שיחת משתמש:אהוד פרלסמן

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום אהוד פרלסמן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 05:52, 22 במאי 2013 (IDT)

משה קצב

שלום. אבקשך לחדול מעריכות מגמתיות שאינן מבוססות על מקורות אמינים. שתי עריכות שלך בוטלו על ידי עורכים וחזרה עליהן תהווה מלחמת עריכה. לתשומת ליבך. Assayas • שיחה • 10:38, 20 בספטמבר 2013 (IDT)

ויקיפדה אינה במה לדעות שלנו

את הגיגך האישיים על משה קצב, או בכול נושא אחר, אתה מוזמן לכתוב בבלוג, בפורום אקטואליה, בפייסבוק, בטוקבקים וכיוצא בזה. ממש כמו שאני עושה. ויקיפדיה, בניגוד לאתרים הנ"ל, לא נועדה לזה. תודה. עִדּוֹ - שיחה 18:22, 20 בספטמבר 2013 (IDT)

הקפדה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה

בויקיפדיה יש את הדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אי הקפדה על הכתוב בדף יכולה להביא לחסימה. מספר התבטאויות שלך בדף שיחה:התחממות עולמית עוברות על כללים אלה. ראה העריכה הזאת והעריכה הזאת. אני מבקשת שתסיר את ההתבטאויות הפוגעות ותקפיד על כבודם של המתדיינים אתך. אני מקווה שתעשה זאת ותקפיד על כך להבא, כדי שלא נצטרך להגיע לכדי חסימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:01, 23 בינואר 2014 (IST)

לגברת חנה שלום.

בתגובה להערתך על סגנון הדיון שלי בשיחתי עם האדון בן טטואן על נושא ההתחממות העולמית, אביא לידיעתך את העובדות לאשורן.

1. לפני מספר חודשים הוספתי מספר קטעים לערך התחממות עולמית בויקיפדיה.

2. לפני יומיים התפרסמו הנתונים הסופיים לגבי טמפרטורת כדור הארץ לשנת 2013, ולכן עדכנתי שורה אחת שכללה מידע עד לשנת 2012.

3. האדון בן טטואן מחק את כל הקטע שבו היתה כתובה השורה הזאת, וטען שאני מציג מידע שגוי המטעה את הקוראים.

4. לאחר דין ודברים עם האדון בן טטואן נסתבר לי שאין לו שמץ של מושג בנושא, שהוא לא מכיר בכלל את הנתונים, ושגם כשהוא רואה את הנתונים הוא אינו מבין את משמעותם. כיוון שאני מבין שאת מתמחה בארכיאולוגיה, תוכלי להבין את הרגשתי אם תתארי לעצמך שמישהו מחק קטע שכתבת, ובדיון איתו נסתבר לך שהוא ילד בכיתה ב'.

5. פניתי לאחד העורכים בשם אבנר כדי שיכריע בויכוח חסר הטעם הזה, אך הוא נמנע מלהתערב, וכתב לי שלדעתו הויכוח מתנהל כהלכה.

6. בסופו של דבר כתבתי לאדון טטואן את האמת עליו ועל בורותו המתנשאת, וגם כתבתי לאבנר בדף השיחה שלו שאני לא מתכוון יותר לנסות לכתוב בויקיפדיה. הדמוקרטיה הזו המחייבת שוויון בין המומחים לבין הבורים המוחלטים היא למעלה מכוחותי וסבלנותי.

