שיחה:הקפת הראש

פתיחה

אשמח אם הערך ייבדק בשבע עיניים, בגלל מורכבות הנושא. לא יכולתי להביא את כל הדעות בנושא, כדי שלא לסבך לגמרי את העניין, ראו באנציקלופדיה תלמודית בערך הקפת הראש ובערך השחתת הזקן, ומקווה שבררתי את הדעות המרכזיות יותר. כנ"ל בדיון האקטואלי על השימוש במכונות גילוח. עזר - שיחה 13:18, 29 בספטמבר 2010 (IST)

באמת עבודה טובה. לדעתי ייתכן שעדיף לפצל את הערך לשתי המצוות השונות. אני-ואתה • שיחה 14:59, 29 בספטמבר 2010 (IST)

שיחזור כמה עריכות

שיחזרתי קטע גדול שמנוסח באופן בעייתי, לא מתאים לפתיח, ובכלל קשור יותר לערך פאות. עזר - שיחה 23:07, 30 בספטמבר 2010 (IST)

טעון שיכתוב ותמצות לקהל הרחב

לדוגמא:
....יש הבדל בניסוח האיסור בין הפאות לבין הזקן: לגבי הפאות כתוב שאסור להקיף את הראש, וממילא האיסור הוא בתוצאה, והוא יהיה אסור גם אם לא מדובר בהשחתה. אבל לגבי הזקן האיסור אינו להגיע למצב שהזקן יהיה קצוץ, אלא רק להשחית את הזקן.
כמו כן ערך זה לוקה בחסר וכדלהלן:
ערך זה עוסק בפן ההלכתי נטו, והגדיל לקבוע מסמרות כאילו שכל עניין השארת הזקן והפאות הינו תוצאה של איסור הקפת הראש והשחתת הזקן, כלומר, הלכה נטו, אך כידוע הזקן הוא סמל יהודי והזוהר (פרשת נשא) מדבר על "הזקן הקדוש" – דיקנא קדישא, ובתורת הסוד הזקן נחשב לצינור של שפע א'לוקי.
כמו כן הפאות נחשבות לסמל יהודי וכבר נהגו היהודים להישבע בפאות, כך מספר החפץ החיים בספרו תפארת אדם פרק א שכך זכור לו שהיו היהודים נשבעים. וכך כותב רבי יהודה החסיד ז"ל, כי על ידי הפאות יהיה ניכר יהודי גם כשהוא בין הגויים, שהרי הגויים גם מלים כיהודים ומלבושינו כמלבושם, וכאשר יהיה בדרך יחשבו שהוא גוי, וכל שכן אם ימות בדרך, אפשר שיקבר בקברי גויים, אבל על ידי הפאות הגדולות, כמו שמניחים אותה קהל קדוש של-מצרים, בזה נתקיים "ואבדיל אתכם מן העמים"
וראה בשו"ת תשב"ץ חלק ג סימן צג ובשו"ת מן השמים סימן כח ד"ה ועוד שאלתי עמיקם1 • שיחה 11:12, 1 באוקטובר 2010 (IST)

ההבדל בניסוח ההלכתי הוא מכוון: אכן, לדעת רוב הפוסקים בפיאות הראש האיסור הוא בכל צורת תספורת, אפילו אם אינה השחתה, ואילו בפאות הזקן האיסור רק בצורת תספורת המוגדרת "השחתה". ראה במקורות שצוינו מהשולחן ערוך.

ערך זה אכן "עוסק בפן ההלכתי נטו" כי זהו נושאו וזוהי מטרתו. בפיסקה "מנהגים בעקבות המצווה" יש מקום להכניס את מה שכתבת, בפרופורציות מתאימות ביחס לערך פאות העוסק כולו בנושא זה. עזר - שיחה 12:52, 1 באוקטובר 2010 (IST)

עמיקם, הערך הזה וויקפדיה בכלל הם לא המקום להטיף לגידול פאות וזקן. אני-ואתה • שיחה 13:55, 1 באוקטובר 2010 (IST)

