שיחה:הצטננות

יש פה טעות . צינון אינו acute nasopharyngitis כפי שרשום כאן אלא RHINITIS (יש ערך בויקי באנגלית) acute nasophartngitis הוא התקררות ומשלב בתוכו גם אף מנוזל ,כאבי גרון וכו ...--Paspartoo 17:52, 22 יולי 2006 (IDT)

זמן מחצית החיים?

נדמה לי שזה מונח שגוי בהקשר של חיידקים על ידית עגלת קניות. אביעד המקורי 02:19, 25 בפברואר 2007 (IST)

נמחק. יחסיות האמת 02:24, 25 בפברואר 2007 (IST)

Common Cold

אם ארגון הבריאות העולמי רואה לנכון להוסיף שם זה להגדרה [1] ולאור הבלבול הקיים לגבי השם הנכון של המונח (ראו הערה ראשונה בדף שיחה זה, של אדם שהוא ככל הנראה בעל השכלה רפואית), נראה לי נכון לציין שזוהי ה-Common Cold המפורסמת ולא אחרת. יחסיות האמת 08:19, 3 במרץ 2007 (IST)

אולי כדאי לשלב את ההבהרה בערך, אני בעצמי מבולבל. הצטננות=התקררות או לא? גלנוס 13:29, 3 במרץ 2007 (IST)

לדעתי הצטננות=התקררות=צינון=common cold שהם כולם acute nasopharyngitis ועוד כמה מחלות כמו acute rhinitis כמתואר בקישור ל-ICD-10. כדאי אולי להוסיף 'התקררות' ו-'צינון', אם כי הפניות כבר יש. יחסיות האמת 16:22, 3 במרץ 2007 (IST)

העברה מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

קצרמר שהרחיב יחסיות האמת והביא למצבו הנוכחי. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 15:46, 31 במרץ 2007 (IDT)

חוששני שהוא עוד לא מוכן, וזקוק להגהה, ניכוש תרגמת, הוספת כמה תמונות והחשוב מכל - עריכה מדעית, יש בו עדיין כמה נתונים סותרים שצריך להכריע ביניהם בהתאם לספרות, כמו שיעורי ההידבקות השנתיים. יחסיות האמת 19:16, 31 במרץ 2007 (IDT)

אתה מתכוון להגיד שהערך צריך תקופת צינון? איתמר ק. 19:26, 31 במרץ 2007 (IDT)

מה הכוונה אין לזה תרופה?

לפי מה שכתוב שאין תרופה להצטננות שמרפאת את המחלה עמצמה, מדובר על מחלה כרונית. אני חושב שאם הרבה רנשים או רוב האנשים לוקים בהצטננות רק חלק מאד קטן מימות השנה (חלקם אף מספר ימים שניתן לספור על יותר יותר מאשר אצבעות 2 כפות היד), אז כן יש לזה ריפוי. אחרת, כולנו או כמעט כולנו צריכים להיות מוגדרים כ"סובלים מהצטננות"

שלום, לי קוראים מע' חיסונית, נעים להכיר...

מרשימת ההמתנה

קצרמר שהרחיב יחסיות האמת והביאו למצב הנוכחי המרשים. ‏Danny-w‏ 22:23, 11 בינואר 2009 (IST)

הצעתי בעבר וכך הגיב יחסיות האמת: "חוששני שהוא עוד לא מוכן, וזקוק להגהה, ניכוש תרגמת, הוספת כמה תמונות והחשוב מכל - עריכה מדעית, יש בו עדיין כמה נתונים סותרים שצריך להכריע ביניהם בהתאם לספרות, כמו שיעורי ההידבקות השנתיים." האם הבעיות תוקנו מאז? תומר - שיחה 22:36, 11 בינואר 2009 (IST)

מעיון בערך, נראה שבשנתיים שעברו מאז חלו בו מעט שיפורים. ‏Danny-w‏ 23:17, 11 בינואר 2009 (IST)

שום דבר לא השתנה, כך שאני מציע להסיר. יחסיות האמת • ♥ • כ' בטבת ה'תשס"ט 22:20:38

לפי בקשת הכותב העיקרי של הערך (אף כי לדעתי האישית הערך ראוי), אני מסיר את המלצתי. ‏Danny-w‏ 19:59, 19 בינואר 2009 (IST)

בקשר להתקררות כשם שגוי

תקנתי את הפיסקה, כך שתתאים לזו באנגלית, היה כנראה טעות בהבנה. והסרתי קישורים לא קשורים. לפי הערך באנגלית המחקר היה להראות שקור גורם לסימפטומים של הצטננות לא מעלה את הסיכון להידבק בוירוס.

