שיחה:הפיגוע המשולב בבאר שבע
הוספת נושאשם הערך
[עריכת קוד מקור]השם ככל הנראה יתברר כשגוי – יש עדויות על שילוב דריסה. נחכה למידע רשמי. —מקף⁻‽ 17:27, 22 במרץ 2022 (IST)
- השתנה ללא דיון כיוון שנוצר לפני רגעים מעטים. —מקף⁻‽ 17:49, 22 במרץ 2022 (IST)
חשיבות אנציקלופדית
[עריכת קוד מקור]מה החשיבות?הפיגוע קרה לפני כמה דקות ואפילו אין מידע כמה קורבנות נרצחו וכמה נפצעו (נקווה שכמה שפחות - גם אם זה יעלה במחיר ערך למיזם). אנחנו לא עיתון ואנחנו לא אמורים להיות. בברכה דזרט • שיחה 17:32, 22 במרץ 2022 (IST)
בעד חשיבות יש 4 נרצחים אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:36, 22 במרץ 2022 (IST)
- מסכים שעל פי הנהוג יש חשיבות אנציקלופדית למקרה.
עדיין, הייתי מעדיף שיורחב משמעותית הערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022. אין כל מניעה שהתבליטים יהיו ארוכים, והקוראים לרוב מרוויחים מכך שנושא מסוים נערך במרוּכז, בערך אחד. —מקף⁻‽ 17:39, 22 במרץ 2022 (IST)
- מסכים שעל פי הנהוג יש חשיבות אנציקלופדית למקרה.
- דזרט, אנחנו לא אמורים להיות עיתון אבל כבר הפכנו לעיתון. גפן אקורד - שיחה 17:39, 22 במרץ 2022 (IST)
בעד חשיבות, ברור שיש חשיבות, אף על פי שאין קריטריונים ליצירה של ערכים על פיגועים, לכל פיגוע עם שני הרוגים ומעלה יש ערך, חבל שהערך נכתב כל כך מוקדם. עדיף היה לחכות עד שנדע את כל הפרטים. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷♂️ 17:41, 22 במרץ 2022 (IST)
- יוצר הערך כבר ידוע בכתיבת ערכים יותר מדי אקטואליים. מציע להעביר לטיוטה עד לשלמות המידע. PRIDE! - שיחה 17:47, 22 במרץ 2022 (IST)
- @Euro know, תומך. אכן ננהג בו כבכל ערך שמפורסם בצורה חלקית כזו ולא נערך, אם יהיה ברור שאף אחד לא עורך אותו כרגע. —מקף⁻‽ 17:48, 22 במרץ 2022 (IST)
בעד חשיבות המחבל לא פלסטיני אלא ישראלי בדואי, דבר שעדיין נחשב חריג, ומכאן החשיבות האנציקלופדית הברורה. Yanivshn - שיחה 17:50, 22 במרץ 2022 (IST)
- לא חריג, קורה לא מעט. דזרט • שיחה 18:18, 22 במרץ 2022 (IST)
- חריג ועוד איך. היו אומנם עוד פיגועים של בדואים, אבל החלק הארי של הטרור בארץ הוא פלסטיני. בדואי מחורה שרצח בבאר שבע זה עדיין חריג. Yanivshn - שיחה 18:26, 22 במרץ 2022 (IST)
- לא חריג, קורה לא מעט. דזרט • שיחה 18:18, 22 במרץ 2022 (IST)
- הידיעה והערך מופיעים כעת בדף הראשי בתבנית:חדשות ואקטואליה, אז נא לא להעביר את הדף לטיוטה ולא לשנות את שמו, ולא להוסיף לו תבנית חשיבות אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:50, 22 במרץ 2022 (IST)
בעד חשיבות, בעיקר לפיגוע כזה שנחשב לנדיר. אקסינו - שיחה 18:00, 22 במרץ 2022 (IST)
- @Euro know, תומך. אכן ננהג בו כבכל ערך שמפורסם בצורה חלקית כזו ולא נערך, אם יהיה ברור שאף אחד לא עורך אותו כרגע. —מקף⁻‽ 17:48, 22 במרץ 2022 (IST)
- יוצר הערך כבר ידוע בכתיבת ערכים יותר מדי אקטואליים. מציע להעביר לטיוטה עד לשלמות המידע. PRIDE! - שיחה 17:47, 22 במרץ 2022 (IST)
- עד שתתקבל החלטה בדבר חשיבות הערך, מוזמנים לעדכן בכתבה בויקיחדשות. נווד - שיחה 17:50, 22 במרץ 2022 (IST)
- אין עליך🏆 —מקף⁻‽ 17:51, 22 במרץ 2022 (IST)