חבל שאינכם מתייחסים לגופם של דברים:. ביקשתי א). לפשט ולהקל על הקורא, לדעתי הוא לא מספיק קליל כראוי לויקיפדיה, הניסוח כאן מתאים יותר לשטיקל תורה ולא לאנציקלופיה לקהל הרחב. ב). בפתיח מופיע כאילו שזהו המקור לזקן וזה אינו, שהרי על פי סוד הזקן הוא צינורות השפע ובזוהר דיקנא קדישא. לדעתי יש לתקן את הפתיח או לשנות. וקבלו את האמת ממי שאמרה. אם אני חשוד בעיניכם משום מה התייעצו עם מבינים כמו גוונא. עמיקם1 • שיחה 14:47, 1 באוקטובר 2010 (IST)

שיניתי קצת את הניסוח בפתיחה. בסדר? אני-ואתה • שיחה 20:10, 2 באוקטובר 2010 (IST)

לאני-ואתה בקטע המסתיים "כל רוחב מקום זה - לא תיגע בו יד" לדעתי כדאי לסייג את הדברים כך: וכבר הסכימו הפוסקים שגם לדעה זו אין שום איסור לסרוק את פיאות הראש. וכפי שהאריך בה הח"ס יו"ד סימן קל"ט. לשיקול דעתך עמיקם1 • שיחה 01:34, 5 באוקטובר 2010 (IST)

הוספתי משפט מתאים, בסוף הפיסקה "צורת הגילוח האסורה", ויישר כוחך. עזר - שיחה 02:18, 5 באוקטובר 2010 (IST)

האר"י

לכתוב שהאר"י גלח את זקנו מדי פעם זו בורות וטפשות גם יחד. בנוסף לכתוב שגידול פאות הוא על פי קבלה גם לא נשמע סביר שכן לדעת האר"י אסור שפאות הראש יגעו בשערות הזקן (אף שיש דעה שהאר"י כרך את פאותיו סביב אוזיו).

משוב

ערך ברור ומקיף ביותר של הנושא. יישר כח לכותב.

פיצול המצוות

מכיוון שכבר נפתח ערך נפרד לפאות, האם לא כדאי להקדיש אותו לכל נושא מצוות "הקפת הראש" ולהפריד בין המצוות? -- ענבל • ה' בחשוון ה'תשע"ח • 12:34, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

בעלי הידע ביהדות , חוזר על שאלת קודמי - לכאו' ראשית עדיף לפצל לשני ערכים נפרדים. שנית הערך פאות כבר עוסק באיסור בל תקיף, נראה שיש כפל ערכים. בברכה בן-ימין - שיחה 00:35, 4 בדצמבר 2017 (IST)

נראה שיש להפריד אבי84 - שיחה 01:08, 4 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם ענבל בן ימין ואבי, הערך כולל שני מצוות שונות - בעד להפריד מהערך הנוכחי את דיני הקפת הראש, ואת הערך פאות לשנות להקפת הראש (כעת הפניה לערך זה). יוני - שיחה 01:18, 4 בדצמבר 2017 (IST)

תומך בפיצול. ‏DGtal‏ - שיחה 08:31, 4 בדצמבר 2017 (IST) et

גם אני תומך בפיצולYairde - שיחה 21:18, 6 בדצמבר 2017 (IST)

באם יורשה לי - כנ"ל. ניסוך היין • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 02:00, 21 בדצמבר 2017 (IST)

טוב שפוצל, ותדה לבן-ימין. אך היכן הדיון על איחוד ערך זה עם הערך פאות? יוני - שיחה 12:20, 21 בדצמבר 2017 (IST)

לא היה דיון נפרד, אך מבין השיטין הנ"ל נראה שכך עדיף. נראה שגם דעתך כך. בברכה בן-ימין - שיחה 12:25, 21 בדצמבר 2017 (IST)

אכן. אך הונחה תבנית איחוד. אם לא לצורך דיון מה היא נותנת? יוני - שיחה 13:30, 21 בדצמבר 2017 (IST)

