שיחה:הללויה (שיר של חלב ודבש)

גלי עטרי וחלב ודבש?

בכל הערכים העוסקים בשיר הללויה ישנה הפרדה בין גלי עטרי ולהקת חלב ודבש, אך לפי הערך עטרי הייתה חברה בלהקה ולא זמרת נפרדת. במקורות הרשמיים של התחרות מצוין במפורש שהמבצעים של השיר הם חלב ודבש, בלי ההפרדה של גלי עטרי. אם כך מדוע הקרדיט ניתן כך? –Dork105 - שיחה 20:19, 28 במאי 2018 (IDT)

מדיה פורסט ב-1979-80????

בטבלת מיקומי השיר של השיר במצעדים, מופיע השיר במקום הראשון במצעד מדיה פורסט בישראל, כאשר זה עוד לא היה קיים. אבקש לתקן את זה. אני חושב שהשיר לא אמור להופיע, מאחר ובתקופה ההיא לא היה בישראל מצעד שמדרג שירים לפי השמעות ומכירות סינגלים. זור987 - שיחה 19:35, 1 ביוני 2018 (IDT)

האם אפשר שלא להזכיר את גלי עטרי?

האם ניתן לדבר על חלב ודבש וזכייתה באירוויזיון 1979 בלי להזכיר בפתיח שגלי עטרי הייתה הסולנית של הלהקה בעת זכייתה? לא לדעתי, אבל משתמש:Dork105 סבור אחרת ושחזר את עריכתי בעניין זה. אשמח לשמוע דעות נוספות. עמירם פאל - שיחה 14:26, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

בוויקי האנגלית בערך של השיר ובערך על האירוויזיון שם, כתוב שהמבצעים השיר הם "גלי עטרי וחלב ודבש" ואני חושב שכך זה הוצג רשמית. אגסי - שיחה 16:34, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

לעומת זאת, לפי האתר הרשמי של האירוויזיון המבצעים הם חלב ודבש, כך גם לפי הסרטון הזה. –Dork105 - שיחה 18:17, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

אז מדוע ברוב הוויקיפדיות כתוב בשם הערך שזה שיר של גלי עטרי וחלב ודבש? אגסי - שיחה 20:20, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

כנראה שמדובר בעניין מיתוגי – לפי הכתבה הזאת גלי עטרי הציבה אולטימטום שהשם של הלהקה בסיבוב ההופעות בחו"ל יהיה "גלי עטרי וחלב ודבש" ולא "חלב ודבש", לכן בדיעבד הלהקה מוכרת בחו"ל גם בשם הזה. בכל מקרה, היות ומדובר בלהקה עברית אני לא חושב שיש צורך בהתייחסות לויקיפדיות זרות. –Dork105 - שיחה 21:41, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

בין אם עטרי הייתה חלק מהלהקה ובין אם לאו, אין חולק שהייתה הסולנית ושהשיר מוכר במידה רבה כשיר שלה, ולכן מובן שראוי להזכיר אותה כסולנית. דוד שי - שיחה 18:31, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

אני חושב שDork105 צודק, הלהקה נקראה "חלב" ודבש" באירוויזיון. אפשר להזכיר את כל שמות חברי הלהקה בערך. Avco123 - שיחה 18:41, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

אני בדעה של עמירם פאל ודוד שי, גלי עטרי מזוהה מאוד עם השיר כסולנית. היא שרה אותו לבד בשיר היובל באירוויזיון, וגם בחגיגות ה-70 לישראל היא שרה אותו ללא חברי הלהקה. בדומה, בערך שירו (שיר) כתוב "להקת שירו בהובלת שרלה שרון", גם כאן הסולנית מאוד דומיננטית, ואין אצלנו אפילו ערך ללהקה עצמה, להקת שירו , למרות שיש לה ערכים ב-6 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 19:14, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

לגלי עטרי יש מעמד מיוחד בשיר, זכורים לי פרסומים בהך מופיע גלי עטרי וחלב ודבש. היא מוכרת באופן ייחודית כזמרת נפרדת בשיר זה Nirvadel - שיחה 22:26, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

ודאי שיש להזכיר. שאל כל ישראלי ממוצע והוא יגיד שגלי עטרי זכתה באירוויזיון. בספק אם ידע בכלל מי הם חלב ודבש. בורה בורה - שיחה 05:17, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן, מחלב ודבש מכירים רק את "ההוא עם השפם" ―Nirvadel (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני בדעה שראוי להזכירה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:40, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

