip - שיחה 08:46, 7 במרץ 2010 (IST)

זאת הגישה שיש לנקוט בוויקיפדיה! אגב אני גם לא מרוצה מהפרק על הגורמים להתחממות, גם לאחר התיקונים שהוספתי. טוקיוני 15:03, 7 במרץ 2010 (IST)

מדובר בתופעה שעדיין נחקרת. המחלוקת היא לא רק על השפעת האדם על האקלים, אלא על מהות השינוי האקלימי (ולפעמים על עצם קיומו), על עמעום עולמי ואיך השניים מתנגשים זה בזה (או לא) ועוד נושאים עקרוניים. עוד לא נאמרה בנושא זה המילה האחרונה, וספק אם היא תיאמר בקרוב. ולעניין המומלצות: הנושא מטבעו אינו מוחלט, וזה רק טבעי שמדענים אינם ששים לנבא נתונים עתידיים הנוגעים לכלל הפלנטה ובוודאי שלא לגבי אזורים צרים, מדינות וכו'. לדעתי, השארת הערך כמומלץ ועידכונו ישרתו הן את ויקיפדיה והן את הקוראים. דקי • שיחה • לא רק בז'... 20:17, 7 במרץ 2010 (IST)

בינתיים, כדי לבסס את דבריי, אתם מוזמנים להציץ כאן וכאן (לגבי הקישור השני, מדובר בעיקר בתגובות שכתב דוד שהמי). ויש איפשהו גם מסמך ממשלתי שדן בהכנות לקראת השפעות ההתחממות על ישראל (שכמובן הממשלה לא מיישמת). די והותר חומר בשביל לכתוב בערך. Gidip - שיחה 19:30, 8 במרץ 2010 (IST)

בעיני דווקא הקישור הראשון, על עשרת חלקיו, הוא היותר מתאים לאזכור בערך. אבל אני מסכים עם טוקיוני - הערך דן בתופעה עולמית. העובדה שמדעני ישראל מאשרים את הממצאים עבור הארץ היא ראויה לאזכור, אבל אי אזכורה אינו פוגע במומלצות הערך. לדעתי המקום שבו נכון להרחיב בעניין זה הוא אקלים ארץ ישראל. ‏odedee • שיחה 13:16, 13 במרץ 2010 (IST)

עובדה או תאוריה?

לדעתי יש להחליף את שם הערך מ"התחממות עולמית" ל"תיאורית ההתחממות העולמית" וזאת מן הטעם שעיקר ההתחממות – 4-6 מעלות לפי הערך צפויה להתרחש במאה השנים הבאות ועדיין לא התרחשה. הואיל ואף מדען אינו ניחן ביכולת נבואית נעזרים מדענים אלו בתאוריה: ההיפותזה שפלטת גזים על ידי האדם גורמת לעליית ריכוזם באטמוספרה ושעליית ריכוז הגזים הללו גרמה ותגרום להתחממות עולמית. זאת בהחלט תאוריה בעלת היגיון פנמי אלא שכמו כל תאוריה היא איננה יכולה להיחשב לעובדה לפני שהוכחה. קשה מאוד להוכיח תאוריה כאשר נשוא המחקר הוא חיידק החי במבחנה סטרילית, קשה באלפי מונים להוכיח תאוריה כאשר נשוא המחקר שלך הוא פלנטה שלמה שאין דרך לחקור אותה במניפולציות ניסוייות. קשה, אבל אין מה לעשות, זהו המדע. עד שלא נראה שעליית גזי החממה גורמים להתחממות הצפוייה ושהפסקת פליטת הגזים גורמת לירידת הטמפרטורה, התאוריה לא יכולה להיחשב כעובדה שהוכחה אלא רק לעוד רעיון הגיוני שאולי הוא נכון ואולי לא.

ואם אפשר סיפור אישי, היום חזרתי מכנס בין לאומי בנושא הסרטן. בכנס הוצגו מספר רב של מולקולות שיכולות לשמש באופן פוטנציאלי כתרופות לסוגים שונים של סרטן, כל המולקולות סונטזו באופן רציונאלי, על פי ידע קודם בביולוגיה המולקולארית של התא הסרטני, על מנת לפגוע ביכולתם של תאי הסרטן להזיק. אלא, שעד שלא תוכח יעילותן של התרופות הללו בבני אדם הן יעילות רק באופן תיאורתי, ולא חשוב כמה מדענים סופר חכמים אמינים בהם.

לפיכן אבקש להעביר את הערך ל" תיאורית ההתחממות העולמית ", האם יש לכך התנגדות?Itayba - שיחה 01:20, 11 במרץ 2010 (IST)

למרות החורף הקר נורא שעבר על אירופה השנה, מגמת ההתחממות הגלובלית שקרתה ב-50 השנים האחרונות היא עובדה שאיננה מוטלת בספק. מה שהוא תאוריה שמקובלת "רק" על הרוב המכריע של המדענים זה שההתחממות היא כתוצאה מפליטת גזי חממה, כלומר שהיא אשמת האדם, ושקצב ההתחממות רק ילך ויגדל. אבל עצם ההתחממות שארעה עד כה איננו מוטל בספק ולכן אני נגד שינוי שם הערך. טוקיוני 09:08, 11 במרץ 2010 (IST)

אני מסכים עם יוני. מה ששנוי במחלוקת זה מה הגורמים, ולכן שם ראוי להתייחס לזה כאל תאוריה ולא כעובדה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:09, 11 במרץ 2010 (IST)

מומלצות

הערך הנ"ל הוא חשוב מאין כמותו, אבל המצב הנוכחי שלו לא הכי טוב. לדעתי הוא כרגע לא ברמה של ערך מומלץ, ולכן צריך להשקיע מאמץ ולהעלות את רמתו.

הבעיות המרכזיות בערך, כפי שאני רואה אותם הוא שהערך כתוב כמעין ויכוח בין תומכי ההתחממות למתנגדיה, ולא כך ערך צריך להיות כתוב. הערך צריך להיות ערך שסוקר את הסוגיות הרחבות והרבות שקשורות לנושא (שעל כל אחת מהם ישנם דיונים וויכוחים). כמו כן יש בערך חוסרים רבים כפי שאני אציין למטה.

אני מתכוון לעבוד על הפרק הראשון - הסוקר את תופעת ההתחממות העולמית, ועל הפרק השני של הגורמים להתחממות העולמית. שני פרקים שהם לא טובים לדעתי.

דברים אחרים שחסרים ויהיה טוב עם מישהו אחר יטפל בהם:

• להכחיל את חותם פחמן (אנ')
• חסר פרק הסוקר את ההתפתחות הדיון המדעי שהוביל להכרה בתופעת ההתחממות העולמית, המחלוקות שהיו בתחילת הדרך, ועד למצב היום שבו הנושא הפך לקונצזוס.
• כמו כן פרק הסוקר את התפתחות הדיון הציבורי - כולל הסרט של אל גור, פרס הנובל לשלום שהוא קיבל, אמנות קיוטו, הכנסים בקופנהגן וכו'...
• כמו שגידיפ כותב אפשר להוסיף פרק על ההשפעות של ההתחממות הגלובלית על ישראל.

אני בטוח שבמהלך העבודה יתעוררו עוד נושאים שצריך לטפל בהם. אשמח למאמץ כלל קהילתי בנושא, מכיוון שמדובר על התחממות עולמית! טוקיוני 18:02, 11 במרץ 2010 (IST)

הערך מראה שצריך עוד כותבים מקרב האקדמיה בתחומי מדעי הטבע, גאופיזיקה ומדעי כדור הארץ, שיוכלו לתרום בתחומים אלה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:32, 11 במרץ 2010 (IST)

בחינה מחודשת

ביצעתי קצת עבודה על הערך, יש עוד מה לעשות אבל לא נראה לי שאני אעבוד על הערך יותר. בכל מקרה לאור השינויים בערך, אני חושב שצריך לבדוק את מומלצותו מחדש (אני מקווה שיישאר מומלץ - אך כדאי שיותר זוגות עיניים יבחנו אותו מקרוב). טוקיוני 19:46, 6 באפריל 2010 (IDT)

שאלות

1: מה קרה מבחינת טמפרטורת כדור הארץ מאז 2005?

2: האם יש להוסיף תבנית אקטואליה לערך?

--Itayba - שיחה 00:55, 21 באפריל 2010 (IDT)

כיוון מתחרבש של הערת שוליים

ניסיתי לתקן את העיצוב של כמה הערות שוליים וקישורים הערך הזה ונדמה לי שהצלחתי, אבל יש קישור אחד שממשיך להיראות רע בכלל בעיית ימין-שמאל של עברית. ליד המילה IPCC, לפני המילים "כמה מדענים, התחממות עולמית". איך מתקנים את זה? Eshell - שיחה 00:13, 17 במאי 2010 (IDT)

שונות בטמפרטורה

כמדומני שבתופית ההתחממות הגלובלית גם הטמפרטורה הממוצעת וגם השונות סביב הממוצע גדלות. בחיפוש זריז לא הצלחתי למצוא מקור לכך. האם מישהו יודע משהו על זה? ‏עדיאל‏ 10:50, 28 בדצמבר 2010 (IST)

איך יתכן?

שבראשו של ערך "מומלץ" מופיעה הצהרה שהוא זקוק לעריכה?

שאלה טובה. לדעתי תבנית ה'עריכה' כבר איננה נחוצה, אבל מנגד הערך גם לא צריך להיות מומלץ. ראה למעלה בדיון, את פרק 'מומלצות'. טוקיוני 19:21, 1 בינואר 2011 (IST)

שם הערך

מציג לשנות ל"התחממות כדור הארץ". התחממות עולמית הוא תרגום מאנגלית שלא מתאים לשפה העברית.

אני מסכים. טוקיוני 23:00, 27 בינואר 2011 (IST)

מרשימת המתנה להצבעה על הסרת ההמלצה

ערך מומלץ עם תבנית עריכה לא יכול להמשיך להיות מומלץ. סקרלט * שיחה 08:45, 30 בדצמבר 2010 (IST)

הסבר קצר לתבנית: שגיאות כתיב רבות וארגון לקוי של הערך. תוך כדי עריכתו גם הפכו חלק מהטענות המובעות בו לכאלו התובעות מקור. הייתשלהדוס - שיחה 15:58, 12 בינואר 2011 (IST)

בעד ערך שנעשתה בו השקעה רבה, אבל הוא עדיין חסר. טוקיוני 13:20, 11 בפברואר 2011 (IST)

האקלים-גייט והספקנים

כיצד ייתכן שאין בערך אפילו רמז קל לקליימטגייט? הערך מציג את גרף ההוקי-סטיק כאילו הוא גרף המקובל בעולם המדעי ולא כך, מאז 2009 הולך וגובר מספר המדענים שזנחו את הגרף הנ"ל והמסקנות העולות ממנו, רבים מהם מדענים שבעבר עסקו בהשלכות אפשריות של התופעה. בערך מוזכר שיש מיעוט של מדענים שטוען כי בני האדם אינם האחראים העיקריים להתחממות, אך לא מצויין שיש אחוז גדול של המדענים שבכלל לא מקבל את שיטות איסוף, עיבוד והצגת הנתונים של מדעני ה- IPCC. המשפט הבא אומר הכל: "ביחס לשאלה הראשונה, יש הסכמה רחבה בין חוקרי אקלים, כפי שהיא מתבטאת בדוחות IPCC, כי במאה השנים הקרובות עתידה להתרחש התחממות של כמה מעלות בטמפרטורה הכללית על־פני כדור הארץ" ומשפט המפתח: "כפי שהיא מתבטאת בדוחות IPCC". באופן כללי מוצגת כאן תמונה די מעוותת לפיה "ההתחממות הגלובלית" שנצפתה במאה שנים האחרונות היא עובדה, ולא היא. יש לתקן את הערך ולסקור את הנושא באופן אובייקטיבי מכל הכיוונים. (המלצה: להוסיף ל"קישורים חיצוניים" את "הבלוג הירוק" שמהווה אוצר של מידע בנושא, בעיקר מהפן הפוליטי של חממיסטים מול ספקנים, אבל גם בעל ערך מדעי). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