- היו לא מעט מקרים של בדואים שביצעו פיגועים. לא ברורה לי הטענה. בברכה דזרט • שיחה 18:22, 22 במרץ 2022 (IST)
- אין עליך🏆 —מקף⁻‽ 17:51, 22 במרץ 2022 (IST)
- גם בלי קשר לזהות המחבל, פיגוע עם ארבעה נרצחים זכאי לערך. מיכאל.צבאן • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 19:05, 22 במרץ 2022 (IST)
- התבנית הזו היא פשוט עלבון. הפיגוע הקטלני ביותר בשנים האחרונות, אבל דזרט לא חושב שיש חשיבות לכך.. 188.64.207.92 20:01, 22 במרץ 2022 (IST)
- ארבעה הרוגים במסע הרג של בדואי ודאי מצדיק חשיבות. כבר עכשיו אפשר להתחיל לכתוב על המחדלים כמו זה שמדובר בתומך דעאש מוצהר שהיה אמור להיות על הכוונת בורה בורה - שיחה 21:25, 22 במרץ 2022 (IST)
- אנונימי, להבא לא לתקוף אישית. אני ידוע כאדם מתון שיודע להתפשר שצריך. הסרתי את התבנית לאור התמיכה המובהקת. בברכה דזרט • שיחה 21:45, 22 במרץ 2022 (IST)
- ארבעה הרוגים במסע הרג של בדואי ודאי מצדיק חשיבות. כבר עכשיו אפשר להתחיל לכתוב על המחדלים כמו זה שמדובר בתומך דעאש מוצהר שהיה אמור להיות על הכוונת בורה בורה - שיחה 21:25, 22 במרץ 2022 (IST)
- התבנית הזו היא פשוט עלבון. הפיגוע הקטלני ביותר בשנים האחרונות, אבל דזרט לא חושב שיש חשיבות לכך.. 188.64.207.92 20:01, 22 במרץ 2022 (IST)
- בעד מחיקה מהירה. מה נהיה מויקיפדיה? אתר חדשות עם דסק סוג ג׳? eli - שיחה 13:41, 23 במרץ 2022 (IST)
- לא נהיה כלום. זה די בנוהל שפיגועי טרור מגיעים לאנציקלופדיה. אפילו אם היה נרצח בודד כמו רצח אורי אנסבכר או הפיגוע המשולב בצומת אריאל ופיגוע הירי בצומת תפוח (2021). לא הייתי מזלזל בחשיבות אירוע שבו נרצחו 4 אנשים על רקע לאומני. Corvus,(Nevermore) 19:40, 23 במרץ 2022 (IST)
בעד חשיבות. 4 הרוגים זה מספיק. דגן דיגן - שיחה 12:50, 25 במרץ 2022 (IDT)
יצירת ערך ונטישתו כשהוא לא בשל
[עריכת קוד מקור]מישהו עורך עכשיו את הערך?
אם לא – יש לטפל בו (זמנית) ככל ערך אחר שמגיע למרחב הערכים במצב הזה. —מקף⁻‽ 18:06, 22 במרץ 2022 (IST)
- ניסיתי כמיטב יכולתי, עד כמה שאפשר עם ערכים אקטואלים שהמקורות להם גרועים ומשתנים מדי יום. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:33, 22 במרץ 2022 (IST)
תגובות לפיגוע
[עריכת קוד מקור]גארפילד, למה מחקת את התגובות לפיגוע? כך מקובל בערכי פיגועים. אשמח להבהרתך. תודה! יאיר דב • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 23:41, 22 במרץ 2022 (IST)
- אני סבור שהודעת שבט אבו אלקיעאן היא בעלת חשיבות במיוחד. —מקף⁻‽ 23:46, 22 במרץ 2022 (IST)
- בהחלט. וגם תגובת הג'יהאד האיסלמי, הגם שהיא צפויה, חשוב להזכיר זאת. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 23:48, 22 במרץ 2022 (IST)
- כשאנחנו כותבים פרק על התגובות לפיגוע, בעיני חשוב יותר מציטוטים זה מה הפיגוע הניע. החלטות ממשלה, החלטות בית משפט, החלטות של המשטרה וכיוב'. ציטוטים מהעיתונות הם חלשים ובמקרים רבים מסתברים כלא אמינים.
- אם בכל זאת ממש מתעקשים על ציטוטים, לדעתי צריך שכמה ימים יעברו עד שאפשר יהיה לברור בין התגובות הרלוונטיות - אחרת זה נראה כמו רשימת מכולת של תגובות גנריות מפי פוליטיקאי X או רשות Y.