הטקסט באנגלית:

With respect to the causation of cold-like symptoms, researchers at the Common Cold Centre at Cardiff University conducted a study to "test the hypothesis that acute cooling of the feet causes the onset of common cold symptoms."

תפסיקו לשנות את זה חזרה!!

בקשר למשך הזמן

לא יכול להיות שלמטה יכתבו "שבעה ימים בממוצע" ולמעלה "3 עד 5 ימים" תיקנתי את הפיסקה

מתן אנטיביוטיקה

בערך כתוב, לדעתי בצורה שאינה מדויקת או אפילו שגויה, שהטיפול האנטיביוטי הינו חסר ערך ואפילו שגוי (כלומר אלפי רופאים אינם יודעים מה הם עושים).
האנטיביוטיקה שניתנת עקב הצטננות (כנ"ל לגבי שפעת, אגב) - ניתנת על מנת למנוע את הסכנה הגדולה (בחומרתה, למרות שהסבירות להתממשות היא נמוכה) של סיבוכים עקב ההצטננות. סיבוכים אלו יכולים גם יכולים לכלול מעורבות של חיידקים. דוגמא נפוצה לסיבוך שכזה - היא דלקת ריאות, שהגורם הכי נפוץ שלה הוא חיידק. חיידק זה רגיש לסוגים מסויימים של אנטיביוטיקה.
אי לכך, ישנה גם ישנה סיבה הגיונית, בלתי-שגויה, לתת אנטיביוטיקה במצב של הצטננות. ערכה של האנטיביוטיקה הוא במניעת סיבוכים של ההצטננות, אשר נגרמים עקב חיידקים, שנוח להם להתיישב בגוף עקב היחלשותו מההצטננות.
אסייג את דברי - מכיוון שהסיבוכים של הצטננות אינם כה נפוצים (אחוז מאוד נמוך מהאוכלוסיה מפתח סיבוכים, לא כל שכן דלקת ריאות) אזי כמובן אין טעם לתת אנטיביוטיקה לכל מקרה של הצטננות. יש טעם, רק במידה ורואים החמרה של התסמינים, כמו חום גבוה, כאבים בחזה וכו' - שכן אז עולה הסבירות כי ישנו איזה סיבוך. כיום אפילו נוהגים עוד פחות לתת אנטיביוטיקה, אפילו בהחמרה מסוימת של התסמינים, מכיוון שרוצים למנוע התפתחות של חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה.
אני משנה את הפסקה שנכתבה בערך. במקום הרישא של החלק על אנטיביוטיקה:
"אנטיביוטיקה היא גורם תרופתי הפעיל נגד חיידקים. אין לה כל ערך במקרה של זיהום נגיפי, ועל כן היא חסרת יעילות נגד הצטננות."

יהיה כתוב:
"אנטיביוטיקה היא גורם תרופתי הפעיל נגד חיידקים ולא נגד נגיפים. לפיכך, אנטיביוטיקה אינה יכולה לפגוע בנגיפי ההצטננות, ולרפא את ההצטננות. עם זאת, ביכולתה של האנטיביוטיקה למנוע סיבוכים של הצטננות, אשר נגרמים על ידי זיהומים חיידקיים שמתיישבים בגוף. לכן במידה של החמרה בתסמינים והופעת תסמינים חדשים - כגון עלייה קשה של חום, כאבים בחזה, כאבי אוזניים או כאבים בסינונים - יש מקום לחשוד שישנו זיהום חיידקי ומתן אנטיביוטיקה לפי החלטת רופא עשויה למנוע סיבוכים אלו"
ובמקום המשפט שבסוף החלק על אנטיביוטיקה:
"למרות זאת במערכת הבריאות של ישראל נפוץ מאוד השימוש השגוי באנטיביוטיקה לטיפול בהצטננות."