במאמר שפירסמתי באתר "מחלקה ראשונה" הוכחתי שההתחממות פסקה בשנת 2001. רצ"ב הקישור למאמר: http://www.news1.co.il/Archive/003-D-62129-00.html ניסיתי גם להכניס שורה המצביעה על עובדה זו, ושורה זו נמחקה תוך שלוש שעות. נראה לי מוזר, אם גם לא מפתיע, שמישהו מנסה להעלים אמת מדעית מהקוראים. אהוד פרלסמן

שלום אהוד. למיטב ידיעתי אתה אכן צודק שהתנהגות ה'מקל הוקי' אכן הפסיקה בעשור האחרון ויש לשנות את הערך, אבל את השינויים צריך לגבות במקורות מתאימים. יש לך מראה מקום למאמרים מדעיים שבהם יש נתונים עדכניים לגבי הטמפרטורה הגלובלית? את המאמר שלך אפשר להוסיף בקישורים החיצוניים, אך הוא איננו מקור מדעי מוסמך שאפשר להתבסס עליו בבואנו לעדכן את הערך. טוקיוני 17:09, 17 באוקטובר 2011 (IST)

ערב טוב מר טוקיוני. תודה על תשובתך שהפתיעה אותי במהירותה. האמת שהייתי בטוח שקולי יהיה קול קורא במדבר.

המאמר שפרסמתי באתר מחלקה ראשונה הינו מאמר המציג עיבוד נתונים, ללא הנחות או תאוריות. הנתונים הם הנתונים של מרכז המידע האקלימי של ארה"ב, ולהלן הקישור:

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/annual.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat

הנתונים לגבי הטמפרטורה בתשעת החודשים הראשונים של 2011 מצויים באותו אתר, ולהלן הקישור:

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat

כל אחד יכול לבדוק את תקפות החישובים שהיצגתי, ואם תרצה אף אוכל לשלוח אליך את קובץ האקסל שבו ערכתי את החישובים, שכך או כך הם קלים לביצוע. חישובים אלה מוכיחים שאכן התקופה של אחת עשרה השנים האחרונות היא התקופה היציבה ביותר במאה ועשרים השנים האחרונות, ושמגמת העליה בטמפרטורה נבלמה, לפחות בינתיים, בשנת 2001. (נכתב על-ידי אלמוני ב-18:55, 17 באוקטובר 2011)

נ.ב. גם הגרף המוצג באתר זה הרבה יותר מעודכן, ולדעתי אף יותר מוצלח, מהגרף המוצג בראש הערך. רצב הקישור: http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/global-land-ocean-mntp-anom/201001-201012.gif (נכתב על-ידי אלמוני ב-14:56, 19 באוקטובר 2011)

באופן כללי, נראה לי שהערך נגוע בחוסר אובייקטיביות משווע. דעות המבקרים את תאוריית ההתחממות הגלובלית כמעט שאינן מוזכרות בערך. למיטב ידיעתי,

1. ישנם מדענים הכופרים בכלל בכך שישנה התחממות כזו.
2. ישנם מדענים המסכימים שישנה התחממות כזו במאה השנים האחרונות, אך אינם מסכימים לכך שהאדם הוא הגורם לה, תאוריית כתמי השמש, תאוריית ההתנהגות המחזורית של טמפרטורת כדור הארץ, וכדומה.
3. ישנם מדענים החולקים על תקפותם של המחקרים והניסויים שנעשו בנושא.
4. ישנם מדענים הסבורים שגם אם יתחמם כדור הארץ, הדבר לא יגרור בהכרח השפעות שליליות.

אינני מכיר מספיק את הנושא הנידון בערך, ולכן אינני עורך אותו בעצמי, אך מן הצפייה בסרט "התרמית הגדולה של ההתחממות העולמית", נחשפתי לאי אלו תובנות. נראה לי שערך העוסק בתופעה כלשהי, או בתאוריה כלשהי, ראוי שיעסוק גם במבקרים אותה, או בטוענים שכלל אינה קיימת. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"א באדר ה'תשע"ב • 12:24, 15 במרץ 2012 (IST).

טמפרטורה גלובלית ממוצעת (בפני השטח) מ-1880 עד 2012

GilCahana יצר עבורנו גרף עם נתונים מעודכנים, עד 2012. ראו משמאל. Ldorfman • שיחה 16:00, 10 במאי 2013 (IDT)

לפעמים חוסר תגובה בדף השיחה גורר פרשנות לקויה

ראו את הדברים הבאים: אהוד פרלסמן, התחממות כדור הארץ ואגדת ויקיפדיה, באתר News1 מחלקה ראשונה, 10 במאי 2013
אציין שהכותב היה הגון למדי כאשר הוא עצמו שלח אלי מייל בו הפנה את תשומת ליבי לדברים שכתב. למען הסר ספק, את המייל ראיתי לאחר שכתבתי את דברי הנ"ל בהם הודעתי על קיומו של הגרף המעודכן, ולאחר שעדכנתי את הקובץ החדש במקום כל המופעים של הגרף הישן, התומך-לכאורה בדבריו של מר פרלסמן בגנות ההתנהלות בוויקיפדיה.

כדי לעשות סדר בדברים, זהו סיפור המעשה במלואו: בשבוע האחרון נערך כנס "Info 2013" בהפקת חברת "טלדן". במסגרת הכנס התקיים יום עיון תחת הכותרת "אומת ויקיפדיה אוחזת בטאבלט", אשר אורגן על-ידי חברי "קבוצת הגליל המערבי". במושב שזכה לשם "שמרנות מול חכמת ההמונים – האקדמיה מול ויקיפדיה" שימשתי "יו"ר", ומתוקף זה, נשאתי דברי קישור בין הדוברים השונים, כמעין מנחה של המושב. בשלב השאלות לאחר הרצאתו של דוד שי, סיפר מר פרלסמן, אשר נכח באולם, כי ניסה להכניס לוויקיפדיה העברית הערה לגבי זה שבשנים האחרונות חלה התייצבות בהתחממות הגלובלית, ומשזו הוסרה מהערך, כתב על הנושא בדף השיחה (הדברים הנ"ל בשיחה זאת). לפי תיאורו של פרלסמן לנוכחים, לאחר שכתב את הדברים בדף השיחה, התבקש על-ידי משתמש:טוקיוני להביא אסמכתאות לדבריו ומאז שהביאם, לא זכה לתגובה נוספת מצידו של טוקיוני או מצידם של אחרים. אכן, כפי שמזכיר פרלסמן במאמרו, הסברתי לו כי ראוי היה שיפנה בשנית את תשומת ליבם של העורכים לנושא. סיפרתי כי על קבוצת העורכים בוויקיפדיה, המצומצמת למדי, מוטלת עריכתם של ערכים רבים וכך, יתכן שדבריו של פרסלמן פשוט "התפספסו" בין שלל העריכות אחריהן מתבצע מעקב. עוד הסברתי באותו מעמד, כי כל העורכים עושים את מלאכתם בוויקיפדיה בהתנדבות מלאה ושלמיטב ידיעתי, בתקופה בה אירע המקרה היה העורך המשתמש בכינוי "טוקיוני" עסוק בשקידה על עבודת הדוקטורט שלו. לפיכך, אל לו לחשוב כי היתה כאן כוונה נסתרת בחוסר מתן התגובה למקורות שהביא. ציינתי כי טוב היה לו היה שב לדף השיחה ומסב בשנית את תשומת לב העורכים לנושא. יתכן מאוד שאז היה זוכה לתגובה.
ביום המחרת פגשתי את מר פרלסמן בשנית באקראי, תוך כדי הכנס, וזה ציין בפני כי הוא זוכר את הקשר שלי לנושא אי-הכנסת ההערה לגבי ההתחממות הגלובלית. מכיוון שהיה זה בשעת ההפסקה, ניגשנו למחשב סמוך והסברתי לו כיצד ניתן להרשם לוויקיפדיה ולערוך תחת שם משתמש קבוע, על כל היתרונות שבכך. באותו מעמד, הציג פרלסמן בפני את הנתונים מאתר האינטרנט של שירות האקלים האמריקאי ואת העובדה שבוויקיפדיה, בערך בנושא, הגרף מציג נתונים רק עד 2004 (מה שלא מראה את המגמה האקלימית עליה הוא מצביע). מייד פניתי למעצבים של ויקיפדיה מהסדנה לגרפיקה וביקשתי מהם לעדכן את הקובץ. נפרדתי לשלום ממר פרלסמן לאחר שהפצרתי בו ליצור לעצמו שם-משתמש בוויקיפדיה ולתרום למיזם מידיעותיו. ביקשתי ממנו לפנות אלי לקבלת עזרה והסברים נוספים אם יתקל בקשיים כלשהם. אני מקווה מאוד שאכן יעשה כן. Ldorfman • שיחה 01:48, 11 במאי 2013 (IDT)

העובדה שעורכים ותיקים בוויקיפדיה נוהגים באלימות 'עריכתית' כלפי אנונימיים וחדשים אינה חדשה. דיון רציני יכול להתפתח כאן רק בין משתמשים ותיקים שיש להם כוח, אבל לרוב אין התייחסות רצינית לטענות שמעלים אנונימיים.

לירון, בעיניי זו היתממות לכתוב שלו רק הוא היה מיסב את תשומת ליבם של העורכים הכל היה בא על מקומו בשלום. זה פשוט לא נכון. רק בגלל הכתבה באתר news1 הכל פה תוקן. (נכתב על-ידי אלמוני ב-00:55, 12 במאי 2013)

מה תוקן פה בדיוק? על מה אתה מדבר? אחד היתרונות בוויקיפדיה הוא העובדה שכל הגרסאות האחרונות, של כל הערכים והדפים, זמינות וניתן להשוות ביניהם. אלמוני יקר (אגב, מדוע אלמוני?), אנא הצג בפני קישור לגרסה מסויימת בה התבצע תיקון כלשהו בעקבות פרסום הטור. אתה גם מוזמן לקרוא את תגובתי, כפי שפורסמה תחת דבריו של פרלסמן. Ldorfman • שיחה 02:24, 12 במאי 2013 (IDT)

מה שתוקן זה לא הרבה - פשוט העובדות שלא הופיעו בערך, וששוחזרו ללא סיבה מוצדקת כפי שתיאר זאת פרלסמן. קראתי את תגובתך, שמתעלמת מהעובדה הפשוטה שעריכה מוצדקת בוטלה ללא סיבה.

אני לא פרלסמן ואני לא מכיר אותו בכלל. הגעתי לכאן בעקבות הטור שלו ובעקבות ניסיוני האישי.

איזה קטעים לגלות שיש התייחסות אליי בתקשורת! הנה התגובה שכתבתי על המאמר ב news1:

קודם כל אני נפעם ונרגש שאני מופיע בצורה כל כך בולטת בכתבה באתר שלכם! צריך להבהיר כמה דברים. הסיבה שלא עניתי למשתמש איננה רשעות לב, אלא מכיוון שהפעילות שלי בוויקיפדיה ירדה למינימום מזה זמן רב.