- לגבי תגובת הג'יהאד האיסלאמי - אני לא חושב שזה חשוב, כי כל ארגון שמתנגד למדינת ישראל ישמח ל"לקפוץ" על העגלה ולשבח את המחבלים. אין בזה שום חשיבות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:55, 22 במרץ 2022 (IST)
- אפשר לחכות כמה ימים כדי לקבל פרספקטיבה יותר רחבה. לגבי תגובת הג'יהאד האיסלאמי, לדעתי זה דווקא כן חשוב, ולו לשם איזון: בהפיגוע בדומא, למשל, חוגי ימין מצוטטים שם בהרחבה, לא רק בפסקת התגובות לפיגוע, אלא אפילו בפתיח. אז אם קיצונים מצד אחד מצוּטטים, צריך לצטט גם את קיצוני הצד השני. Yanivshn - שיחה 00:06, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני לרוב לא מעורב בערכים כאלו, כי אני לא אוהב אותם. אין שום סיבה לשמר מסורת לא אנציקלופדית בשם "איזון". אם זה לא אנציקלופדי שם - תסיר את זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:18, 23 במרץ 2022 (IST)
- גם אני לרוב לא מעורב בערכים כאלה. שימור מסורת לא אנציקלופדית בשם "איזון" לצערי מקובל בוויקיפדיה. כך, למשל, לא מחקו את הערך יובל רבין, שהוא איש פרטי והערך שלו נראה כמו קורות חיים ולא כמו ערך, כדי "לנקום" על שימור הערך אבנר נתניהו (ואולי גם יאיר). ברור לך שלא יאפשרו לי להסיר שם את התגובות ההן... אני גם לא בטוח שזה לא אנציקלופדי. תגובות צריכות לכלול את קשת הדעות. Yanivshn - שיחה 00:40, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני יכול להגיד לך מה אני מנסה לעשות - לשמור על כל ערך כמה שיותר אנציקלופדי. לא מעניין אותי מה קיים בערכים אחרים. אמת המידה שמנחה אותי היא אך ורק אנציקלופדית. מה שמקובל בוויקיפדיה זה מה שאתה ואני עושים. אם תתעקש להוסיף את התגובות, המסורת הלא אנציקלופדית מנצחת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:42, 23 במרץ 2022 (IST)
- ולגבי ה"תגובות צריכות לכלול את קשת הדעות" - אנציקלופדי זה יהיה לכתוב משפט אחד שמתמצת את הסנטימנט של רוב ההצהרות ולתת המון הערות שוליים למשפט. למשל "גורמים מדיניים, לרבות ראש הממשלה ונשיא המדינה גינו את הפיגוע, וטענו שאין לקבל מציאות זו[1][2][3][4][5]". לא אנציקלופדי זה לתת במה מיותרת ולצטט מילה במילה כל אדם שהתבטא בנושא ללא סינון וללא ביקורת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:45, 23 במרץ 2022 (IST)
- לדעתי צריך להסתכל מה מקובל בערכים דומים ולעשות כפי שמקובל שם. אני לא יודע מה מקובל, כי כאמור גם אני בדרך כלל לא מעורב בערכים כאלה. Yanivshn - שיחה 00:49, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני מתנגד להצגת תגובות צפויות כמו שמחה של ארגון טרור או גינוי של ארצות הברית. אני מסכים עם מקף שהודעת שבט אבו אלקיעאן היא בעלת חשיבות, והיא היחידה שראוי להחזיר לעררך. דוד שי - שיחה 06:52, 23 במרץ 2022 (IST)
- אין לי התנגדות להוספה של תגובת שבט אבו אלקיעאן תחת הפרק "אחרי הפיגוע". אבל לא מסכים לפתוח פרק של תגובות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:06, 23 במרץ 2022 (IST)
- יש די הסכמה שלא לכתוב יותר מדי על תגובות שלא קשורות או זניחות. PRIDE! - שיחה 12:49, 23 במרץ 2022 (IST)
- אין לי התנגדות להוספה של תגובת שבט אבו אלקיעאן תחת הפרק "אחרי הפיגוע". אבל לא מסכים לפתוח פרק של תגובות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:06, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני מתנגד להצגת תגובות צפויות כמו שמחה של ארגון טרור או גינוי של ארצות הברית. אני מסכים עם מקף שהודעת שבט אבו אלקיעאן היא בעלת חשיבות, והיא היחידה שראוי להחזיר לעררך. דוד שי - שיחה 06:52, 23 במרץ 2022 (IST)
- מסכים איתך, חשוב לתמצת את התגובות של ארגונים שונים ולא לצטט מילה במילה. גם אם אלו תגובות גנריות של ארגוני טרור או גינויים של ממשלת ישראל, היות והם מתארים תמונה רחבה יותר של המצב הפוליטי. אפשרי לדעתי לחכות מספר ימים ואז להוסיף זאת לפסקת "לאחר הפיגוע" או להכין פסקה חדשה של תגובות לפיגוע כנהוג בערכים כאלו. Yuval dolberg - שיחה 19:09, 23 במרץ 2022 (IST)