לא הבנתי. הונחה תבנית על מנת שאם מישהו ירצה להתנגד הוא יוכל לעשות זאת, כך נדרש על פי הכללים. סיבת האיחוד ברורה לענ"ד כך שאין צורך להציגה. בברכה בן-ימין - שיחה 15:31, 21 בדצמבר 2017 (IST)

אני נגד האיחוד (ולא היה על זה דיון). ראוי שמי שמחפש מידע על פאות יגיע לערך שעוסק בקוד "לבוש" דתי ולא בערך הלכתי. yechiel - שיחה 15:56, 21 בדצמבר 2017 (IST)

יחיאל, לא אמרתי שהיה דיון, עי' בתחילת הדיון שהערתי שיש ערכים כפולים, ונראה מהתגובות הנ"ל שהסכימו עם זה. לגופו של עניין לדעתי אין טעם להפריד את המנהג 'קוד הלבוש' מענינו ההלכתי, אף לאחר האיחוד יודגש עניין 'קוד הלבוש' בהרחבה כפי שהוא כיום, אך לא כערך נפרד. (כפי שאין ערך נפרד על עניין גידול הזקן וגילוחו במכונת גילוח 'כשרות' או במשחות) בברכה בן-ימין - שיחה 20:47, 21 בדצמבר 2017 (IST)

התגובות התייחסו אך ורק לנושא הפיצול, לא לאיחוד עם פאות. אפשר להזמין את המשתתפים מחדש. אני חושב שיש מקום לערך נפרד שעוסק במנהג תספורת יהודי שאין לו קשר מובהק עם ההלכה, בדומה למנהג החלאקה. כך גם ערך על גידול זקן ביהדות ובכלל בוודאי יעמוד בפני עצמו מאותה הסיבה. לעומת זאת החובה להתגלח במכונה כשרה היא תוצאה ישירה של איסור איסור הקפת הזקן, ולכן למשל מי שמבין את האיסור בצורה שונה יסבור שמותר להתגלח במכונות הרגילות. yechiel - שיחה 21:24, 21 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית איחוד

כהמשך לנ"ל: אני בעד לאחד את ערך זה עם הערך פאות מאחר ושניהם תלויים זה בזה. מתייג את בעלי הידע ביהדות לחוו"ד, בברכה בן-ימין - שיחה 02:03, 22 בדצמבר 2017 (IST)

אני סבור שיש מקום להרחבת הערך פאות ולהשאירו כערך מורחב. אם לא יורחב, אכן יש למזג אותו עם הערך כאן.--Nahum - שיחה 02:33, 22 בדצמבר 2017 (IST)

נגד האיחוד. יש את הפן החברתי אופנתי ששייך לערך פאות ויש את הפן ההלכתי שאגב ניתן לעמוד בו מבלי שיראה בכלל שיש לאדם פאות. לדוגמא חילוני בעל שער ארוך מקיים מצוות הלא תעשה של "לֹא תַקִּפוּ" אך ברור שלא נחשב ש"יש לו פאות".

בקיצור שני דברים נפרדים. Tshuva - שיחה 08:16, 22 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם תשובה כפי שנימקתי למעלה. yechiel - שיחה 08:27, 22 בדצמבר 2017 (IST)

נגד • בקרה וייעוץ • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 09:17, 22 בדצמבר 2017 (IST)

נוטה להסכים עם Tshuva ובעיקר עם Nahum, Yairde שיחה 19:48, 23 בדצמבר 2017 (IST)

עמדתי העקרונית היא שאם אין סיבה ממש חזקה לאחד, תמיד עדיף להפריד ולעשות הפניה לערך מורחב. זהו יתרונה הגדול של אנציקלופדיה מקוונת, שניתן לצמצם את המלל בערך האב, והמעוניין בהרחבה, יעשה זאת על ידי כניסה לערך המשנה המפרט את הדברים. אך אם הכל יהיה באותו ערך, יהיה זה למעמסה עבור קוראים שרוצים להכיר את המושג בתמציתיות (וכמובן שגם עבורם יהיה תמצות קצר אך ממצה של ערך המשנה בתוך ערך האב). יאיר דב • ו' בטבת ה'תשע"ח • 23:28, 23 בדצמבר 2017 (IST)