בנימה אישית אני דווקא נמצא בצד של אלו שחושבים שיש מקום להעלות שאלות לגבי התאוריה שההתחממות הגלובלית היא תוצר של פעילות אדם.

מנגד התפקיד של ויקיפדיה איננו להציג את הדעות שלנו, אלא את הדעות המוסכמות על הרוב של הקהילה המדעית. לפי שעה הרוב המוחלט של מדעני האקלים גורסים שישנה התחממות גלובלית והיא תוצר של פעילות האדם, ולכן זה מה שצירך להיות כתוב בויקיפדיה.

לגבי האתר שהכותב מצביע עליו - אין שום בעיה שהכותב יעדכן את הגרפים ויוסיף נתוני אקלים על העשור האחרון. אבל אין זה מקומם של הויקיפדים לנתח נתונים. ניתוח נתונים נקרא בעגה הויקיפדיה 'מחקר ראשוני' וזה דבר שאסור לנו לעשות בויקיפדיה. כל שמותר לנו לעשות הוא להפנות למאמרים מוסמכים שמנתחים נתונים.

שים לב שהתאוריה על התחממות גלובלית הוצגה לראשונה בשנות ה-50 המאוחרות של המאה ה-20, דווקא לאחר עשור שבו הטמפרטורה העולמית ירדה! ואולם מדעני האקלים טענו שזאת פלקטואציה על מגמה של מאה שנים של עלייה בטמפרטורות. באותו אופן הם טוענים שאף שבעשור האחרון הטמפרטורה לא עלתה, המגמה הכללית היא עדיין מגמת עלייה. אנחנו, שהננו בסה"כ ויקיפדיה ולא מדעני אקלים, אין זה מסמכותנו להתווכח על הפרשנות... טוקיוני 09:37, 12 במאי 2013 (IDT)

העריכה המקיפה האחרונה בערך בוצעה על ידי לפני כחצי שנה. בתור מי שדווקא כן היה כאן בתקופה זו אני לא זוכר ניסיון לעשות שינוי שנחסם על ידי. לאלמוני, כל הכותבים כאן, ובכללם אני, מזמינים ומעודדים אותך (ואחרים) לתרום לערך זה ולכל ערך אחר. נשמח לעזור. חג שבועות שמח! אבנר - שיחה 16:52, 12 במאי 2013 (IDT)

סוף טוב הכל טוב! לפחות בינתיים. אהוד פרלסמן.

הוספתי את הקטע שרציתי להוסיף, תוך הפנייה לשני מקורות. הראשון, הנתונים המראים בברור שאכן הטמפרטורה בשנים 2001-2012 יציבה באורח מרשים, והשני, תשובה של איש השרות המטאורולוגי הבריטי הטוען שרק אם היציבות תימשך למעלה מ-15 שנים (כנראה שכוונתו עד 2016), ניתן יהיה להסיק מסקנות נחרצות. אני מקוה ומאמין שהצגתי את הנושא בצורה נטולת פניות, ושמח שלפחות במשך 12 שעות אף אחד לא מחק אותי אהוד פרלסמן - שיחה 18:49, 22 במאי 2013 (IDT)

השוואה לגרסה האנגלית

די מזעזע להשוות את הערך למה שקיים בגרסה האנגלית. נראה כי הגרסה העברית נפלה קורבן למלחמות גרסאות של כאלה שקראו משהו "צהוב" על הנושא בYNET. אני מציע למחוק את הערך לגמרי, לתרגם מהגרסה האנגלית, ולהוסיף פרק רלוונטי לישראל. לדוגמה שתי הפסקאות הראשונות בגרסה האנגלית (השוו לשלנו): Global warming is the rising average temperature of Earth's atmosphere and oceans since the late 19th century and its projected continuation. Since the early 20th century, Earth's average surface temperature has increased by about 0.8 °C (1.4 °F), with about two thirds of the increase occurring since 1980.[2] Warming of the climate system is unequivocal, and scientists are more than 90% certain that most of it is caused by increasing concentrations of greenhouse gases produced by human activities such as deforestation and the burning of fossil fuels.[3][4][5][6] These findings are recognized by the national science academies of all major industrialized nations.[7][A] Climate model projections are summarized in the 2007 Fourth Assessment Report (AR4) by the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). They indicate that during the 21st century the global surface temperature is likely to rise a further 1.1 to 2.9 °C (2 to 5.2 °F) for their lowest emissions scenario and 2.4 to 6.4 °C (4.3 to 11.5 °F) for their highest.[8] The ranges of these estimates arise from the use of models with differing sensitivity to greenhouse gas concentrations.[9][10]

יתכן שהערך איננו טוב, אך השינויים שלך לא שיפרו אותו, אלא רק הוסיפו בעיות חדשות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:44, 13 ביוני 2012 (IDT)

הערך גם לא מעודכן

בפסקה "פתרון" רשומה היערכות לאמנה חדשה שצפויה ב-2009 shoshie8 • שיחה • ז' באב ה'תשע"ב • 07:03, 26 ביולי 2012 (IDT)

טכני

ניתן לראות כאן, ששינוי הגירסה, הוביל למראה לא אסתטי לחלוטין.

האם מישהו מסוגל לתקן את הצורה המעוותת הזו, אך עדיין להשאיר את ה-IPCC על מקומו בשלום? מצד אחד, הכיעור שנוצר הוא העילה המקורית שבגללה הפכתי את ה-'IPCC' ל'פאנל הבין-ממשלתי'. מצד שני, צודק MeUser42, מכיון שבכל מקום אחר בערך מוצג הפאנל הנ"ל כ-'IPCC' ולא כ'פאנל הבין ממשלתי'. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ח' בתשרי ה'תשע"ג • 23:04, 23 בספטמבר 2012 (IST).

בוצע --MeUser42 - שיחה 23:50, 23 בספטמבר 2012 (IST)

תזכה להרבה מצוות. אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ז בתשרי ה'תשע"ג • 11:42, 3 באוקטובר 2012 (IST).

עדכון הערך בראשית 2014 לפני נתוני 2013

עדכנתי בשורה אחת לגבי נתוני 2013. אהוד פרלסמן.

למרות שגם שנת 2013 היתה קרה (במעט מאוד מאוד) משנת 2003, מצאתי שקצב השינוי לשנים 2001-2013 היה קרוב לאפס בצורה חסרת תקדים, ולכן ציינתי את זה. אהוד פרלסמן - שיחה 04:51, 22 בינואר 2014 (IST)

נא הפסק להוסיף מידע שגוי לערך. המקור שקישרת אליו מכיל נתונים הפוכים מאלה שכתבת, דבר שנחשב בוויקיפדיה להטעיה ומצדיק חסימה.

בגדול, נושא ההתחממות העולמית הוא נושא סבוך שמסתובב לגביו מידע שגוי ומטעה רב ברחבי האינטרנט. בוויקיפדיה ראוי שנכתוב עליו רק על בסיס מאמרים אקדמיים שעברו בדיקת עמיתים, ולא על בסיס "מחקר מקורי"\בלוגים\מקורות ראשוניים.

הערך ברובו דורש שכתוב, ואפשר בשביל זה לתרגם את הערך המצויין (והמומלץ) על הנושא בוויקיפדיה האנגלית. Ben tetuan - שיחה 05:21, 22 בינואר 2014 (IST)

אדוני הנכבד, אתה פשוט טועה. אני באמת לא יודע איך הגעת לנתון המוזר לפיו עלתה הטמפרטורה ב-0.14 מעלות, בשעה שאני רואה מגמת ירידה של 0.04 מעלות למאה שנה, ואם תרשום כאן את הקישור למקום שהגעת אליו, אולי אוכל לתקן את טעותך. אהוד פרלסמן - שיחה 05:33, 22 בינואר 2014 (IST)

במקור שאתה הוספת יש טבלה, ואלה הנתונים שמופיעים בה. בשנים 2001-2013 חלה עלייה ב0.13 מעלות.

אבל האמת שזה כלל לא משנה, וגם לנתון הזה אין כל הצדקה להופיע בערך בפני עצמו, ללא הפרשנות המדעית המוסכמת לגביו. Ben tetuan - שיחה 05:39, 22 בינואר 2014 (IST)

הבנתי שהיתה לך טעות, אך לא ידעתי מה הטעות. אז תיגש למקור שהוספתי, ובמקום שכתוב בו Year to date תלחץ בצד ותבחר את המקום שכתוב בו Annual, ותבחר את השנים 2001 -2013, ותיגש לריבוע שכתוב בו Display Trend ותבחר שוב את השנים 2001-2013, ואת המגמה Per Century ותראה שתקבל בדיוק את מה שכתבתי. בקטע שמחקת לי יש גם הפנייה לדיון מוסמך בשאלת המשמעות של היציבות הזאת. אני מקוה שתעשה כן, ואחרי שתעמוד על טעותך שתחזיר את כל הקטע שמחקת לי. אהוד פרלסמן - שיחה 09:32, 22 בינואר 2014 (IST)

אני לא רואה תוצאה שונה כשאני נוקט בצעדים שכתבת. אכן התבלבלתי (השעה, סליחה) והעלייה היא ב-0.07 מעלות ולא 0.13, אבל ממש אין ירידה. זה די פשוט ומופיע בטבלה: בשנת 2001 נמדדו 0.55°C ובשנת 2013 נמדדו 0.62°C.

בכל מקרה, לכל זה אנחנו קוראים בוויקיפדיה "מחקר מקורי" פסול. זה לא מתפקידנו ללכת לדיווחים על מדידת הטמפרטורות ולהשוות ביניהם. יש להפנות למחקרים מדעיים, ללקט מהם את הנתונים שרלוונטיים ולהציגם כאן עם הפרשנות המדעית המקובלת עבורם.

לגבי ההפנייה השניה - היא הייתה לבלוג שזהותו לא ברורה. זה הערך האחרון בוויקיפדיה שאפשר לבסס אותו על בסיס מקורות כמו בלוגים. כאמור, בוויקיפדיה האנגלית יש ערך מומלץ ורווי מקורות על הנושא, ושם לא מוזכרת כל מחלוקת בין מדענים בעניין שבו הבלוג הזה טוען שיש מחלוקת. Ben tetuan - שיחה 11:23, 22 בינואר 2014 (IST)

אם תפעל לפי הצעדים שכתבתי, כולל Display Trend, ותקפיד גם שם לבחור את השנים 2001-2013, תראה שכתוב שם במפורש את המילים הבאות: Trend -0.04 C Century ו2001-2013, וזה בדיוק מה שכתבתי - על מגמת השינוי הקרובה לאפס באורח חסר תקדים. זה לא שום מחקר מקורי אלא נתונים שמוצגים על ידי המרכז הלאומי למידע אקלימי של ממשלת ארה"ב, שהוא המקור המוסמך ביותר בעולם לנתוני אקלים. ההפניה שלי היתה לאתר האינטרנט של השרות המטאורולוגי הבריטי, וזה בהחלט מקור מכובד ביותר שזהותו ברורה לחלוטין. אני שב ומבקש שאחרי שתעמוד על טעויותיך תחזיר את הקטע שכתבתי.אהוד פרלסמן - שיחה 12:17, 22 בינואר 2014 (IST)

נתחיל מהסוף - אתה צודק, באמת קישרת לאתר "השרות המטאורולוגי הבריטי". אלא שהשירות המטאורולוגי הבריטי לא אמר את מה שטענת שהוא אמר. בקישור יש הודעה לתקשורת מטעם השירות המטאורולוגי שבו הוא מכחיש באופן גורף מאמר של אדם בשם David Rose, שטען כי יש "עצירה בהתחממות מאז 1996". השירות המטארולוגי אמר שאין עצירה כזאת, ובכלל ההתחממות הגלובלית היא דבר שיכול להבדק לאורך עשורים ולא לאורך שנים. אתה הצגת את זה כאילו "קיימת מחלוקת" בשאלה האם יש עצירה, אבל אין מחלוקת - יש חובבן בשם David Rose ולעומת זאת השירות המטארולוגי הבריטי. הדעה המדעית הרווחת היא הקובעת.