- לדעתי צריך להוסיף גם את תגובת רע"ם והרשימה המשותפת: יואב איתיאל, רע"ם והרשימה המשותפת גינו: "האזרחים הערבים מוקיעים מתוכם כל גורם המשתמש באלימות", באתר וואלה, 22 במרץ 2022 או חזי סימנטוברביב דרוקר, "מגנים את הפיגוע הנפשע, לא מייצג אותנו": תגובות בחברה הערבית למסע הרצח בב"ש, באתר חדשות 13, 22 במרץ 2022 Ommnia - שיחה 13:22, 25 במרץ 2022 (IDT)
- לדעתי צריך להסתכל מה מקובל בערכים דומים ולעשות כפי שמקובל שם. אני לא יודע מה מקובל, כי כאמור גם אני בדרך כלל לא מעורב בערכים כאלה. Yanivshn - שיחה 00:49, 23 במרץ 2022 (IST)
- גם אני לרוב לא מעורב בערכים כאלה. שימור מסורת לא אנציקלופדית בשם "איזון" לצערי מקובל בוויקיפדיה. כך, למשל, לא מחקו את הערך יובל רבין, שהוא איש פרטי והערך שלו נראה כמו קורות חיים ולא כמו ערך, כדי "לנקום" על שימור הערך אבנר נתניהו (ואולי גם יאיר). ברור לך שלא יאפשרו לי להסיר שם את התגובות ההן... אני גם לא בטוח שזה לא אנציקלופדי. תגובות צריכות לכלול את קשת הדעות. Yanivshn - שיחה 00:40, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני לרוב לא מעורב בערכים כאלו, כי אני לא אוהב אותם. אין שום סיבה לשמר מסורת לא אנציקלופדית בשם "איזון". אם זה לא אנציקלופדי שם - תסיר את זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:18, 23 במרץ 2022 (IST)
- אפשר לחכות כמה ימים כדי לקבל פרספקטיבה יותר רחבה. לגבי תגובת הג'יהאד האיסלאמי, לדעתי זה דווקא כן חשוב, ולו לשם איזון: בהפיגוע בדומא, למשל, חוגי ימין מצוטטים שם בהרחבה, לא רק בפסקת התגובות לפיגוע, אלא אפילו בפתיח. אז אם קיצונים מצד אחד מצוּטטים, צריך לצטט גם את קיצוני הצד השני. Yanivshn - שיחה 00:06, 23 במרץ 2022 (IST)
- בהחלט. וגם תגובת הג'יהאד האיסלמי, הגם שהיא צפויה, חשוב להזכיר זאת. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 23:48, 22 במרץ 2022 (IST)
הכללת/אי הכללת דבריו של ברלב בהלוויה של אחת הקורבנות
[עריכת קוד מקור]בר לב נודע בכך שהוא "האיש הלא נכון במקום הלא נכון" ו"למצוא בכל סיטואציה את הדבר הכי לא נכון לומר" קריאתו, בהלויית נרצחת הפיגוע המשולב בבאר שבע (2022), לכלוא את המחבל שחוסל בפיגוע כוסתה בהרחבה: [1][2][3][4][5]. למרות זאת, בערך עמר בר-לב זה מצונזר! ―חוקרת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה
- אנחנו כותבים אנציקלופדיה. לא כל אמירה טיפשית, שעשתה הד לרגע, צריכה למצוא את דרכה לערכים. Eladti - שיחה 19:17, 23 במרץ 2022 (IST)
- זה סופר רלוונטי. תקרית "טיפשית" זאת "תקרית המשקפת" המוזכרת בערך עמיר פרץ#תדמית ציבורית. כאן זאת לא אמירה טיפשית, זאת דרגה בלתי נתפסת של עפיפונות וניתוק, מצד לא פחות מאשר השר לביטחון פנים! אמירה סופר רלוונטית וסופר אנציקלופדית. Yanivshn - שיחה 19:25, 23 במרץ 2022 (IST)
- אכן, השר מעופף, איך זה קשור לערך על הפיגוע? דוד שי - שיחה 19:27, 23 במרץ 2022 (IST)
- בדיוק מה שדוד אמר. השר יצא אהבל, אבל הערך הוא על פיגוע ויש מספיק תוכן גם בלי אנקדוטה מטופשת. Corvus,(Nevermore) 19:30, 23 במרץ 2022 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הלוויה של נרצחי הפיגוע מאוד קשורה לפיגוע, וליתר דיוק לפסקה "לאחר הפיגוע". אל תגוננו על השר. ניתוק ברמה כזאת של שר בתפקיד כל כך רגיש זה לא אנקדוטה, זה סכנה לביטחון המדינה. מאוד רלוונטי ומאוד אנציקלופדי. Yanivshn - שיחה 19:36, 23 במרץ 2022 (IST)
- אולי סכנה לביטחון המדינה, אולי סכנה לבריאותו האישית של השר, אבל לא קשור לפיגוע, ולראיה - לא דיווחנו על מה שנאמר בלוויות של יתר קורבנות הפיגוע. דוד שי - שיחה 19:55, 23 במרץ 2022 (IST)
- אני מסכים עם קודמי, שאין שום הצדקה אנציקלופדית לכלול את דברי השר בערך זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:00, 23 במרץ 2022 (IST)
- דוד, בשביל זה קיימת פסקת "לאחר הפיגוע", בשביל דברים עם המון הצדקה אנציקלופדית כמו הדברים הנ"ל. Yanivshn - שיחה 20:12, 23 במרץ 2022 (IST)
- לשטות כמו תקרית המשקפת של עמיר פרץ, אחד משרי הביטחון הטובים בתולדות מדינת ישראל (ואני מתכוון כמובן לכיפת ברזל, שהוא דחף כנגד דעת כל "מומחי" הביטחון המהוללים), שזה באמת אנקדוטה, יש ערך בפני עצמו: תמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה. ודבר כזה חשוב מסתירים פה. Yanivshn - שיחה 20:22, 23 במרץ 2022 (IST)