בברכת שפע בריאות ואושר, אהוד פרלסמן. 14:42, 23 בינואר 2014 (IST)

העברתי את תגובתך לכאן, כי בויקיפדיה עונים במקום שבו השיחה החלה. יש חשיבות לרציפות בשיחה. צר לי על הקשיים שנתקלת בהם, אבל כל קושי אינו הצדקה לסגנון הפנייה שלך. ויקיפדיה הוא מיזם שיתופי ולפעמים זה יוצר קשיים. הדרך לגרום לנוספים להיכנס לדיון הוא על ידי פרסום בויקיפדיה:לוח המודעות. אם צד אחד מביא מקורות והשני אינו מביא אותם, אז המקורות עדיפים. אם אתה חושב שהוא מחק עריכות שהובאו עם מקורות אז אתה יכול לפנות לבקשות מפעילים בדף וק:במ ולבקש סיוע. כל מי שמשתתף במיזם הזה צריך לקחת בחשבון שלעתים התנהל דיון קצת ארוך בדף השיחה. רצוי שהתגובות תהיינה קצרות, ובכך להקל על הדיון ועל כניסת עורכים אחרים לדיון. אני חוזרת ומבקשת שתסיר את הביטויים המיותרים מדף השיחה שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:05, 23 בינואר 2014 (IST)

לגברת חנה שלום.

חשבתי שלא תראי את תשובתי אם אכתוב אותה כאן, אבל אני מבין שתראי אותה (אינני בקי ברזי ויקיפדיה).

כפי שכבר כתבתי לך, בעקבות הדו-שיח המייגע עם האדון בן טטואן, החלטתי לפרוש מויקיפדיה. אם תסתכלי על הדו-שיח הזה, תיווכחי לדעת שאני אכן הצגתי מקור, אבל הוא לא הבין מה כתוב בו ומחק את ההפניה למקור בטענה שאני מטעה את הקוראים. תראי גם שהתחלתי בדו-שיח ברוח טובה ובסבלנות, וניסיתי כמיטב יכולתי להסביר לו כיצד להסתכל על הנתונים, אך למרות מאמצי לא הצלחתי. רק לבסוף הבנתי שאני כתבתי על מגמת השינוי בטמפרטורת כדור הארץ, והפניתי למקור בו מוצגת המגמה, אבל הוא בכלל אינו מבין את המושג "מגמת שינוי". תארי לעצמך שאת היית מנהלת ויכוח עם מישהו על ארכיאולוגיה, והיית מגלה לבסוף שהוא לא מבין את משמעות המילה "חפירה". ברור כשמש שיש לאסור על בור ועם הארץ שכזה להיכנס לערך כמו התחממות עולמית, ולמחוק את מה שכתב מומחה לנושא.

אבל כאמור אני חסר אונים, וכאמור אכן פניתי לאבנר אך הוא סרב להתערב, ואין לי יותר מה לעשות בויקיפדיה. אני לא מתכוון למחוק אף מילה שכתבתי, ולא תהיה לי שום בעיה אם תחסמי אותי לנצח. אם תעשי כן אני ארגיש בדיוק כשם שתרגישי אם יאסרו עליך את הכניסה לכוכב הלכת נוגה.

בברכת שפע בריאות ואושר. אהוד פרלסמן - שיחה 15:47, 23 בינואר 2014 (IST)

עוד עצה

בהמשך לדבריך, אני חושב שאם תכתוב בדף המשתמש על השכלתך או ידיעותיך זה עשוי לעזור בדיונים מקצועיים. אבנר - שיחה 16:26, 23 בינואר 2014 (IST)

אהוד, אבנר צודק. לפעמים נתקלים בבעיה, אבל לא צריך להרים ידיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:40, 23 בינואר 2014 (IST)

לחנה ואבנר היקרים.

אני לא רוצה ליצור רושם מוטעה, ולכן אכתוב את האמת על הנושא. ניסיתי לכתוב בויקיפדיה על נושא ההתחממות עוד לפני כשנתיים, אך נמחקתי מייד. לאחר דו-שיח קצר עם המוחק, הוא פשוט לא ענה לי. לאחר זמן רב היה כנס בנושא ויקיפדיה, שבו סיפרתי את הסיפור, ולירון דורפמן, שאתם ודאי יודעים מי הוא, עזר לי להכניס את הקטעים שרציתי. ההיסטוריה כולה מתועדת בדף השיחה של ההתחממות העולמית.