וכאן אנחנו מתחברים לדיון העכשווי - אני עובד לפי ההוראות שלך וזה עדיין מציג נתונים אחרים, האמורים לעיל. השאלה האם הנתונים האלה בכלל רלוונטיים - גם אם היו נכונים - נענתה על ידי השירות המטארולוגי הבריטי בתשובתו - התחממות גלובלית זה לא דבר שיכול להבדק לאורך עשור. ואכן, אם נבחר בשנת 2000 במקום בשנת 2001 כנקודת השוואה, הרי שה"התחממות" הייתה יותר מפי 2 יותר גדולה. אתה ואני לא מסוגלים לבדוק מגמות של התחממות גלובלית על בסיס השוואה של שתי מדידות משנים רנדומליות, ולכן הנתונים שאתה מנסה לדחוף לערך - אפילו אם היו נכונים - אין להם מקום כאן. לפחות לא כל עוד הם לא מגובים בפרשנויות ותימוכין מדעיים מתאימים. Ben tetuan - שיחה 12:44, 22 בינואר 2014 (IST)

אם תעשה זאת שוב ותסתכל טוב, תראה שבשורה שמעל הנתונים כתוב בדיוק מה שכתבתי לגבי ה-Trend. השורה שכתבת היא חסרת משמעות, כי אם תתחיל משנת 1998, תוכל לכתוב ששנת 2013 היתה קרה יותר ממנה. המשתנה החשוב כשדנים במאה העשרים ואחת הוא מגמת השינוי בשלוש עשרה השנים הראשונות שלה, שנסתימו זה עתה, ואליו התיחסתי.

את כל שאר הקטע, חוץ מהשורה הזאת, וכולל ההפניה לאתר של השרות המטאורולוגי הבריטי, הכנסתי כבר לפני שנה והוא אושר אחרי ויכוחים רציניים שתוכל לראות אותם למעלה. אתה אולי לא כל כך בקי בנושא, אבל השאלה האם היציבות הנוכחית היא משמעותית אם לאו עומדת במרכזו של ויכוח עז המתנהל בעולם בין תומכי תאורית גז החממה לבין מתנגדיה, ובהחלט יש מקום להפניה למקור המתיחס לויכוח זה. במכוון הפניתי לאתר של השרות המטאורולוגי הבריטי, המציג בעיקר את עמדתם של התומכים בתאוריה, ולא לאתר של המתנגדים לתאוריה זו. הויכוח הזה הוא לא סודי, והוא זכה להתיחסות נרחבת בדו"ח האחרון של IPCC, ובהחלט יש מקום לכתוב שתים או שלוש שורות המוסרות לקורא את המידע על קיומו.

ולסיום, אודה לך אם אחרי שתתבונן שוב במקור של NCDC, ותראה שאני צודק, תחזיר את כל הקטע שכתבתי ושמחקת.אהוד פרלסמן - שיחה 14:06, 22 בינואר 2014 (IST)

הדיון הזה מתחיל להרגיש כמו בזבוז זמן של כל המעורבים בו.

"המשתנה החשוב כשדנים במאה העשרים ואחת הוא מגמת השינוי בשלוש עשרה השנים הראשונות שלה" ^{[דרוש מקור]} (דרוש מקור מדעי שיתמוך בהצהרה הזאת)

"השאלה האם היציבות הנוכחית היא משמעותית אם לאו עומדת במרכזו של ויכוח עז המתנהל בעולם בין תומכי תאורית גז החממה לבין מתנגדיה"^{[דרוש מקור]} (דרוש מקור אקדמי המעיד שוויכוח כזה קיים בין מדענים).

"הוויכוח ... זכה להתיחסות נרחבת בדו"ח האחרון של IPCC" ^{[דרוש מקור]} (מה שאני רואה בדו"ח האחרון של IPCC זה את ההצהרה בעמוד השני: "Warming of the climate system is unequivocal, and since the 1950s, many of the observed changes are unprecedented over decades to millennia" ‏ ראה כאן.)

לעומת הצהרותיך, הערך בוויקיפדיה באנגלית רווי במקורות אקדמיים המספרים על קונצנזוס רחב בין מדענים (למעלה מ-95 אחוז) - כולל בשנים האחרונות - באשר לקיומה של מגמת התחממות הגלובלית, וכן שהגורם העיקרי לה הוא בני אדם.1 ‏ 2 ‏ 3 4 ‏ 5

בוויקיפדיה עובדים על בסיס מקורות, ובנושא כמו זה - חשוב להתבסס על מקורות אקדמיים בלבד. לא חסר כאלה. כל מה שנדרש ממך זה הביא מקורות התומכים בפסיקותיך השונות, ולא מקורות ראשוניים כמו מדידת טמפרטורות ללא פרשנות מדעית עבורה, או כאלה כמו השירות המטארולוגי הבריטי שאומר ההפך את מה שאתה ייחסת לו. Ben tetuan - שיחה 19:59, 22 בינואר 2014 (IS

אני אכן מרגיש שאני מבזבז את זמני על ויכוח עם שחצן ריקני שאין לו שמץ של מושג בנושא התחממות כדור הארץ, שלא מכיר את הנתונים, לא יודע להסתכל על נתונים גם כשמסבירים לו, לא יודע להבחין בין מגמת שינוי (Trend באנגלית) לבין הבדלי טמפרטורה בין שתי שנים מקריות, לא יודע לזהות שהוא נמצא באתר של השרות המטאורולוגי הבריטי ומגדיר אותו בתור "בלוג שזהותו לא ברורה", ולבסוף מעז לכתוב לי בהתחכמות חסרת תחכום שכשמנהלים שיחה צריך לבסס אותה על מקורות. אם תסתכל בכל דף השיחה הזה, מתחילתו ועד סופו, תראה שהאדם היחידי כמעט שהפנה למקורות במהלך השיחה הייתי אני בויכוח הקודם שניהלתי לגבי מה שצריך לכתוב בערך הזה.

אז התחלנו עם זה שבגלל שבאמת אין לך מושג בכלום כתבת לי בהתנשאות נלעגת: "המקור שקישרת אליו מכיל נתונים הפוכים מאלה שכתבת, דבר שנחשב בוויקיפדיה להטעיה ומצדיק חסימה", המשכנו בזה שאתה לא מסוגל להבין מה שאתה רואה בנתונים, ועכשיו אתה מבקש ממני מקור מדעי שיצדיק את קביעתי ההגיונית לפיה "המשתנה החשוב כשדנים במאה העשרים ואחת הוא מגמת השינוי בשלוש עשרה השנים הראשונות שלה". אתה כנראה כה מלא בחשיבות עצמית עד שאתה חושב שכשדנים בהתחממות כדור הארץ במהלך המאה העשרים ואחת, המשתנה החשוב הוא לא מגמת השינוי בטמפרטורה במאה זו, אלא מה שאכלת היום לארוחת הבוקר. ובנוסף לכך, הפניה שלי למאמר המופיע באתר השרות המטאורולוגי הבריטי, ומסביר מדוע לדעתם היציבות איננה משמעותית, נחשבת בעיניך להפניה למקור "שאומר ההפך את מה שאתה ייחסת לו". מעבר לעברית הקלוקלת שאתה מפגין כשאתה כותב "ההפך את מה שייחסת לו", איפה ייחסתי לו את ההפך?!

אז כיוון שבאמת ויכוח עם ריקא קשה הבנה ומתנשא שכמוך הוא בזבוז זמן, פניתי לאבנר שהוא כנראה העורך של הערך הזה, וביקשתי ממנו לכתוב מה שנראה לו לנכון. נחכה ונראה. אהוד פרלסמן - שיחה 00:31, 23 בינואר 2014 (IST)

לא אתייחס לכל הברכות. אסכם בקצרה את הדיון -

1. לא מתפקידנו להביא ולפרשן נתוני טמפרטורות מאתר ה-NCDC. יש להביא מקורות מדעיים המביאים ומפרשים אותם.
2. המקור שסיפקת עבור הטענה שקיימת מחלוקת האם יש "עצירה בהתחממות הגלובלית" הוא הפניה לאתר השירות המטארולוגי הבריטי שמופיעות בו קביעות מפורשות שאין עצירה שכזאת. הפנתי ל-5 מקורות אקדמיים נוספים שסוקרים את הספרות המחקרית ומראים שקיים קונצנזוס מדעי רחב לגבי מגמת ההתחממות.
3. לפני עריכות אחרות שלך, כדאי שתעיין בדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ולאחר מכן בויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית וויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. Ben tetuan - שיחה 01:00, 23 בינואר 2014 (IST)

מצאתי שבערך "ישראל" שבויקיפדיה יש לא פחות מתשע הפניות לנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. אז כדאי שתמחק גם את כל הקטעים שמפנים לנתונים האלה, ותסביר לטמבלים שכתבו אותם שאסור להם להסתמך על נתונים, ועליהם להסתמך אך ורק על "מקורות מדעיים המביאים ומפרשים אותם"

המאמר שהפניתי אליו בפרוש מהוה חלק מהויכוח, ובפרוש מתיחס לטענה שההתחממות פסקה. כפי שכבר כתבתי, במכוון הפניתי למאמר המציג את עמדתם של אלה הטוענים שהפסקת ההתחממות איננה משמעותית. בניגוד למה שכתבת, המאמר אינו(!) כולל "קביעות מפורשות שאין עצירה שכזאת", אלא שניתן להסביר את העצירה בשינויים אקראיים בטמפרטורה לאורך הזמן. בניגוד למה שאתה כנראה חושב, אין בכלל שום ויכוח לגבי הנתונים, ולגבי העובדה שהצגתי שמגמת השינוי בשנים 2001-2013 היא של יציבות מוחלטת, והויכוח הוא אך ורק בקשר למשמעות של היציבות הזאת.

בדו"ח של IPCC שאותו ציטטת נכתב:

The observed reduction in surface warming trend over the period 1998 to 2012 as compared to the period 1951 to 2012, is due in roughly equal measure to a reduced trend in radiative forcing and a cooling contribution from natural internal variability, which includes a possible redistribution of heat within the ocean (medium confidence).

כפי שתוכל להיווכח אם תבחן את מגמת השינוי לשנים 1998-2012 באתר NCDC (ואני מקוה שכבר הבנת היכן רשומה המגמה), מגמת השינוי בשנים אלה היא עדיין של עליה בשעור של 0.42 מעלות למאה שנה, ולכן כאן הם מדברים רק על האטה במגמת העליה ולא על הפסקתה. כאמור המגמה לשנים 2001-2013 היא של יציבות מוחלטת.