גלי עטרי הייתה חלק מהלהקה כשזאת השתתפה באירוויזיון, זאת עובדה שלא אמורה להיות עליה מחלוקת. האם צריך להזכיר אותה בנפרד מהלהקה בה הייתה חברה? אין סיבה שכן, כפי שלא מזכירים סולנים של להקות בנפרד מהלהקה שלהם (מה גם שעטרי לא הייתה הסולנית היחידה בשיר). לטעון שצריך לציין את גלי עטרי בנפרד מחלב ודבש זה כמו לטעון שצריך לציין את שלומית אהרון בנפרד מהכל עובר חביבי (שחלב ודבש הייתה תחליף/חיקוי להם אחרי שהם סירבו להופיע עם השיר), הרי הפורמט של שתי הלהקות זהה – קול נשי מרכזי ועוד שלושה קולות גבריים. אם שואלים את הגברים מחלב ודבש הם טוענים שההצעה המקורית לביצוע של הללויה השנה הייתה שחזור של ההרכב המקורי ואחרי שזה סוכם מישהי החליטה שהיא לא מוכנה (כאן גרסתם). ובכלל, למה העובדה שחבר להקה אחד מוכר יותר מהאחרים אמורה להשפיע על הקרדיט של שירים שהוציאה הלהקה? אגב, "ההוא עם השפם" היה דווקא בהכל עובר חביבי, האם זה אומר שמעכשיו בכל שיר שלהם נקרא להם "ההוא עם השפם והכל עובר חביבי"? –Dork105 - שיחה 19:50, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

נכון לעכשיו, יש ויקיפד אחד שתומך בעמדה שלך (Avco123) ו-3 ויקיפדים תומכים בעמדה של עמירם פאל. אגסי - שיחה 20:15, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אגסי, נראה לי שאתה טועה בספירה, לדעתי מדובר כעת ב-6:3. עמירם פאל - שיחה 09:12, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

אני נגד האיזכור המיוחד. הניסוח שהוצע גורם לחשוב שהשיר כולו היה סולו שלה והאחרים היו שם רק עבור קולות רקע, ולא כך היה הדבר (וכאמור היא גם לא היחידה שהיה לה קטע סולו בשיר). Dovno - שיחה 23:26, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אני בעד אזכור. חברי הלהקה היו כמעט לגמרי קולות רקע, היא הייתה המרכז. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 19:01, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

זה פשוט לא נכון. זה הביצוע מהאירוויזיון, אי אפשר לומר על הביצוע הזה שהגברים הם קולות רקע לגלי עטרי. –Dork105 - שיחה 00:36, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

אבל אפשר לומר שהיא הייתה משהו כמו 80% מהביצוע ושלושתם ביחד אולי מקסימום 20%. היו ונשארו כמעט אלמונים יחסית אליה. עמירם פאל - שיחה 08:13, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

איזה אחוז מהשיר ביצע כל אחד ומידת הפרסום להם זכו זה לא אותו דבר. הנתון של 80% מטעה מאוד, כי זה לא שהיא שרה סולו 80% מהשיר ושאר הזמרים שרו את ה-20% הנותרים. הרי באותה מידה ניתן היה לומר שאחד הזמרים האחרים שר 80% מהשיר, וגלי עטרי ביחד עם שני האחרים שרו את השאר.
בפועל, עטרי שרה סולו בית אחד, זמר אחד שר סולו בית אחר, וכולם ביחד שרו את שאר השיר (ללא סולו יחיד). זה לא כמו בשיר אבניבי, בו יזהר כהן שר את השיר כסולן למרות נוכחות מספר זמרי/זמרות רקע.
למעט זה שהיא שרה את הבית הראשון, שום דבר בעיבוד, בהעמדה, או בביצוע של שאר השיר לא מרמז שמדובר בסולו שלה עם ליווי רקע של השאר (ומידת הפרסום לאחר מעשה לא רלוונטית לצורך קביעה האם ביצוע הוא הרמוניה של להקה או סולו של משתתף אחד עם קולות רקע של האחרים). הביצוע עצמו הוא משותף (עם שני קטעי סולו, שאחד מהם היה של עטרי), כמו ביצועי הרמוניה משותפים של להקות אחרות, כגון הכל עובר חביבי, שלישיית גשר הירקון, הדודאים, וכו'.Dovno - שיחה 08:57, 27 בספטמבר 2018 (IDT)