עתה נתפרסמו הנתונים המעודכנים לשנת 2013, ושיניתי רק שורה אחת באחד הקטעים שכתבתי, והגיע האדון בן טטואן ומחק את הקטע כולו תוך עשר דקות, ועוד העז לטעון שאני רמאי המטעה את הקוראים. למרות מאמצי וסבלנותי, האדון בן טטואן התבצר בעמדתו, גם לאחר שהיה ברור לחלוטין שהוא לא הבין את הנתונים שראה ושבגללם מחק אותי. אני מצטער, אבל אני מרגיש שאני פשוט נלחם בטחנות רוח.

אני אכן מרים ידיים, כי אני חושב שהתרומה שלי לאנושות באמצעות כתיבה בויקיפדיה היא לא כה גדולה בין כך וכך, ווודאי שאין טעם לכך שאני אלחם כדי לתרום תרומה זו. כפי שכתבתי לאבנר, אני נהנה ומשכיל מויקיפדיה, ואני משוכנע שהיא תמשיך לפרוח ולשגשג גם בלעדי.

בברכת שפע בריאות ואושר. אהוד פרלסמן - שיחה 17:43, 23 בינואר 2014 (IST)

אהוד, כמו שהערתי לך הערתי גם לו בדף שיחתו על תקציר העריכה שלו שגם הוא עבר על ככלי ההתנהגות בקהילה. אני מקווה שתשנה את דעתך, ותמצא דרך להישאר, אבל תמיד תמיד תהיה רגוע. וזכור תמיד עומד לרשותך הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים לקבלת סיוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:08, 23 בינואר 2014 (IST)

לחנה ערב טוב.

ראיתי מה שכתבת לאדון טטואן, ואני מודה לך. אבל בניגוד לרושם שקיבלת, האדון טטואן לא(!) החזיר את התוכן שכתבתי, ועדיין נמצאת שם השורה שהוא כתב במקום הקטע שכתבתי.

אני במתכוון לא שיניתי שוב את מה שהוא כתב, כי למטה מכבודי להיכנס למה שנקרא אצלכם "מלחמת עריכה". אז מבלי לעשות הצגות מיותרות, אודה לך אם תסבירי לי כיצד אני יכול לפנות לאדם מוסמך שישפוט בינינו, ויחליט מה ייכתב שם. חשבתי שאבנר הוא האדם הזה, אבל אבנר לא שינה כלום.

בברכת שפע בריאות ואושר. אהוד פרלסמן - שיחה 18:37, 23 בינואר 2014 (IST)

צריך למצוא מישהו שמוכן להיכנס לעובי הקורה. כתבת שבעבר לירון סייע לך, אולי יסכים לסייע גם עתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:40, 23 בינואר 2014 (IST)

לצערי איני מבין במטאורולוגיה או בכל תחום משיק אחר, מעבר למה שנלמד בבתי הספר. סייעתי לאהוד בעבר ואשמח לסייע לו בעתיד, ככל שירצה. עם זאת, איני יכול לשמש בורר בתחום בו איני מתמצא. אולי מישהו מהמדענים שבקרבנו יוכל לעזור - אולי דר' יוני טוקר, כפיזיקאי, יבין בזה יותר...

אהוד, בכל מקרה, אתה מוזמן לפנות אלי בכל פעם שתרגיש צורך. אשמח עוד יותר, אם תשאר איתנו, בין הכותבים, שמאות רבות של אנשים קוראים את דבריהם מידי יום. צור עמי קשר, מתי שנוח לך, בכל דרך הנוחה לך:‏050-5453913 / ‏ Liron Dorfman‏ /‏ Liron@wikimedia.org.il / ‏ בהודעה בדף השיחה שלי . להשתמע, לירון דורפמן Ldorfman • שיחה 21:26, 23 בינואר 2014 (IST)

חמור בעיני שהמשתמש ממשיך לפזר כינויי גנאי גם בעמוד זה, ומתעלמים מכך בשם הרצון (הראוי בפני עצמו) להשאיר אותו בוויקיפדיה.