אם תנסה לחשוב בהיגיון, תבין שאתה פשוט טעית בהתחלה בקריאת הנתונים, וחשבת שאני מטעה את הקורא/ת, ולכן מחקת אותי. ועכשיו, אחרי שאתה מבין שכל מה שכתבתי הוא נכון ומדויק, אתה מנסה להגן על המחיקה שלך בטיעונים חסרי בסיס. אז אולי תמחל על כבודך, ותבין שאני בין כך וכך אינני יודע מי אתה, ותחזיר את הקטע שמחקת. "במקום שבעלי בתשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם עומדים". אהוד פרלסמן - שיחה 05:50, 23 בינואר 2014 (IST)

אתה חוזר על עצמך בנוגע להפניה להודעת השירות המטארולוגי הבריטי, אז אני אאלץ לחזור על עצמי: השירות המטארולוגי פרסם את ההודעה שלו כדי להכחיש באופן גורף את הפרסום של כתב צהובון שרלטן בשם David Rose שטען כי ההתחממות הגלובלית נעצרה. אתה הבאת את זה כעדות לכך ש"ניטש ויכוח" בין אלה שטוענים שנעצרה מגמת ההתחממות הגלובלית לבין אלה שטוענים שלא, וזאת אכן הצגה מטעה ושקרית של המקור. אם לצטט מויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית: הציגו בצורה מדוייקת את החשיבות היחסית של דעות מנוגדות. אם יש לנו מצד אחד את השירות המטארולוגי הבריטי ומצד שני כתב צהובון אנחנו לא נכתוב ש"קיימת מחלוקת", אלא נציג את עמדת הגוף המדעי המוסמך.

לגבי סוגיית הטמפרטורות; הקטע שציטטת מהדו"ח לא מספק תימוכין לאף פרט שניסת להוסיף לערך, ועוד פחות לפרשנות שאתה ניסת ומנסה להכניס. אם כפי שטענת "בשנים 2001-2013 היייתה יציבות חסרת תקדים בטמפטרטורה העולמית הממוצעת" אז בטח שלא אמורה לך להיות בעיה למצוא מקור מדעי העוסק בזה. העובדה שעד עתה לא הבאת מקור שכזה ושאין שום סימוכין לכך בדו"ח של IPCC שהתפרסם זה עתה אומרת דרשני.

אין פסול בהסתמכות על נתונים סטטיסטים והצגתם בפני הקורא כפי שהם; למשל לכתוב שבין השנים 2001-2013 הטמפרטורה הנמדדת עלתה מ-0.55°C ל- 0.62°C. מה שפסול זה לזהות "מגמות" באופן עצמאי ולהוסיף פרשנויות על תופעות אקלימיות מבלי שיש לך (או לי) את הכלים לעשות את זה. Ben tetuan - שיחה 06:40, 23 בינואר 2014 (IST)

מיד עם פרסומו של דו"ח IPCC כתב בצהובון "הארץ" השרלטן צפריר רינת כדלקמן "ההערכות של מדעני האקלים הפועלים מטעם האו"ם זכו לביקורת מצד מדענים וארגונים המפקפקים בכך שאכן מתרחש תהליך התחממות הנגרם מפעילות האדם. הם התבססו בין השאר על העובדה שבשנים 2012-1998 היה דווקא תהליך של האטה בקצב ההתחממות הנמדדת על פני כדור הארץ. צוות המדענים מתייחס לכך בדו"ח החדש. הוא מעריך שתהליך ההתקררות היה קשור בהתפרצויות געשיות שפלטו חלקיקים לאוויר ומסכו את עוצמת קרינת השמש וכן בשינויים שונים במחזור הפעילות של השמש. עם זאת הוא מודה שאין לשינויים אלו עדיין הסבר מספק ומוסכם על הקהילה המדעית".

אז כיוון שגם בקטע שציטטתי מהדו"ח של IPCC, וגם בקטע שציטטתי ממה שכתב צפריר רינת, מוזכרת שנת 1998 בתור שנת ההתחלה, וכיוון שאתה חושב שמותר לצטט נתונים שמוצגים על ידי NCDC ואסור לצטט מגמה המוצגת על ידי NCDC, למה שלא תכתוב שבין השנים 1998-2013 הטמפרטורה הנמדדת ירדה מ-0.63 מעלות ל-0.62 מעלות? (האמת היא שאם תכתוב את זה תעשה צחוק מעצמך, כי הנתונים שאתה ללא ספק נחשף אליהם בפעם הראשונה בחייך, ולכן לא מבין את משמעותם, מתייחסים לסטייה מממוצע הטמפרטורה של המאה העשרים, ולא לטמפרטורה עצמה שהיתה בסביבות 14 מעלות. אכן, מר גורלי על שאדם כמוני, העוסק בנושא מזה שנים, נאלץ בגלל גישתם הדמוקרטית של עורכי ויקיפדיה להתווכח עם אדם כמוך שאין לו שמץ של מושג על הנושא שעליו אנו מתווכחים.)

אני כמובן לא זיהיתי מגמות באופן עצמאי, למרות שבהחלט יש לי את הכלים לעשות את זה, כי מי שזיהה את מגמת היציבות הם אנשי NCDC, שהנתון לגבי המגמה מופיע באתר שלהם. אבל כיוון שכתבת "מגמות" בגרשיים, יש לי הרגשה שבתעצומות בורותך אתה אפילו לא מבין את פרוש המילה מגמה, ובאמת יש גבול לכל תעלול, ואני מותיר לאדון אבנר להחליט את אשר יחליט. אהוד פרלסמן - שיחה 10:55, 23 בינואר 2014 (IST)

הו, סוף סוף התחלת לדבר עם מקורות. הפרטים שמופיעים בדיווח בהארץ שונים בתכלית מאלה שהוספת לערך מלכתחילה, אך בהחלט פרטים ראויים להוספה. לגבי דרך התבטאותך - ביקשתי את החסימה שלך ממפעילי המערכת. הבלגתי לאחר הכינויים מהתגובות הראשונות שלך מכיוון שאתה משתמש חדש, אבל גם לאחר שהפנתי אותך לעמוד על כללי ההתנהגות בקהילה אתה מסרב להפנים. Ben tetuan - שיחה 11:09, 23 בינואר 2014 (IST)

הוספתי פרוט לשינויים בקצב ההתחממות, והוספתי הפניות לדו"חות IPCC מהשנים 2013 ו-2007. אני לא יודע אם כל הזמן צריך לכתוב את כל המילים "הפנל הבין ממשלתי....", ולדעתי אפשר לכתוב בפשטות IPCC, אבל פעם כתבתי IPCC ותיקנו לי, אז השארתי את זה ככה. אהוד פרלסמן - שיחה 05:43, 25 בינואר 2014 (IST)

במסגרת מאמצי המייגעים אם גם מוצלחים למצא מקורות חסרים, הבחנתי כי בקטע העוסק בהשפעות סביבתיות קיימת כפילות, וערכתי אותו מחדש. אם מישהו חושב שהנוסח הקודם טוב יותר, אין לי שום התנגדות להחזרתו. אהוד פרלסמן - שיחה 17:45, 27 בינואר 2014 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

הערך מספק ונותן מענה לכל תופעות ועיניי ההתחממות הכוללים: רקע ההתחממות, הטמפ׳ המצויות, סיקור נרחב של השפעות, ופעולות להקטנת התופעה, לדעתי זה ערך איכותי וטוב שלא כל אחד כמוהו, בנוסף הוא בעל מספר גבוה של הערות שוליים. Alons15 - שיחה 16:50, 10 בפברואר 2014 (IST)

שלום, כעת גיליתי שהרך היה מומלץ בעבר והוא הוסר מהמלצה, אני מקווה שתחודש ההחלטות כלפיו. Alons15 - שיחה 16:53, 10 בפברואר 2014 (IST)

האם הערך עבר שיפור משמעותי שחלף מהדיון הקודם? גילגמש • שיחה 18:03, 10 בפברואר 2014 (IST)

בפרק "רקע: אקלים כדור הארץ" יש הפניה לערך מורחב קלימטולוגיה שיש בו משפט אחד בדיוק. בנוסף, יש מספר דרישות מקור. הערך נראה מרשים אבל הוא רחוק מלהיות מומלץ. גיא - שיחה 10:03, 11 בפברואר 2014 (IST)

קשה להפריז בחשיבותו של הערך הזה. עם זאת, הוא דורש קצת עבודה. לפני שבכלל קראתי את רוב הערך, הפתיח סותר את עצמו ובנקודה מהותית ביותר. במשפט השני כתוב ש:"הקהילה המדעית דנה בשאלת הגורמים להתחממות, בין אם כתוצאה מפליטה מלאכותית של גזי חממה או משינויים אקלימיים טבעיים. בשל טיב הנתונים וגילו הצעיר של מדע הקלימטולוגיה, מדענים רבים סבורים שלא ניתן להכריע בסוגיות אלו". כמה משפטים לאחר מכן כתוב ש:"ההסכמה הכמעט כללית עם הטענה שההתחממות העולמית היא תוצאה של פליטה מלאכותית של גזי חממה...". זו בעצם הנקודה החשובה ביותר בערך שמוצגת באופן מבולבל על ההתחלה. צריך לתקן את הפתיח (ושאר הטקסט) בלי קשר למומלצות. Reuveny - שיחה 19:07, 11 בפברואר 2014 (IST)

זאת הערה נכונה. בכלל, בערך כזה נדרשת יד מקצועית. גילגמש • שיחה 21:25, 11 בפברואר 2014 (IST)

גם אני שמתי לב לסתירה הזאת, אך עד עתה לא העזתי לשנות. עכשיו שיניתי, ואני מקוה שהשינוי מהוה גם שיפור. אהוד פרלסמן - שיחה 01:22, 28 במרץ 2014 (IST)

רק עכשיו שמתי לב שהערך היה ברשימת המתנה. אני לא חושב שהוא בשל לכך. מעבר לכך אני חושב שנדרש ותק מסוים בקהילה כדי להגיש ערך להמלצה (בכל מקרה לא של מספר ימים ומספר חד ספרתי של עריכות). אבנר - שיחה 17:50, 20 בפברואר 2014 (IST)

ההתחממות העולמית נגמרה.

פרטים כאן:[1].בברכת בוקר טוב,--נבו111 - שיחה 06:29, 24 באפריל 2014 (IDT)

תקרא את הפסקה למעלה הקרויה 'האקלים גייט והספקנים'. אני אתן לך את הגירסא המקוצרת: משתמש:אהוד פרלסמן עדכן את גרף הטמפ' כפונקציה של הזמן כך שהיא תכלול האת הנתונים של העשור האחרון (שגם לדעתו מצביעים על הפסקה בתהליך ההתחממות). מנגד בוויקיפדיה אין זה מקומנו בתור כותבים לתת את הפרשנות לנתונים, ולקבוע האם ההתחממות נגמרה או לא, תפקידנו לכתוב מידע המבוסס על מקורות מהימנים. פורום בתפוז איננו מקור מוסמך מספיק. בברכה, טוקיוני 11:31, 24 באפריל 2014 (IDT)

תכתבו על זה שיש מדענים שאומרים שיהיה מיני עידן קרח חדש בבקשה!