- האם קראת את הערך אליו קישרת בגדול "5"? הוא מסביר מעולה את החשיבות של האנקדוטה ההיא: התייחסות בכלי התקשרות העולמית, התייחסות מנסראללה, התייחסות של פרץ עצמו, עניין של זכויות יוצרים על התמונה כעבור 7 שנים. שם היה סיפור, שזוכרים גם כעבור 15 שנה. פה מדובר באיזו פליטת פה בת פחות מיום, שלא בטוח שתעניין מישהו שבוע הבא. אבל גם אם כן: הערך דן בפיגוע, לא בהתנהגותו הלא מקצועית בעליל של שר בממשלה. לא מנסים פה להגן על השר, או למחוק מידע מביך עליו. אלא הטענה המרכזית שהאנקדוטה המביכה קשורה לשר עצמו, לא לערך על רצח של 4 בני אדם. Corvus,(Nevermore) 21:12, 23 במרץ 2022 (IST)
- אצל עמיר פרץ זאת אנקדוטה מטופשת, כאן יש שר לביטחון פנים שלא יודע שהמחבל מת!!! זה לא "פליטת פה",התנהגות כזאת אצל אדם אחר הייתה מעוררת חשד שהוא על סמים. עצם הניתוק המדהים של השר הוא מאוד חשוב אנציקלופדית, ומכיוון שהאמירה נאמרה בהלוויה שנערכה – איך לומר זאת – אחרי הפיגוע? היא מתאימה בדיוק לפסקה "לאחר הפיגוע". גם בתקשורת הצניעו זאת. אם היה מדובר בביבי, היו אוכלים אותו חי. בושה וחרפה. Yanivshn - שיחה 21:27, 23 במרץ 2022 (IST)
- הוא לא סתם שר. הוא שר שאחראי על ביטחון הפנים, על כוחות הביטחון שהיו אמורים למנוע פיגוע כזה ולנטרל את המחבל. לא רק שהמחבל נוטרל על ידי 2 אזרחים אמיצים אלא גם שהשר שאחראי על כוחות הביטחון אפילו לא מעודכן בכל הפרטים החשובים בפיגוע. Yuval dolberg - שיחה 18:02, 24 במרץ 2022 (IST)
- האם קראת את הערך אליו קישרת בגדול "5"? הוא מסביר מעולה את החשיבות של האנקדוטה ההיא: התייחסות בכלי התקשרות העולמית, התייחסות מנסראללה, התייחסות של פרץ עצמו, עניין של זכויות יוצרים על התמונה כעבור 7 שנים. שם היה סיפור, שזוכרים גם כעבור 15 שנה. פה מדובר באיזו פליטת פה בת פחות מיום, שלא בטוח שתעניין מישהו שבוע הבא. אבל גם אם כן: הערך דן בפיגוע, לא בהתנהגותו הלא מקצועית בעליל של שר בממשלה. לא מנסים פה להגן על השר, או למחוק מידע מביך עליו. אלא הטענה המרכזית שהאנקדוטה המביכה קשורה לשר עצמו, לא לערך על רצח של 4 בני אדם. Corvus,(Nevermore) 21:12, 23 במרץ 2022 (IST)
- לשטות כמו תקרית המשקפת של עמיר פרץ, אחד משרי הביטחון הטובים בתולדות מדינת ישראל (ואני מתכוון כמובן לכיפת ברזל, שהוא דחף כנגד דעת כל "מומחי" הביטחון המהוללים), שזה באמת אנקדוטה, יש ערך בפני עצמו: תמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה. ודבר כזה חשוב מסתירים פה. Yanivshn - שיחה 20:22, 23 במרץ 2022 (IST)
- דוד, בשביל זה קיימת פסקת "לאחר הפיגוע", בשביל דברים עם המון הצדקה אנציקלופדית כמו הדברים הנ"ל. Yanivshn - שיחה 20:12, 23 במרץ 2022 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הלוויה של נרצחי הפיגוע מאוד קשורה לפיגוע, וליתר דיוק לפסקה "לאחר הפיגוע". אל תגוננו על השר. ניתוק ברמה כזאת של שר בתפקיד כל כך רגיש זה לא אנקדוטה, זה סכנה לביטחון המדינה. מאוד רלוונטי ומאוד אנציקלופדי. Yanivshn - שיחה 19:36, 23 במרץ 2022 (IST)
- האמירה המנותקת של השר שאחראי על המשטרה שהיתה אמורה למנוע אירוע כזה אמור לשקף את המצב הפוליטי והמדיני שבין היתר אפשר לפיגוע בקנה מידה כזה לקרות. לדעתי חשוב שהקוראים בעתיד שלא שמעו על האירוע כשהתרחש יקבלו תמונת מצב רחבה יותר. הבט בערכים דומים, בכולם יש אזכורים של תגובות פחות משמעותיות מזו. לדעתי ערך על פיגוע אמור לסכם גם את המצב המדיני והפוליטי מסביב כדי שהקורא יוכל להבין איך פיגוע בקנה מידה גדול כזה קרה. Yuval dolberg - שיחה 17:59, 24 במרץ 2022 (IST)
- בדיוק מה שדוד אמר. השר יצא אהבל, אבל הערך הוא על פיגוע ויש מספיק תוכן גם בלי אנקדוטה מטופשת. Corvus,(Nevermore) 19:30, 23 במרץ 2022 (IST)
- אכן, השר מעופף, איך זה קשור לערך על הפיגוע? דוד שי - שיחה 19:27, 23 במרץ 2022 (IST)
- זה סופר רלוונטי. תקרית "טיפשית" זאת "תקרית המשקפת" המוזכרת בערך עמיר פרץ#תדמית ציבורית. כאן זאת לא אמירה טיפשית, זאת דרגה בלתי נתפסת של עפיפונות וניתוק, מצד לא פחות מאשר השר לביטחון פנים! אמירה סופר רלוונטית וסופר אנציקלופדית. Yanivshn - שיחה 19:25, 23 במרץ 2022 (IST)