יופיע:
"למרות האמור לעיל, בעבר בישראל היה נפוץ השימוש המיותר באנטיביוטיקה לטיפול בהצטננות, שניתנה גם ללא הופעה של סימנים להסתבכות של ההצטננות".
ראו למשל כסימוכין לדברי - http://www.infomed.co.il/question-268/#
אני כתבתי שבעבר היה נפוץ השימוש המיותר שכן כיום חלה עלייה במודעות לנושא של מתן אנטיביוטיקה, ולראייה, הסימוכין שנתתי מהאינטרנט לעיל. Regular wiki user - שיחה 14:02, 14 בנובמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.med.umich.edu/1libr/aha/aha_aadiarrh_crs.htm
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:16, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:14, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:03:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.unmc.edu/publicaffairs/chickensoup/fullreport.htm
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:16, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:16, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:03:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://vitamincfoundation.org/stone/chap12-16.htm#C12
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:16, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:08, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.knowledgeofhealth.com/report.asp?story=Vitamin%20C%20Fanatics%20Right%20All%20Along&catagory=Vitamin%20C
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:20, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:20, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:18, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.iom.edu/Object.File/Master/21/372/0.pdf
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:19, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:22, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:28, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.prodigy.nhs.uk/guidance.asp?gt=Common%20cold#174696
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:20, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:23, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:04, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 7

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.zicam.com/pdf/ClevelandClinicZicamStudy.pdf
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:20, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:25, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:51, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:05, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 8

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.zicam.com/pdf/Zinc_nasal_gel_treatment_common_cold_symptoms.pdf
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:20, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:07:28, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:04:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:05, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 9

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.zicamsideeffects.com/claim/zicam-suit.html
  • In הצטננות on 2011-11-22 22:49:21, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הצטננות on 2011-11-27 23:49:18, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הצטננות on 2012-01-20 05:08:16, Socket Error: 'temporary name resolution failure'
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:05:08, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 05:05, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 10

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.integrative-healthcare.org/mt/archives/2006/10/index.html
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:03:48, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-05 03:19:50, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-14 18:30:17, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:30, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 11

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.infomed.co.il/commonCold.htm
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:05:30, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-05 03:19:59, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-14 18:31:01, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:31, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 12

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.infomed.co.il/influenza.htm#what
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:05:30, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-05 03:20:02, 404 Not Found
  • In הצטננות on 2013-05-14 18:31:03, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:31, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 13

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://style.nana.co.il/Article/?ArticleID=409556&sid=129
  • In הצטננות on 2013-05-04 02:05:33, Long Chain of Redirects: [2] -> [3] -> [4] -> [5] -> [6] -> [7] -> [8] -> [9] -> [10] -> [11] -> [12] -> [13] -> [14] -> [15] -> [16] -> [17] -> [18] -> [19] -> [20] -> [21]
  • In הצטננות on 2013-05-05 03:20:21, Long Chain of Redirects: [22] -> [23] -> [24] -> [25] -> [26] -> [27] -> [28] -> [29] -> [30] -> [31] -> [32] -> [33] -> [34] -> [35] -> [36] -> [37] -> [38] -> [39] -> [40] -> [41]
  • In הצטננות on 2013-05-14 18:31:06, Long Chain of Redirects: [42] -> [43] -> [44] -> [45] -> [46] -> [47] -> [48] -> [49] -> [50] -> [51] -> [52] -> [53] -> [54] -> [55] -> [56] -> [57] -> [58] -> [59] -> [60] -> [61]

--Matanyabot - שיחה 21:31, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 14

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.canadian-health-network.ca/servlet/ContentServer?cid=1138724359598&pagename=CHN-RCS/CHNResource/CHNResourcePageTemplate&c=CHNResource
  • In הצטננות on 2013-12-20 07:43:22, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In הצטננות on 2013-12-30 19:57:03, HTTP Redirect Loop: [62] -> [63]

--Matanyabot - שיחה 21:57, 30 בדצמבר 2013 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מעניין מאוד על מחלה נפוצה שרבים מבלבלים עם השפעת. עבר ביקורת עמיתים מוקדמת על ידי משתמש:Avi1111. גילגמש • שיחה 22:51, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

אתייג גם את משתמש:Kulystab. גילגמש • שיחה 08:38, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

ביקורת עמיתים

זה ערך לא רע, הנוגע באמת ברוב הדברים העיקריים הנוגעים במחלה, ואף מוסיף היבטים נוספים של השלכות כלכליות וחברתיות. יחד עם זאת, אפרט כאן מספר דברים שלדעתי צריך לשפר בו:

1. מבנה הערך: אני מעדיף לראות את מבנה הערך כפי שמופיע בדף ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (מחלות) (גילוי נאות: אני ניסחתי אותו). באופן פרטני, אגיד שאת המידע על המחוללים עצמם (הפסקה הראשונה בפרק "פתולוגיה") הייתי מעביר לפרק "אטיולוגיה", את התת־פרק על ההבדלים אל מול שפעת הייתי מעביר לפרק "אבחנה" (תת־פרק "אבחנה מבדלת"), את הטיפולים המשלימים והניסיוניים מכניס תחת הפרק "טיפול" ואת פרק ההיסטוריה הייתי מפצל בין הפרקים השונים בהתאם לנושא (הצטננות בתקופות עתיקות ל"אפידמיולוגיה", השערות בנוגע למחולל ל"אטיולוגיה וכיו"ב). אנטיביוטיקה, מאחר שהיא לא טיפול להצטננות עצמה, לא צריכה להופיע לפני הטיפול התומך.
2. מידע חסר:
   • אפידמיולוגיה – תפוצת המחלה, שיעור ההיארעות (או במקרה הזה מספר הידבקויות ממוצע בשנה), הבדלים בתפוצה לפי גיל, מין או פרמטרים אחרים, עונתיות, תפוצה בישראל (אם יש מידע) וכו'. חלק מהמידע מופיע בתפזורת בערך, אך רצוי לקבץ אותו יחד תחת פרק זה.
   • אטיולוגיה – קצת יותר על המחוללים, ובמיוחד חסרים קישורים לערכים על אותם נגיפים. זה שהם לא צבועים כרגע באדום לא אומר שהם לא נדרשים.
   • פתוגנזה – בנוסף למנגנון ההעברה והדבקת התאים חסר לי מה עושה הנגיף לתא עצמו – הורג אותו, מגייס תאי דלקת שהם הגורמים לתסמינים מסוימים.
   • בדיקות עזר – בדיקות עזר שאפשר לבצע כדי להגיע לאבחנה, גם אם לא מבצעים אותן בשגרה לאבחנה משיקולי עלות-תועלת.
   • אבחנה – איך מגיעים לאבחנה ואבחנה מבדלת נוספת פרט לשפעת.
3. עניינים נוספים:
   • בפרק "השפעות על החברה" ישנה התייחסות להופעה של ההצטננות בתרבות (סרטים, טלוויזיה, ספרות וכו'), אבל זו אמירה שצריך לגבות במקורות ודוגמאות שונות, ולא רק במקור אחד שמכוון לתקציר של פרק בסדרה. בשלוש הפסקאות שלאחר מכן מצוין מחקר שבדק את ההשלכות הכלכליות והחברתיות של ההצטננות, אך ללא סימוכין כלל. את המשפט האחרון בפרק הייתי מעביר לפרק על "אפידמיולוגיה".
   • בפרקים על הטיפול יש לי תחושה שטיפולים מסוימים, במיוחד המשלימים (שאגב, אני לא אוהב את המינוח כאן, כי גם כמוסות ויטמין C או אינהלציות הם טיפולים רפואיים), מקבלים נפח יותר ממה שמגיע להם. ייתכן שזה בשל אופן ציטוט המחקרים, שלטעמי עדיף שלא ייעשה ב{{ציטוט}}, וייתכן שזה משום המחלוקת לגבי יעילותם.
   • את החסינות החלקית שמופיעה בפרק "תסמינים" הייתי מעביר ל"מניעה", מעבר לכך שזה לא מתאים לתת־פרק של הבדלים בין הצטננות לשפעת.
   • יש לא מעט קישורים עודפים למושגים שכבר קושרו קודם לכן בערך, וחוץ מזה עוד כמה ענייני ניסוח פה ושם.
   • כדאי להחליף את התמונה בתבנית לנגיף ה-rhinovirus, שאחראי לכשליש עד חצי ממקרי ההצטננות והוא הנפוץ ביותר.

זהו לבינתיים. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • ז' בחשוון ה'תשע"ו • 11:58, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

תרצה אולי לטפל בזה? גילגמש • שיחה 13:17, 20 באוקטובר 2015 (IDT)

Kulystab? איכה? גילגמש • שיחה 08:03, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

כרגע, כאן. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • י"א בחשוון ה'תשע"ו • 12:52, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

Kulystab, אולי תשייף את הערך הזה? חבל אם נצטרך להוריד אותו מרשימת ההמתנה... גילגמש • שיחה 06:28, 25 באוקטובר 2015 (IST)

היות שאיש לא התנדב לטפל בערך, אני נאלץ למשוך אותו מדיון ההמלצה. גילגמש • שיחה 19:33, 9 בנובמבר 2015 (IST)

סוף הפתיח

שלום. על מה מבוססת הפסקה האחרונה של הפתיח? זה נראה כאילו שמאחוריה יש נתונים מוצקים מאוד, אבל אפילו לא נכתב מי הם ה"מדענים". --Arsenal sin platea - שיחה 13:20, 5 בפברואר 2019 (IST)