השתמשתי בתקציר עריכה "מידע שקרי" כי אכן מה שהיה כתוב שם (״יציבות חסרת תקדים...הכי קרוב לאפס מתחילת המדידות״) היה שגוי במידת קיצונית, ועד תום הדיון לא סופקו אף מקורות לקביעות אלו. החלק השני של הכתוב טען שקיימת מחלוקת סביב נושא מסוים, והמקור של זה היה הודעה של השירות המטארולוגי הבריטי שבו יש הכחשה גורפת של טענות של כתב צהובון בריטי המתנגד לרעיון של התחממות עולמית. להציג מקור שכזה כאילו יש מחלוקת מדעית סביב הנושא זה אכן הטעיה של הקורא. בתגובתו האחרונה בדיון פרלסמן הפנה למקור - בעייתי גם הוא אמנם - המדווח שאכן הנושא במחלוקת, ועל כך ברכתי. רק חבל שהיה צריך לעבור את כל הדיון הארוך הזה ולספוג את שלל כינויי הגנאי עד שסוף סוף הוא פעל כפי שהיה צריך לפעול בתגובתו הראשונה.

כפי שניכר גם בעמוד השיחה זה, המשתמש רואה את עצמו כמומחה בתחום, ולכן עצם בקשת המקורות - שהיא כל מה שעשיתי במהלך הדיון הארוך הזה - נראת לו כמופרכת וכפגיעה בכבודו. מיותר לציין שלא ככה ויקיפדיה עובדת. אני לא רוצה שאף תורם פוטנציאלי לוויקיפדיה יעזוב, אבל אני מציע שתהיה תקופת חונכות לעורך אם הוא מחליט שלא לעזוב. Ben tetuan - שיחה 23:38, 23 בינואר 2014 (IST)

כמי שהביא אותו לוויקיפדיה והיה בקשר עמו בצעדיו הראשונים, אני רואה את עצמי "חונך" של אהוד ואתה מוזמן לפנות אלי ככזה. אכתוב מראש שאני סבור שיש להציג בערך את הצד שאהוד מביא. איני מומחה בתחום, אולם הנתונים שהציג בפני נראו לי אמינים. לפיכך, למען ההגינות, אציין מעתה שאעשה הכל כדי שהמידה הזה ישמר. כפי שכתבתי זה עתה בפנייתו של אהוד אלי בדף השיחה שלי, לא קראתי את כל שנכתב בדפי השיחה הרלוונטיים בעת האחרונה וגם לא עקבתי לאחרונה אחר השינויים בערך המדובר. משפנה אלי, אנסה לראות מה אוכל לעשות כדי לנסות לפתור את המחלוקת. Ldorfman • שיחה 01:11, 24 בינואר 2014 (IST)

בדף השיחה שלך הוא טוען שהדו"ח המדעי של האו"ם מנסה ל״רכך״ את העובדות, אבל הוא-הוא יודע אותם וטוען שהיה קשר שתיקה סביב זה. זאת בדיוק הגישה שהביאה לדיון הבלתי נגמר הזה. אם אתה משמש כחונך שלו אז צר לי אך אתה כשלת בתפקידך כאן, לא יכול שגם אחרי שהעירו לו הוא ימשיך להשתמש בכינויי גנאי בוטים בכל תגובה וישתמש במושג בורות בעשרים נטיות שונות. גם לא יכול להיות שזה יעבור ללא חסימה.