אני חושב שיש מקום לציין את התקרית בהלוייה. הפיגוע לווה בהמון ביקורת ציבורית על המשטרה: מהפקרת הביטחון בנגב, דרך היחס לאזרח המנטרל עד להספד של בר לב. כל אלה פרטים שנותנים ממד נוסף של חשיבות לערך ומבדילים אותו מפיגועי דריסה/ דקירה אחרים. נווד - שיחה 21:19, 23 במרץ 2022 (IST)
- מסכים עם נימוקי יניב. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ב 14:12, 25 במרץ 2022 (IDT)
אין שום מקום לפליטת פה, מצערת ככל שתהיה, בערך שעוסק בפיגוע - לא בבר לב ולא בלוויה. Ommnia - שיחה 14:25, 25 במרץ 2022 (IDT)
- יש לציין את האמירה. הוא השר שמופקד על המשטרה, וניתוק כזה מלמד על תפקודו במשרד. בברכה, גיברס - שיחה 16:07, 27 במרץ 2022 (IDT)
- בערך הזה, בניגוד לעמר בר-לב, הנימוקים להכללה נכונים. —מקף⁻‽ 20:41, 27 במרץ 2022 (IDT)
- הכללת אמירתו המטופשת של בר-לב בערך העוסק בפיגוע מגמדת את הפיגוע לעוד הזדמנות ללעוג לפוליטיקאי. הערך לא עוסק בסרטון ב"ארץ נהדרת" אלא באירוע שבו נרצחו אנשים, נסו להבדיל בין עיקר לטפל. דוד שי - שיחה 06:29, 28 במרץ 2022 (IDT)
- כאשר מי שאומר את הדברים המטופשים הוא השר האחראי על ביטחון פנים, זה רלוונטי. זה מראה בדיוק את רמת הרצינות של השר ומשרדו בטיפול בפיגועים. התקשורת התעסקה הזה בהרחבה:
- https://www.ynet.co.il/news/article/b1mgsgjgq - אחרי ציוץ הקריצה השנוי במחלוקת: דובר השר בר-לב התפטר, ynet
- https://www.ice.co.il/media/news/article/848690 עמר בר לב מצא שעיר לעזאזל: זה האיש ששילם את המחיר, אייס
- https://b.walla.co.il/item/3496973 הטרגדיה התקשורתית של בר לב הייתה יכולה להימנע, ואללה
- חוקרת - שיחה 08:22, 28 במרץ 2022 (IDT)
- אולי, אבל בוודאי לא רלבנטי בערך זה שעוסק בעובדות ידועות ואירועי הפיגוע. הכותרת היא "הפיגוע המשולב בבאר שבע" לא "התחשבנות פוליטית". Ommnia - שיחה 21:46, 28 במרץ 2022 (IDT)
- הכללת אמירתו המטופשת של בר-לב בערך העוסק בפיגוע מגמדת את הפיגוע לעוד הזדמנות ללעוג לפוליטיקאי. הערך לא עוסק בסרטון ב"ארץ נהדרת" אלא באירוע שבו נרצחו אנשים, נסו להבדיל בין עיקר לטפל. דוד שי - שיחה 06:29, 28 במרץ 2022 (IDT)
- בערך הזה, בניגוד לעמר בר-לב, הנימוקים להכללה נכונים. —מקף⁻‽ 20:41, 27 במרץ 2022 (IDT)
מחיקת הדיווח/ציוץ של דרור אטקס
[עריכת קוד מקור]מש:Matankic מחק פיסקה בתגובות עם קישור לדיווח מהשטח של דרור אטקס. ”דמם של הנרצחים בבאר שבע טרם יבש, והחלאות מההתנחלויות של אזור שכם יצאו לפרוע בנהגים פלסטינים שאיתרע מזלם וחלפו בצומת תפוח, הצומת שיש בה הכי הרבה חיילים בכל רגע נתון שאמורים להשליט במקום סדר. בפועל עשרות מתנחלים משתוללים וסוקלים מכוניות פלסטיניות באבנים, בלא מורא מלכות.” Ommnia - שיחה 17:29, 25 במרץ 2022 (IDT)
- בבקשה אל תכניסו אותי לזה. לא יודע מה מידת האמינות של דרור אטקס. רוצים להכניס מידע - שיהיה מידתי ומגובה במקורות. ולא בכתבה על פיגוע נקמה מלפני 7 שנים. Matankic - שיחה 17:41, 25 במרץ 2022 (IDT)
- התגובה של אטקס היא היא מה-22 במרץ. הוא עיתונאי. מאחר ומדובר בערך חדשותי, לחדשות יש ערך בערך אקטואלי והעיתונאי הוא המקור במקרה זה. באמת לא דורש הסבר לדעתי. Ommnia - שיחה 17:51, 25 במרץ 2022 (IDT)
- אין לי התנגדות, אם אכן יש ערך לתוספת הזאת. בברכה, Matankic - שיחה 17:56, 25 במרץ 2022 (IDT)
- תודה. נעול למנטרים ומעלה. אנא שחזר את החלק הזה:
- בצומת תפוח מתנחלים סקלו באבנים מכוניות פלסטיניות חולפות [1]. Ommnia - שיחה 18:10, 25 במרץ 2022 (IDT)
- שחזרתי. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:03, 25 במרץ 2022 (IDT)
- אין לי התנגדות, אם אכן יש ערך לתוספת הזאת. בברכה, Matankic - שיחה 17:56, 25 במרץ 2022 (IDT)
- התגובה של אטקס היא היא מה-22 במרץ. הוא עיתונאי. מאחר ומדובר בערך חדשותי, לחדשות יש ערך בערך אקטואלי והעיתונאי הוא המקור במקרה זה. באמת לא דורש הסבר לדעתי. Ommnia - שיחה 17:51, 25 במרץ 2022 (IDT)
פעולת טרור ("תגמול") בכפר זיתא
[עריכת קוד מקור]רוססו כתובות "יהודים לא שותקים שאנחנו נרצחים", מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד.