ומה זאת אומרת פורום תפוז אינו מספיק? איזה מקור מספיק לדעתך?בברכה,--נבו111 - שיחה 12:49, 24 באפריל 2014 (IDT)

עדכנתי מספר מקורות

עקב העובדה ש-NCDC שינו את בסיסי הנתונים שלהם, עדכנתי את ההפניות למקורות הנתונים. אהוד פרלסמן - שיחה 12:34, 27 ביוני 2014 (IDT)

כל הכבוד. גילגמש • שיחה 13:50, 27 ביוני 2014 (IDT)

עדכנתי על פי נתוני 2014 שפורסמו היום

עדכנתי את הנתונים ואת ההפניות. כיוון שאני משוכנע שגם במקורות המידע האחרים נרשמה שנת 2014 כשנה החמה ביותר, אני חושב שהדיון בפסקה זו בשאלה מי הייתה השנה החמה ביותר הוא מיותר, אך לא העזתי למחוק מה שאחרים כתבו. אהוד פרלסמן - שיחה 01:27, 17 בינואר 2015 (IST)

תודה רבה. בברכה, Archwayh - שיחה 01:55, 17 בינואר 2015 (IST)

באותו עניין, בחדשות 8 הבוקר שידרו כך בכל ישראל ידיעה דומה, דבר חשוב שאמרו שם ושלדעתי כדי להוסיף זה "מאז החל תיעוד מזג האוויר, באלף שמונה מאות ושמונים, עלתה הטמפרטורה הממוצעת בכדור הארץ בשמונה עשיריות המעלה", וכן השסיבה העיקרית היא פליטות של דו תחמוצת הפחמן ותרכובות אחרות מעשי אדם לאטמוספירה. למעט שנה אחת חריגה, כל 10 השנים החמות ביותר היו בעשור וחצי האחרונים. ניתן לקרוא את הידיעה גם באתר של רשת ב' להלן. (זה דף שמתעדכן, הידיעה שם כרגע בראש הרשימה, אך כנראה לא ישאר שם כך). דין נוזאור - שיחה 10:44, 17 בינואר 2015 (IST)

הנתונים לגבי השינויים בטמפרטורה מוצגים בפסקה השלישית של הפרק הראשון "טמפרטורת כדור הארץ", ונושא הגורמים להתחממות הינו נושא עיקרי בערך, הנדון לכל אורכו. אהוד פרלסמן - שיחה 16:54, 17 בינואר 2015 (IST)

חגיגה לחסידי ההתחממות הגלובלית

אל ניניו חזק בדרך-סיכוי גבוה:[2]

--נבו111 - שיחה 20:30, 18 ביולי 2015 (IDT)

ויקיפדיה החליטה

ולכן נכתב שיש קונצנזוס "מדעי גורף" באשר להתחממות העולמית בקרב מדעני העולם. כי נכתב בדו"חות האו"ם. הרי ידוע שהאו"ם משקף תמיד בקנה אחד את דעת הקהל ואת דעת המומחים... זאת למרות שכל כמה זמן מתפרסם מאמר ב-nature, שמעיד על טמפרטורות בתנודות יציבות לאורך שנים, למרות שכל כמה זמן יוצא מחקר מאוניברסיטה נחשקת כזו ואחרת שמפריכה את תאוריית גזי החממה ודומות ולמרות שכל מה שצריך לעשות כדי לראות מה מסתתר מאחורי זרמי המעמקים הללו הוא להוציא נתוני טמפרטורות מאתרי שירותים מטאורולוגים ברחבי העולם ולראות שלא דובים ולא יער... לא שאני זה שיטען שהעניין חד משמעי, אבל לטעון שיש "קונצנזוס"? איוולת. אתרוגים חברים, אתרוגים בחסות הויקיפדיה העברית. וזו לא הפעם הראשונה... חג שמח (ולהפתעתנו [או לא] גשום מהרגיל), רועי • שיחה 16:21, 4 בדצמבר 2015 (IST)

אם יש מאמרים, כדאי שתיתן הפניה מדויקת אליהם. זה יאפשר לשנות את הערך. טענת "אתרוגים" ללא אסמכתא אינה מקדמת אותנו. דוד שי - שיחה 17:13, 4 בדצמבר 2015 (IST)

רק שיהיה ברור: תחילה לא חשבתי להגיב על אף שדוד החזיר את התוכן, כי אינני רואה טעם בלדון עם אנשים לא חכמים במיוחד. דא עקא שיש כאלה שעלולים להאמין לדבריו. הסיבה שמחקתי את דבריו הייתה, בראש ובראשונה, כי נכתבו כאן שקרים. לא מתפרסמים שום מאמרים בנייצ'ר שטוענים זאת, ולא יוצא שום מאמר מאוניברסיטה נחשקת (מלבד אוניברסיטאות דתיות סוג ז') כזו או אחרת ש"מפריך" זאת (ואם יש כאלה המציגים בצורה דמגוגית ומטעה נתונים, גם לזה יש הפרכה). עדות לקונצנזוס המדעי נמצאת כאן. כאן עדות לחברות מרכזיות שתומכות במאבק. ואולי גם ארנולד שוורצנגר לקינוח (עם מארק צוקרברג שעושה לייק). ‏Archway‏ • שיחה 17:17, 8 בדצמבר 2015 (IST)

המאמר ב-nature שלאחרונה נפגשתי איתו. שורה של מחקרים של מומחי אקלים מנורבגיה. מחקר מאוניברסיטת אוהיו שמצביע על כך שהטמפרטורות הנוכחיות אינן חריגות בבהיסטוריה של המיליונים האחרון. מחקר שטוען שהחום בתקופה הרומית ובימי הביניים היה ממושך יותר וכבד יותר. שלילה מפורשת של מרכז ההורקנים האמריקאי בין ההתחממות העולמית להוריקנים. גם פה. יש הטוענים כי להתפשטות מחלות ומזיקים, מחקר ששולל את הקשר. התחזיות מול המציאות - התחזיות חזו עלייה ניכרת בטמפרטורות כשפועל הן נשארו יציבות. אומנם אני לא איש חכם במיוחד אבל החלטתי גם אני לחקור את הנושא בעצמי, יחד עם עוד כמה אנשים, לפני כמה חודשים. הוצאנו טמפרטורות מ: ירושלים (1952-2010), דורהאם (1880-2014), אוקספורד (1853-2014) ואברדין (1914-2015) במטרה לקבל כיסוי טוב של העולם. הטמפרטורות הופרדו למינימום ומקסימום והן היו מדידות יומיות. במחקר רצינו לבדוק: מגמת הטמפרטורות בכל השנים המדודות, מגמת הטמפרטורות בתקופות, סטיות תקן של מינימום ומקסימום יחד (במטרה לברר האם מזג האוויר הולך ונעשה קיצוני יותר) וגשמים. לא נמצאה שום מגמה רצינית: פחות מטמפרטורה ל-150 שנה בממוצע. גודל המגמות היה קטן מגודל התנודתיות של הטמפרטורות. בפירוק לתקופות היה ניתן לראות עלייה וירידה לסירוגין, בגרף מגמה פולינמיאלי היה ניתן לראות בפירוש מחזוריות. כמות הגשמים עלתה במגמה קטנה ברוב הערים שבדקנו. סטיות התקן נשארו מאד קבועות לאורך כל השנים עם תנודיות קטנה, מה שמעיד שמזג האוויר גם לא נעשה קיצוני יותר בערים שמדדנו. אשמח לשתף בדואר אלקטרוני את המחקר עם כל מי שיחפץ בכך. האם לאור ממצאים אלה אנשים שמעלים ספק בנוגע לתאוריית ההתחממות העולמית הם מוגבלים שכלית? או שקרנים? או מיעוט? Archway היקר, האם השיח שאתה מנהל עונה על כללי ההתנהגות בויקיפדיה, הכללים אותם הטבת לקשר בעצמך? חג שמח, רועי • שיחה 23:52, 8 בדצמבר 2015 (IST)

המאמר שקישרת מגיע מסקפטית ידועה שנמנת על המיעוט הקטן והזעיר (אבל יפה שלא קישרת למדען הדתי הידוע מאוניברסיטת אלבמה). היא לא מכחישה את שינוי האקלים אלא סקפטית לגבי הטרנד במאה העשרים ואחת. לגבי המחקר המקורי שלך -- חסוך ממני את זה. כן -- הם מיעוט, ומסקנתם לא נובעת בהכרח מטיפשות. היא נובעת לעתים מאמונה דתית/אידאולוגית שגורמת להם להכחיש את המציאות. ואם לדעתך הביטוי שאמרתי מעליב, אז מחקתי אותו. ‏Archway‏ • שיחה 10:38, 9 בדצמבר 2015 (IST)

עדכנתי על פי הנתונים הזמינים עד מרץ 2016

עדכנתי את הנתונים ואת ההפניות. מחקתי קטע שלם שאותו כתבתי כשהנתונים הצביעו על יציבות, כיוון שנוכח הנתונים המעודכנים, כל הדיון הזה שייך להיסטוריה. נכון לעכשיו נרשמת התחממות בקצב מסחרר ואולי אף מפחיד. אהוד פרלסמן - שיחה 13:49, 24 באפריל 2016 (IDT)

אהוד, אם אתה כותב שאין יציבות, אלא שנרשמה התחממות בקצר מדאיג, אז בפסח הזה היה שינוי. דיינו. בברכת חג שמח, Ldorfman • שיחה 14:31, 24 באפריל 2016 (IDT)

זאת לא סיבה למחוק נתונים. יתכן שמדובר בתוצאה חריגה. אשחזר בינתיים לגרסה יציבה ואבקש ממשתמש:אביעד להתייחס לנושא. גילגמש • שיחה 14:36, 24 באפריל 2016 (IDT)

את הקטע שמחקתי, אני(!) כתבתי. אין טעם לדון היום בשאלת משמעות היציבות, כשהנתונים מראים שהיציבות שייכת לעבר. כמובן שאני לא שיניתי בחזרה, כי אני מקבל את סמכותם של בכירים ממני, ואני רק רוצה לתרום ולא לריב, אבל אני חושב שזה פשוט מגוחך. אני רואה שגם מחקת לי את כל העדכונים שכתבתי לגבי הנתונים, ואין לי בעיה עם זה, אבל אני מקוה שאחרי שהאדון אביעד יבחן את הנושא, הוא ידע כיצד להחזיר לנוסח האחרון שכתבתי היום.