אנא ציין איזה מידע בדיוק אתה חושב שצריך להכנס לערך. כאמור היו כאן שני נושאים שהוא נדרש לספק מקורות לגביהם. Ben tetuan - שיחה 01:32, 24 בינואר 2014 (IST)

אתייחס לדבריך, עפ"י הצורך, לאחר קריאה של הכתוב ובדיקת המצב הנוכחי בערך. Ldorfman • שיחה 01:35, 24 בינואר 2014 (IST)

אהוד, הערך המדובר עבר מספר שינויים ונוספו לו דרישות מקור. האם תוכל להביא מקורות התומכים במידע במקומות הבודדים בהם מופיעות אותן דרישות מקור? בנוסף, יש לשפר את מצבן של הערות השוליים בערך. יש פורמט אחיד לכך והבאת קישור בלבד אינו מצב רצוי (זה המצב כעת בהערות 31-37, 41-43). כמי שהקדיש לנושא זמן רב כל כך, התוכל לתקן גם את מבנה ההערות הללו? Ldorfman • שיחה 03:41, 24 בינואר 2014 (IST)

לא צריך להתרגש

שלום אהוד פרלסמן,

לא עקבתי באופן אדוק אחרי הפרשה האחרונה שהיית מעורב בה, אבל אתה לא צריך להתרגש כל כך. קורה שאנשים טועים ויתכן שבו טטואן פשוט טעה. זה לא נורא, קורה. מותר לטעות. מוטב להודות בטעות, אבל מותר גם לא להודות. אני מציע שלא תתרגש כל כך מהפרשה האחרונה ומכך שביקשו לחסום אותך. אכן פעלת בניגוד למקובל והפרת את הקוד האתי המקובל באתר ("כללי התנהגות"). כנראה פעלת בצורה שגויה ולכן נוצרה המחלוקת בינך לבין בן.

בסך הכל אין לו משהו אישי נגדך ומטרתו היא שיפור האנציקלופדיה. יתכן שחשש שמדובר בהשחתה. יש לנו המון משחיתים. מדי יום משוחזרות מאות עריכות (אם לא למעלה מכך) ויש נסיונות מצד כל מיני אנשים להכניס טעויות בזדון לערכים, לפעמים כדי "לבחון" אותנו ולפעמים סתם מתוך רוע. לכן, יש רגישות יתר לכל שינוי שלא נראה טריוויאלי. יתכן שבן חשד בך כי אתה משתמש חדש שטרם הוכיח את עצמו ולכן עריכותיך מתקבלות בחשש מסוים. אחרי שתצבור לעצמך קרדיט בקרב העורכים הקבועים אז עריכותיך יתקבל בהבנה גדולה יותר. אני מבקש שלא תפרוש מוויקיפדיה ואם טרם התנצלת על דבריך לבן אז תתנצל. בסך הכל זה לא נחמד להשתמש בציניות ובסרקזם ויתכן שהוא נפגע מזה. גילגמש • שיחה 06:06, 24 בינואר 2014 (IST)

לאדון גלגמש שלום.

יש לי תחושה שעוררתי שוב סערה, ואין לי כל ענין בכך. כפי שכבר כתבתי ללירון דורפמן, אני בכלל לא רציתי להמשיך בויכוח עם בן טטואן, ופניתי לאבנר שחשבתי שהוא האחראי לערך, והוא סרב להתערב. אני לא יכול להבין כיצד אפשר לנהל ענינים בלי שיהיה אדם שאפשר יהיה לפנות אליו כדי שיכריע במחלוקת. בכל מקום בעולם יש מישהו אחראי שמקבל החלטות. כאן פשוט אין, ואלמלא האדון טטואן פנה לחנה בבקשה לחסום אותי, אף אחד לא היה יודע מהויכוח הזה, והייתי פורש ממנו ביאוש. בעיני הסיפור הזה הוא פשוט חלום בלהות בלתי מתקבל על הדעת. אהוד פרלסמן - שיחה 06:21, 24 בינואר 2014 (IST)

זה לא מדויק. אכן אין פה מישהו "אחראי" אבל אפשר להפנות את תשומת הלב על ידי פניה בלוח המודעות ובטח יצטרפו עוד אנשים לדיון. בסוף, הדעה שיש לה מקורות היא זאת שתנצח. גילגמש • שיחה 06:25, 24 בינואר 2014 (IST)

לאדון גלגמש שלום.