טרוריסטים חדרו לכפר זיתא – מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד | מגפון ניוז Megafon News, באתר מגפון ניוז Megafon News, 4 בפברואר 2022
צילום קבוצת המתנחלים מיידים אבנים ברכבים והצתת המסגד (צילום ממצלמות האבטחה באדיבות מועצת הכפר זיתא), סרטון בערוץ "מגפון ניוז", באתר יוטיוב (אורך: 0:40)
Ommnia - שיחה 21:26, 25 במרץ 2022 (IDT)
- אפשר להוסיף בפסקת "תגובה", אבל אני לא חושב ששאר הוויקיפדים יאהבו את זה. אקסינו - שיחה 02:08, 26 במרץ 2022 (IDT)
- לאירועים אלה יש חשיבות והם רלוונטיים לאירוע, ולכן הוספתי אותם לערך. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:28, 26 במרץ 2022 (IDT)
- לציור עם טושים לא קוראים לא פעולת תגמול ולא טרור. המקורות פה גרועים - ציוץ. חסר משמעות. חוקרת - שיחה 08:19, 28 במרץ 2022 (IDT)
- אני מסכים – המקורות חלשים. דרושה כתבה מסודרת. —מקף⁻‽ 08:50, 28 במרץ 2022 (IDT)
- איך זה קשור לפיגוע? גופיקו (שיחה) 12:04, 29 במרץ 2022 (IDT)
- אני מסכים – המקורות חלשים. דרושה כתבה מסודרת. —מקף⁻‽ 08:50, 28 במרץ 2022 (IDT)
מחיקת תוכן מתת הפרק לאחר הפיגוע
[עריכת קוד מקור]משתמש:גופיקו מחקת את הקטע הבא בטענה " לא חלק מהפיגוע, הניסיון לקשר אותם מוזר מאוד". הקטע שמחקת מופיע בתת פרק "לאחר הפיגוע". הערך כולו עוסק באירוע שהיו לו השלכות מיידיות ומה קרה מיד בעקבותיו רלבנטי. פעולות תגמול וטרור יהודי, כמו זה שמחקת, צריכות להשאר בערך, במיוחד ערך בעל אופי חדשותי.
ביום האירוע, מתנחלים סקלו מכוניות פלסטיניות באבנים בצומת תפוח[2]. עשרות מתושבי בית אל, בהנהגת רב הישוב אריאל בראלי, חסמו את אחת הכניסות לרמאללה בהפגנת מחאה[3]. למחרת תועדו מתנחלים שנכנסו לעיירה זיתא, הציתו מסגד, ניפצו זגוגיות של כלי רכב וריססו כתובות שטנה בהן נכתב "יהודים לא שותקים שאנחנו נרצחים". גם באל-בירה נותצו שמשות כלי רכב, ויודו אבנים על רכבים פלסטינים בצומת יצהר, צומת גבעת אסף וצומת בית אל[4][דרושים מקורות]. Ommnia - שיחה 12:15, 29 במרץ 2022 (IDT)
- מוזכרים בפסקה שלושה אירועים, אתייח לכל אחד מהם בנפרד.
- ביום האירוע, מתנחלים סקלו מכוניות פלסטיניות באבנים בצומת תפוח - מבוסס על ציוץ בטוויטר. מי אמר שזה קשור לפיגוע?
- עשרות מתושבי בית אל, בהנהגת רב הישוב אריאל בראלי, חסמו את אחת הכניסות לרמאללה בהפגנת מחאה - סך הכל הפגנה, לא משהו מיוחד.
- האירוע השלישי - כתוב במפורש שדרושים מקורות.