והערה ללירון: אני תמיד, אבל תמיד, מציג את האמת העובדתית, ואני ממש לא שייך לאלה שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם. נתוני החודשים האחרונים הם פשוט מדהימים! בשלושת החודשים האחרונים הטמפרטורה הממוצעת גבוהה בחצי מעלה מהממוצע שנרשם בשנים 2013-2001, וזאת בשעה שבמהלך כל המאה העשרים הטמפרטורה עלתה בפחות ממעלה. מצב דומה היה בשנת 1998, אבל הפעם הקפיצה עוד יותר גדולה מזו שנרשמה בשנת 1998. אהוד פרלסמן - שיחה 15:42, 24 באפריל 2016 (IDT)

הנתונים קלים לשליפה בגרסאות קודמות. יש בעיה לעדכן דבר כזה על בסיס שנתי. צריך להצביע על מגמות ארוכות טווח. יתכן שהשחזור שלי היה שגוי, אני לא מומחה לאקלים, אבל אני מודע לוויכוח בנושא זה. גילגמש • שיחה 18:29, 24 באפריל 2016 (IDT)

גלגמש, אין סיבה לשחזר ללא סיבה. אהוד עסק בעריכת ערך זה רבות. במידה וישנן השגות ניתן לכתבן כאן. אין סיבה להפריע לו לעדכן. אבנר - שיחה 22:32, 24 באפריל 2016 (IDT)

אני בכלל בכלל לא כועס ולא נעלב - ההפך, אני בהחלט אשמח אם מישהו יבדוק את מה שכתבתי. והאמת היא שבכלל לא צריך להבין בנושא, פשוט אפשר להסתכל בנתונים שקישור אליהם הצגתי, והם חד-משמעיים. בניגוד לכל מיני ויכוחים בנושאים פוליטיים או היסטוריים, במקרה הנוכחי יש נתונים שעליהם אי אפשר להתוכח (אלא אם אתה שייך לכת שלא מאמינה לנתונים. אבל גם הגרסאות הקודמות, שאני(!) כתבתי, לא נכתבו מתוך התעלמות מהנתונים אלא להפך - בהתאם להם.) אני הייתי זה שהקדיש מאמץ להכנסת נושא היציבות בתחילת המאה ה-21, כי זה מה שהראו הנתונים. הנתונים התעדכנו, היציבות שייכת לעבר, ועתה ברור כשמש בצהרי יום שההתחממות נמשכת. אהוד פרלסמן - שיחה 23:16, 24 באפריל 2016 (IDT)

לאדון גלגמש שלום. ראיתי שצריך להמשיך שיחה כאן, ואני מקוה שאכן תקרא את מה שכתבתי. אז היום התפרסם מאמר שכתבתי באתר "מחלקה ראשונה" ולהלן הקישור אליו: http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-111246-00.html אני מבין שהאדון אביעד אינו עונה, אז אולי תפנה למישהו אחר שיבדוק את הנתונים המוצגים שם בתגובה שכתבתי ובה הצגתי את הקישור לנתונים. אבל גם אתה יכול לקרוא ולהבין. משום מה רוב בני האדם, כמוך, חושבים שהם אינם מסוגלים להבין דברים פשוטים, דוגמת נתונים המוצגים לעיניהם מהמקור, או ציטוטים מפסקי דין. כל מה שצריך זה רק להסתכל ולקרוא, ואין כאן שום חכמת נסתר שרק מומחים יכולים להבין אותה. אתה כותב שצריך להסתכל על הנושא בטווח הארוך, ולא לעדכן מדי שנה על פי הנתונים האחרונים. אז באמת הסתכלתי על הערך של כלכלת ישראל, כי הייתי בטוח שהנתונים בו מעודכנים לשנה האחרונה, אבל ראיתי שהנתונים האחרונים שמוצגים בו הם לגבי שנת 2011, ואני חושב שזה פשוט מביש! אז תעשה כפי שאתה מבין, כי אני חושב שויקיפדיה יקרה לליבך יותר מאשר לליבי. בברכת מועדים לשמחה, אהוד פרלסמן - שיחה 00:50, 27 באפריל 2016 (IDT)

אם אתה מעוניין לוודא שגילגמש יקרא את שכתבת, אתה יכול לתייג אותו (על ידי יצירת קישור לדף המשתמש שלו, כמו שעשיתי עכשיו). Amitayzl - שיחה 00:59, 27 באפריל 2016 (IDT)

לאדון Amitayzl תודה. אני מקוה שלמדתי איך מתייגים. ואם אתה כל כך נחמד, אולי תרצה לקרוא את המאמר שבו הצגתי את נתוני 2015, ותוכל גם להבין עד כמה שהסיפור פשוט. להלן הקישור: http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-109485-00.html אהוד פרלסמן - שיחה 02:40, 27 באפריל 2016 (IDT)

אהוד פרלסמן, אכן למדת איך מתייגים. עיינתי כבר במאמר הזה. הוא כתוב היטב, אך הואיל ואני לא מבין באקולוגיה ובמדעי כדור הארץ אני מעדיף שלא להביע עמדה בעניין, ולהשאיר את הדיון התוכני לאלה מבינינו שכן מבינים. Amitayzl - שיחה 02:47, 27 באפריל 2016 (IDT)

Amitayzl כל הענין הוא שלא צריך להבין כלום!!! צריך רק לדעת לקרוא. הנה הקישור לנתונים השנתיים הבריטיים http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcrut4/data/current/time_series/HadCRUT.4.4.0.0.annual_ns_avg.txt תרד למטה, תסתכל במספר שכתוב ליד 2015, תראה שהוא 0.745, ותראה שאין שום מספר כל כך גבוה מעליו. זה הכל! ורק צריך לדעת שהמספר הזה מבטא את ההפרש בין הטמפרטורה שנמדדה בשנה הזאת, לבין ממוצע הטמפרטורה במאה העשרים. אם תסתכל גם על 2016, תראה שכתוב 0.979, וזה הממוצע של ינואר פברואר, שלגביהם יש נתונים, ושבגלל הנתון המדהים הזה בגובהו כתבתי את המאמר שפרסמתי היום. ורק בשביל שתבין, המחלוקת היא בשאלה מה הגורם להתחממות, ולא(!) בשאלה האם הנתונים הם נכונים. ואני רק עדכנתי את הנתונים, וכמובן מחקתי את הדיון בנושא עצירת ההתחממות, כי נוכח הנתונים המעודכנים הוא כבר שייך להיסטוריה. ולמען הסר ספק, אני לא(!) מבקש שתתערב, אני רק רוצה שתבין, כי זו לא הפעם הראשונה שאני מנהל דו-שיח עם אנשים שחושבים שהם לא יכולים להבין דברים שהם בעצם פשוטים, בהירים וברורים. אהוד פרלסמן - שיחה 03:17, 27 באפריל 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

היות שאביעד לא מגיב לא אתנגד לעריכה של אהוד. גילגמש • שיחה 06:03, 27 באפריל 2016 (IDT)

לאדונים גילגמש ו-Amitayzl תודה. עדכנתי עוד כמה נתונים, וגם שיניתי מעט, ואני חושב שאם תסתכלו על התרשימים המוצגים בהערה 1 ובהערה 4, תיווכחו לדעת שגם גדולים וטובים הרבה הרבה יותר ממני רואים תמונה שונה לחלוטין היום (בתרשים בהערה 1) מזו שראו בשנת 2014 (בתרשים בהערה 4). אהוד פרלסמן - שיחה 03:11, 28 באפריל 2016 (IDT)

טראמפ

כדי להוסיף שהנשיא החדש מכחיש את ההתחממות הגלובלית?א.פ עריכות-שיחה א.פ עריכות-שיחה 10:39, 11 בנובמבר 2016 (IST)

לא, זה לא רלוונטי. אבנר - שיחה 14:54, 11 בנובמבר 2016 (IST)

פרק הרקע

רשית אני רוצה לשבח את מי שכתב את הפרק הזה. הוא מסביר נושא מורכב באופן ברור למדי.

יש עדיין חלקים בו שכדאי לפרט יותר. כמו כן היו שם כמה אי-דיוקים קטנים. ניסיתי לתקן אותם. בהקשר הזה אני רוצה להסביר למה מחקתי את הפסוקית "והוא שמאפשר לכדור הארץ לשמור על טמפרטורה הגבוהה בכ-300 מעלות משל האזור הסמוך לו בחלל":

1. טמפרטורה נמוחה ב300 מעלות מהטמפרתורה הממוצעת של כדור הארץ אינה אפשרית (היא מתחת ל-0 המוחלט).
2. האזור הסמוך לכדור הארץ הוא ריק כמעת מוחלט. לכן מושג הטמפרטורה בו בעיתי, לפחות למי שאינו פזקאי.
3. חישבתי מה טמפרטורת שיווי-המשקל לגוף (כדורי) שחור (או אפור) חסר אטמוספרה שנימצא באותו מרחק מהשמש כמו כדור הארץ ומוליך חום בצורה מושלמת וקיבלתי 5.5 מעלות (זה קצת יותר מהטמפרטורה הממוצעת על כדור הארץ).
4. התמפרטוה הממוצעת של הירח (בו האטמוספרה זניחה) נמוחה בכ-100 מעלות מטמפרטורת כדור הארץ. מה שרחוק מאוד מהמספר 300. זה גם רחוק מה 4.5- מעלות שחוזה החישוב שלי. אני חושב שהסיבה לכך היא שעל הירח כמעת ואין הולכת חום ולכן הפרשי הטמפרטורות גדולים מה שמגדיל את פליתת האנרגיה בהינתן טמפרטורה ממוצעת קבועה (בגלל שהפליטה פורפורצאולית לחזקה הרבעית של הטמפרטורה). הפרשי הטמפרטורה על כדור הארץ נמוחים למדי, כך שאני חושב שהמצב כאן יותר דומה למצב בחישוב שלי מאשר על הירח. מצד שיני ההפרשים לא זניחים מה שמסביר למה, למרות אפקת החממה התפרטורה נמוחה מ5.5 מעלות ולא להפך.

רמי (Aizenr) - שיחה 23:20, 29 בינואר 2017 (IST)

המאמר מטעה בעניין המחלוקת

אין מחלוקת בקהילה המדעית שההתחממות הגלובלית היא כתוצאה ישירה של פליטת גזי חממה על ידי בני אדם. מה שרשום במאמר פה פשוט לא נכון ומוריד את הרמה של הוויקיפדיה בעברית. באנגלית הם בחרו את הניסוח הנכון שנצמד לקונצנזוס המדעי. גם לנאסא יש דף שמקשר לגופים מדעיים שונים שמראים שיש קונצנזוס. https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

אבנר הצעתי שינוי זה בדך השיחה כמו שאתה רואה.

יש מקור אמין של נאסא שמציין שיש קונצנזוס של הקהילה המדעית שכדור הארץ מתחמם כתוצאה מפליטת גזי חממה: https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/ Multiple studies published in peer-reviewed scientific journals1 show that 97 percent or more of actively publishing climate scientists agree: Climate-warming trends over the past century are extremely likely due to human activities. In addition, most of the leading scientific organizations worldwide have issued public statements endorsing this position. The following is a partial list of these organizations, along with links to their published statements and a selection of related resources.

שלום לאנונימי/ת. צר לי שלא קיבלת תגובה מוקדם יותר. לעצם העניין, הפרק "גורמי התחממות כדור הארץ" מביא הסברים חלופיים של מדענים מכובדים בכתבי עת מדעיים יוקרתיים. כך שקשה לטעון שאין מחלוקת. גם באנגלית מקפידים לומר כי זוהי דעת הרוב אך לא של כולם. אני חושב שהערך במתכונתו הנוכחית נותן תמונה מואזנת תוך כדי זה שהוא מדגיש את הנזק שנגרם מפליטת גזי החממה. ויקיפדיה העברית אינה כפופה לויקיפדיה האנגלית או לנאס"א. אבנר - שיחה 13:02, 11 ביוני 2017 (IDT)

אוקיי תודה אבנר, הדף של נאסא מקשר לגופים מדעיים אחרים, כולל חוץ ממשלתיים ומציין שאין מחלוקת שיש התחממות כתצואה מפליטת גזי חממה. נכון יש הסברים חלופיים, אבל אין מחלוקת שהגורם ה

עיקרי להתחממות כדור הארץ זה פליטת גזי חממה. ואם יש טענה שיש מחלוקת אז צריך להביא מקור מדעי אמין שטוען שיש מחלוקת כזאת. יש כמויות של מקורות מדעיים שטוענים שאין מחלוקת שיש התחממות גלובלית ושהגורם העיקרי להתחממות זה פליטת גזי חממה.

קישורים שנלקחו מהוויקפדיה באנגלית

"Warming of the climate system is unequivocal, as is now evident from observations of increases in global average air and ocean temperatures, widespread melting of snow and ice and rising global average sea level." IPCC, Synthesis Report, Section 1.1: Observations of climate change, in IPCC AR4 SYR 2007.