כיוון שראיתי שהסתכלת בערך הזה, אז אולי גם תראה שעניתי לך, למרות שאני לא מבין איך אתם עובדים. על כל פנים, רציתי רק להבהיר שכשכתבת "הדעה שיש לה מקורות היא זאת שתנצח", פשוט הצחקת אותי צחוק מר מאוד. כי מה שקרה זה שכתבתי שמגמת ההתחממות במאה ה-21 קרובה לאפס, ונתתי מקור מוסמך ביותר הוא נתוני NCDC, אבל כיוון שהאדון טטואן לא יודע מה זאת מגמה, ולא יודע שמגמה באנגלית זה Trend, הוא כתב שאני משקר. למען הסר ספק, בכלל לא אכפת לי שהוא כתב שאני משקר, כי אני יודע שכתבתי את האמת, אבל מה שמוציא אותי מכלי זה שאין פה אף אחד שאפשר לפנות אליו כדי שיפסוק במחלוקת, שהיא מחלוקת עובדתית ואין בה שום פנים לכאן ולכאן. אהוד פרלסמן - שיחה 12:20, 29 בינואר 2014 (IST)

הערה שלא קשורה לנושא הדיון: אהוד, תיקנתי (גם) הפעם, אבל שים לב לכך שבדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. כאשר אתה יורד שורה, אנא דאג להזחה גם של השורה הבאה בהתאם, כך שכל הפסקה תופיע במקום הנכון. הדבר יקל על קריאת הדף. Ldorfman • שיחה 01:40, 30 בינואר 2014 (IST)

ללירון ערב טוב.

אני חושב שלקח לי קצת זמן להבין, אבל תמיד הייתי קצת איטי. על כל פנים, פחות או יותר סיימתי את המשימה שהטלת עלי, הוספתי מקורות, הוספתי כיתובים למקורות שסומנו במספרים, וגם כתבתי/ערכתי מחדש כמה קטעים. יש שם איזה שלושה מקומות שלא יכולתי לעזור - אחד שמפנה לשום מקום, אחד שיש בו ארבעה מקורות ואני לא יודע מה לעשות עם זה, וקטע על הקשר בין האוזון לבין ההתחממות שכל חצי שורה כתוב בו "דרוש מקור".

אני שב ומודה לך על שסייעת לי, ומאחל לך שפע בריאות ואושר.אהוד פרלסמן - שיחה 02:16, 30 בינואר 2014 (IST)

אביט בערך בהמשך אבל כבר מעתה, תודה רבה!
שמור על הקשר (בכל דרך רלוונטית - יש לך את הפרטים שלי) וחזור לבדוק את דפי השיחה, למקרה שתכתבנה שאלות כלשהן או שתהינה התפתחויות אחרות. אשמח כמובן לראות תרומות שלך גם בערכים נוספים. לילה טוב, Ldorfman • שיחה 02:38, 30 בינואר 2014 (IST)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	יפה מוח אחד - שיחה 00:06, 1 במרץ 2017 (IST)

ההיסטוריה של ההתחממות הגלובלית

היי אהוד, סרטון קצר (של פחות מ4 דקות) סוקר את ההיסטוריה של תאוריית ההתחממות הגלובלית. https://www.youtube.com/watch?v=McRYTC56DC4 לפי הסרטון הזה התאוריה התחילה כהיפותזה בסוף המאה ה19 (1869) כאשר כימאי התחיל לדבר על אפקט חממה ועל העובדה שגזים מסוימים בולעים קרינה אינפרה אדומה ובכך כולאים חום ומונעים ממנו לברוח. לדעתי זה הסרטון יעניין אותך (בתור אחד שחוקר את הנושא רבות). מקווה שתהנהסוסמעופף - שיחה 17:35, 13 בנובמבר 2018 (IST)

דף משתמש

אני חייב לומר שלטעמי דף המשתמש שלך הוא הכי יפה שראיתי עד כה. אם מישהו ינסה למחוק... נדנד - שיחה 12:18, 16 בנובמבר 2018 (IST)