- בברכה, גופיקו (שיחה) 12:38, 29 במרץ 2022 (IDT)
- השאלות הללו נידונו בדך השיחה לעיל, כפי שאתה יכול לראות בעצמך. Ommnia - שיחה 12:52, 29 במרץ 2022 (IDT)
- אני רואה, ואני רואה שגם שם התנגדו להוספה, ובכל זאת הוספת. גופיקו (שיחה) 12:54, 29 במרץ 2022 (IDT)
- אני חושב שכדאי שתקרא שוב את הדיון. אני לא הוספתי שום דבר לערך הזה. Ommnia - שיחה 13:18, 29 במרץ 2022 (IDT)
- מצטער. גבי הוא זה שהוסיף. חבל שהוא לא חיכה לדעות נוספות. כרגע יש 3-3. גופיקו (שיחה) 13:27, 29 במרץ 2022 (IDT)
- כל אלה תגובות נקמה לאירוע, זה מובן מאליו. לא צריך בשביל זה מקורות נוספים ולא צריך הודאה מפורשת של מיידי האבנים. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:56, 29 במרץ 2022 (IDT)
- לך זה מובן מאליו, יש שלושה שהתנגדו. גופיקו (שיחה) 16:08, 29 במרץ 2022 (IDT)
- זה סתם הכללה. שום דבר לא ברור. חוקרת - שיחה 13:07, 6 באפריל 2022 (IDT)
- כל אלה תגובות נקמה לאירוע, זה מובן מאליו. לא צריך בשביל זה מקורות נוספים ולא צריך הודאה מפורשת של מיידי האבנים. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:56, 29 במרץ 2022 (IDT)
- מצטער. גבי הוא זה שהוסיף. חבל שהוא לא חיכה לדעות נוספות. כרגע יש 3-3. גופיקו (שיחה) 13:27, 29 במרץ 2022 (IDT)
- אני חושב שכדאי שתקרא שוב את הדיון. אני לא הוספתי שום דבר לערך הזה. Ommnia - שיחה 13:18, 29 במרץ 2022 (IDT)
- ^
ציוץ של דרור אטקס ברשת החברתית אקס (טוויטר), 22 במרץ 2022.
- ^
ציוץ של דרור אטקס ברשת החברתית אקס (טוויטר), 22 במרץ 2022.
- ^ בעקבות הפיגוע: רב היישוב בית אל חסם את הכניסה לרמאללה, באתר ערוץ 7, 22 במרץ 2022
- ^ אליק מאור, טרוריסטים חדרו לכפר זיתא – מכוניות נופצו וחומר בעירה הושלך למסגד, באתר "מגפון ניוז", 24 במרץ 2022.
ראו גם
[עריכת קוד מקור]משנוצרה קטגוריה:גל הטרור 2022 הפרק "ראו גם", שזהה בתוכנו לערכי הקטגוריה, הפך למיותר. הסרתי אותו אך הוא הוחזר. אין סיבה שננהג כאן אחרת מאשר בערכים רבים אחרים. דעתכם? דוד שי - שיחה 09:25, 10 באפריל 2022 (IDT)
- לדעתי הפרק כלל אינו מיותר, פרקי "ראו גם" נועדו להפנות את הקוראים לערכים קשורים, ןפיגועים אלה אכן קשורים.
בפלאפונים אין קטגוריות, כך שהפרק עדיין עוזר. גופיקו (שיחה) 10:14, 10 באפריל 2022 (IDT)- פרקי "ראו גם" נועדו להפנות את הקוראים לערכים קשורים, כאשר אין קטגוריה שעושה זאת. כשיש קטגוריה, הפרק "ראו גם" מיותר.
- בעיית היעדר הקטגוריות בסמארטפונים תיפתר (פתרון חלקי כבר קיים), היא לא צריכה להשפיע עלינו. דוד שי - שיחה 11:32, 10 באפריל 2022 (IDT)
- מסכים עם דוד. יש תבנית, יש קטגוריה. לא צריך "ראו גם". Corvus,(Nevermore) 11:44, 10 באפריל 2022 (IDT)
- אני לא חושב שקטגוריה אמורה לבוא במקום "ראו גם". התבנית אכן מספיקה. גופיקו (שיחה) 17:34, 10 באפריל 2022 (IDT)
- מש:גופיקו, אם התבנית מספיקה לך, מדוע לא הסרת את "ראו גם"? דוד שי - שיחה 19:45, 10 באפריל 2022 (IDT)
- שימו לב שתבניות ניווט לא מוצגות בטלפון. —מקף⁻‽ 22:34, 10 באפריל 2022 (IDT)
- לא שמתי לב לתבנית, עכשיו כש-Corvus השב את תשומת ליבי, אני מסיר את התנגדותי למחיקת "ראו גם". גופיקו (שיחה) 20:22, 11 באפריל 2022 (IDT)
- שימו לב שתבניות ניווט לא מוצגות בטלפון. —מקף⁻‽ 22:34, 10 באפריל 2022 (IDT)
- מש:גופיקו, אם התבנית מספיקה לך, מדוע לא הסרת את "ראו גם"? דוד שי - שיחה 19:45, 10 באפריל 2022 (IDT)
- אני לא חושב שקטגוריה אמורה לבוא במקום "ראו גם". התבנית אכן מספיקה. גופיקו (שיחה) 17:34, 10 באפריל 2022 (IDT)
- מסכים עם דוד. יש תבנית, יש קטגוריה. לא צריך "ראו גם". Corvus,(Nevermore) 11:44, 10 באפריל 2022 (IDT)
שינוי שם
[עריכת קוד מקור]להפיגוע בבאר שבע (2022). המילה "משולב" בשם הערך מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 23:56, 4 ביולי 2023 (IDT)
- מתקיים דיון במזנון בוק:מזנון#שמות ערכים שמתחילים ב-"הפיגוע המשולב", אין צורך לקיים כאן דיון נפרד. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 00:25, 5 ביולי 2023 (IDT)