Jump up ^ IPCC, "Summary for Policymakers" (PDF), Detection and Attribution of Climate Change, «It is extremely likely that human influence has been the dominant cause of the observed warming since the mid-20th century» (page 17) and «In this Summary for Policymakers, the following terms have been used to indicate the assessed likelihood of an outcome or a result: (...) extremely likely: 95–100%» (page 2)., in IPCC AR5 WG1 2013.

Jump up ^ IPCC, Synthesis Report, Section 2.4: Attribution of climate change, in IPCC AR4 SYR 2007."It is likely that increases in GHG concentrations alone would have caused more warming than observed because volcanic and anthropogenic aerosols have offset some warming that would otherwise have taken place."

https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm

והכי הכי חשוב, מאמר של מגזין science מגזין peer review מדעי שאומר שיש קונצנזוס מוחלט שיש החתממות גלובלית ושהיא נגרמת כתוצאה מפליטת גזי חממה. http://science.sciencemag.org/content/306/5702/1686

בקרב הציבור יש מחלוקת אך בקרב הקהילה המדעית יש קונצנזוס. הניסוח בוויקפדיה האנגלית הוא "In the scientific literature, there is a strong consensus that global surface temperatures have increased in recent decades and that the trend is caused mainly by human-induced emissions of greenhouse gases.[239] No scientific body of national or international standing disagrees with this view.[11][240]"

אתה לא חושב שהניסוחים הנוכחים בערך מבטאים את עמדתך? "...קימת מחלוקת בין קבוצת הרוב שדעתה מוצגת בדוחות הפנל הבין-ממשלתי לשינוי האקלים של האו"ם (IPCC), הטוענת שההתחממות היא תוצאה של פליטה מלאכותית של גזי חממה, לבין קבוצות מיעוט..." וגם "ההסכמה הכמעט כללית עם הטענה...". המקורות למיעוט שמציג תאוריה חלופית נמצאים בפרק שהפניתי אותך לקרוא.

אנא שים לב שבסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.אבנר - שיחה 14:04, 11 ביוני 2017 (IDT)

היי אבנר, תודה רבה על הדיון המצויין. אני לא חושב שזה וויקיפדיה צריכה לרשום את עמדתי, העניין הוא שההשקפה שההתחממות הגלובלית קוראת בעיקר בגלל פליטת גזי חממה היא המקובלת באופן כמעט מוחלט על כל העוסקים בתחום. אחת הסיבות שאנחנו יודעים שההתחממות היא בגלל גזי החממה זה שהשכבות העליונות של האטמוספירה דוקא מתקררות, שזה מה שהייתה מצפה אם ההתחממות בגלל גזי חממה. זאת כיוון שאם הפחמן דו חמצני כולא את החום בשכבות התחתונות, אז הן יתחממו אבל החום לא יגיע לשכבות העליונות. אם ההתחממות הייתה בגלל גידול בפעילות הסולרית או ציר סיבוב של כדור הארץ הייתה מצפה להתחממות של כל שכבות האטמוספירה.

לכן הניסוח הנוכחי הוא שגוי, ועדיף כבר לא לרשום כלום מאשר לרשום מידע מטעה כאילו יש מחלוקת כאשר בעולם המדע אין שום מחלוקת והיא קיימת בעיקר בפוליטיקה.31.154.23.73 10:47, 20 ביוני 2017 (IDT)

האם השינוי שאתה מציע הוא רק בפתיחה של הערך או גם בחלקים אחרים? אהוד פרלסמן עסק רבות בערך, אשמח לשמוע גם את דעתו. בברכה, אבנר - שיחה 11:14, 20 ביוני 2017 (IDT)

עכשיו ראיתי במקרה את הדיון כאן, ולפני מספר שעות הוספתי בערך הפניה לראיון עם פרופסור ניר שביב, שהופיע לפני כחודש בגלובס. שביב, שהוא כרגע משהו כמו דקן הפקולטה לפיזיקה באוניברסיטה העברית, בכלל לא מאמין בסיפור של גז החממה, מציג הסבר חלופי, וגם מספר שבאוניברסיטאות בחו"ל ממש מעיפים ממשרותיהם את אלה שחולקים על הדעה השלטת.

אז מי שכתב: "בקרב הקהילה המדעית יש קונצנזוס", קצת הגזים.

ואם זה מענין מישהו כאן, להלן קישור למאמר שפרסמתי השבוע באתר "מחלקה ראשונה", ודן בנושא לאור הנתונים המעודכנים.

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-125915-00.html

אם זאת חוצפה לצטט מאמר שאני כתבתי, אפשר למחוק את הקישור או גם את כל התגובה שלי. אהוד פרלסמן - שיחה 05:34, 8 בפברואר 2018 (IST)

מסכים עם אהוד פרלסמן, הערך הפך לערך פוליטי ולא מדעי, מה שמסביר את הניסוח (לפני שתיקנתי) "הכחשת שינויי האקלים" במקום "המחלוקת על תיאוריית שינויי האקלים". עצם הניסיון לטעון לקונצנזוס מעיד על השתקת והחרמת מדעני אקלים החולקים על התאוריה. מי שמתעניין, יש אינספור כתבות באנגלית על הנושא. Guy213 - שיחה 21:37, 13 בפברואר 2018 (IST)

אירועים נוכחיים הקשורים להתחממות הגלובלית

המשפט "עם זאת, קשה לקשר אירוע מסוים בהווה עם ההתחממות העולמית", הוא פשוט לא נכון. ישנם מס' אירועים מהירים המתרחשים בשנים האחרונות שבהחלט ניתן לקשר אותם להתחממות הגלובלית. דוגמה הפשרת אוקיינוס הקרח הצפוני שמתרחש במהירות מדהימה. איים באוקיינוס השקט שעומדים בסכנת העלמות עקב עליית פני הים שקל לקשרה להתחממות הגלובלית. אני מציע למחוק את המשפט הבעייתי (הנובע לדעתי מזהירות יתר שאינה במקומה במקרה זה) --ברנש דטור - שיחה 19:20, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

בעיית הטיה ועקביות

לטעמי, הערך כרגע מציג בתחילת הפרק הביקורת על תאוריית שינויי האקלים את העובדה שיש ערעור מצד קבוצות מיעוט מדעיות, מכיוונים שונים, על תאוריית הרוב בקהילה המדעית. עם זאת בתת הפרק שתדלנות להכחשת שינויי האקלים מוצגות התאוריות החלופיות כאינטרסנטיות ושקריות באופן כביכול עובדתי. כל הפרק הזה עוסק במתקפות של תומכי גישת הרוב כנגד המערערים, זאת כאשר היה מצופה שהביקורת תהיה משנית להצגת עמדות וטיעוני הקבוצות האלה. השיא הוא בהשוואה ה'אובייקטיבית' למאבק חברות הטבק כנגד ממצאים של סיכון כתוצאה מעישון. כדאי להשוות לתת הפרק אקלים-גייט בו מוצגת פרשיה שהביכה את קבוצת הרוב, אך יש בה ביטוי גדול מאוד לטענות שממעיטות או מבטלות את חשיבות הפרשה (ואולי אף גדול מתיאור הביקורת שעוררה הפרשה על קבוצת הרוב).
האם רק לי זה נראה כך? בתודה אגלי טל - שיחה 20:05, 26 בספטמבר 2017 (IDT)

פעם התחלתי לתרגם מאנגלית את הערך Climate change denial, אבל ראיתי שהוא מוטה ומסולף עוד יותר מהערך הזה שלנו. כמעט לא מוזכרת שם טענה כלשהי מבלי לציין, מעל ומתחת השורות, שהיא לא רצינית, שהמדען שאמר אותה הוא בכלל מנודה מהקהילה האקדמית וכו'. אפילו שם הערך ("הכחשת שינויי האקלים") נבחר בקפידה על ידי הנאורים, שאף אחד לא יתבלבל לחשוב שמדובר בויכוח לגיטימי, אלא ב"התכחשות" ועצימת עיניים וכו'. בקיצור זנחתי את הרעיון. מהערך הזה אני ודאי לא מצפה אפילו לניסיון כלשהו ליצור רושם אובייקטיבי. yechiel - שיחה 15:23, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

שיניתי את הכותרת מ"הכחשת שינויי האקלים" ל"הביקורת על שינויי האקלים". לדעתי צריך לשכתב לפחות את הפסקה של הביקורת, כפי שאגלי טל כתב, ואף להסיר את ההשוואה לטבק שמנוסחת גרוע ולא רלוונטית לדעתי. תודה, Guy213 - שיחה 09:39, 28 בספטמבר 2017 (IDT).

מדבור ישראל בעקבות ההתחממות הגלובלית

https://davidson.weizmann.ac.il/online/sciencenews/%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%91%D7%A8-%D7%99%D7%92%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%AA%D7%9C-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%91

ראוי להוסיף פיסקה על השפעת ההתחממות הגלובלית על האקלים של מדינת ישראל. במיוחד שרוב קהל הקוראים של וויקיפדיה בעברית גרים בישראל.

אני מסכימה שיש מקום גם למחקר הזה. יש בקישורים החיצוניים קישורים שעוסקים אך ורק בישראל, ואם הבנתי מה שקראתי - המחקר לא עסק רק בישראל ממילא. לאנונימי - אתה יותר ממוזמן להוסיף את הפסקה הזו בעצמך, בייחוד אם זה תחום שאתה מבין בו. ויקיפדיה נכתבת על ידי כולנו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ח 11:59, 14 בנובמבר 2017 (IST)

עדכנתי לנתוני 2017

ותיקנתי את הקישור לנתונים האנגליים שבינתיים השתנו קצת, וגם לדוח האחרון של IPCC, שבו לא רק הקישור השתנה, אלא גם התחזיות עצמן (מוזר אבל עובדה). האמת היא שהייתי מוסיף לרשימת המקורות של אלה שטוענים שההתחממות איננה מעשה ידי אדם את הראיון של ניר שביב בגלובס, https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001217404, אבל זה נראה לי מסובך מדי. אהוד פרלסמן - שיחה 05:36, 7 בפברואר 2018 (IST)

למה מסובך? הצלחת להוסיף הרי לדף שיחה. גילגמש • שיחה 06:16, 7 בפברואר 2018 (IST)

יגעתי, ואני חושב שהצלחתי. אהוד פרלסמן - שיחה 00:43, 8 בפברואר 2018 (IST)

אהוד, תודה רבה על העדכון, התיקון וההוספה. לילה טוב אגלי טל - שיחה 01:22, 8 בפברואר 2018 (IST)

על הפסקה של הקרינה הקוסמית

הלינקים 22 24 25 26 מביאים לדפים שלא קיימים. מהמשפטים "התאוריה של סבנסמרק הייתה כי הקשר נובע מהתנהגות הקרינה הקוסמית. קרינה קוסמית, לפי סבנסמרק, היא מרכיב חשוב באקלים על פני כדור הארץ מכיוון שכאשר זו עוברת דרך האטמוספירה היא יוצרת יונים המשמשים כגרעיני התעבות לעננים. העננות מגבירה את אפקט החממה (ותורמת להתחממות) אך צבעם הלבן של העננים גורם להחזרה של אור השמש, ומכאן גם להתקררות". אי אפשר להבין למה גורמת הקרינה הקוסמית להתחממות או להתקררות גם בהמשך הקריאה אי אפשר להבין למה גורמת הקרינה הקוסמית כי אם היא גורמת להתחחממות כדור הארץ איך כותב הערך כתב את המשפט הזה:"כדור הארץ חשוף ליותר קרינה קוסמית, דבר שמביא לירידה בטמפרטורה הגלובלית". הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Alisakinoddt50 - שיחה 07:22, 12 ביוני 2018 (IDT)