אני סופר 7:3 בעד גלי עטרי ופועל בהתאם. עמירם פאל - שיחה 13:38, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

להבנתי, הסיבה שגלי עטרי מוזכרת בצורה נפרדת היא משום שבמשך רוב שנות פעילותה של להקת חלב ודבש - עטרי לא היתה חברה בלהקה. ההצבעה הזו נראית לי מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 03:36, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

הלהקה הייתה פעילה בשנים 1979–1984 (לאחר מכן רק באיחודים חד-פעמיים), כשעיקר הפעילות הייתה עד עזיבת גלי עטרי ב-1981. האזכור הנפרד הוא ניסיון להתייחס ללהקה כאל להקת ליווי של גלי עטרי ולא כך הדבר. ובכלל, זה חריג להזכיר חבר בלהקה בנפרד מהחברה גם אם לא היה חבר בה כל הזמן (בעיקר כשמדובר בלהקה שלא יצרה שירים אלא רק ביצעה אותם כך שאין לה "מנהיג"). – Dork105 - שיחה 12:50, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

בפרט, הערך כאן לא על הלהקה, אלא על השיר. והשיר נכתב ובוצע כשיר הרמוניה של כל הארבעה, עם שני קטעי סולו שאחד מהם היה של עטרי. אפילו שהשיר מזוהה איתה היום, זה עובדתית לא נכון לציין שהיא (ורק היא) היתה הסולנית של השיר. Dovno - שיחה 14:24, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

Dork105, Dovno, עמירם פאל, אולי בכל זאת נוותר על הצבעת המחלוקת? ערכתי קצת את הערך (ראו כאן), אז אולי עכשיו זה מקובל על כולם? יוניון ג'ק - שיחה 12:24, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

לי אין התנגדות לניסוח הנוכחי. Dovno - שיחה 12:41, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

גם אני מקבל את נוסח הזה (כמובן בהנחה שתיקונים מתאימים ייעשו גם בערכים האחרים). – Dork105 (שיחה) 13:15, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

לא נראה לי. אפשר אולי, אם יצוין שגלי עטרי הייתה הסולנית או הזמרת המובילה. עמירם פאל - שיחה 15:53, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

עמירם פאל, האם תוכל להמציא מקורות איכותיים הקובעים כי גלי עטרי הייתה הסולנית או הזמרת המובילה? יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

פשוט תקרא את כל מה שטרחתי וציטטתי בדף המחלוקת ב"עמדת הצד השני". עמירם פאל - שיחה 20:50, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

כל הנימוקים שהועלו שם הם הוצאה מהקשר של טיעונים נגדיים או טיעונים שלא מתייחסים למקורות שנוספו בהמשך. מה עם טיעון אמיתי שתומך בטענתך? – Dork105 (שיחה) 19:29, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

נפתחה הצבעת מחלוקת בנושא. – Dork105 - שיחה 17:25, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

עדיין לא נפתחה. רשום שהיא תפתח ב-8 באוקטובר. Avco123 - שיחה 17:30, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

ההצבעה נפתחה. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

משוב מ-29 בדצמבר 2019

היה כדאי להוסיף על ערכו המוזיקלי, על המבנה המיוחד שלו. הבית והפזמון מתחילים באותה מנגינה כמעט ורק שתי השורות האחרונות הן במנגינה שונה, אך עם כל בית, השיר עולה בחצי טון ובהופעה עצמה מצטרף זמר עם כל בית נוסף עד לפזמון האחרון כשכולם שרים אחרי שהייתה עלייה של טון וחצי. העלייה הזאת מוסיפה אנרגיות של התעלות לשירת ההללויה אך גם שומרת על רעננותו על אף החזרה על אותה מנגינה שש פעמים. החזרה הרבה הזאת הופכת אותו לקליט במיוחד.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.38.139 19:33, 29 בדצמבר 2019 (IST)

זה די מחקר מקורי. אלא אם מישהו כבר כתב על זה במקום אחר, ואז אפשר להפנות אליו. מור שמש - שיחה 13:01, 30 בדצמבר 2019 (IST)

הערך הועבר לשם זה

ערך זה הועבר לשם זה בגלל החלטת מזנון (ראו כאן) Euro know - שיחה 21:59, 17 בינואר 2020 (IST)

ראוי יותר לדעתי (שיר של שמרית אור וקובי אושרת) - "חלב ודבש" הם רק המבצעים. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 13:17, 8 באפריל 2021 (IDT)

לא תוכל בדף השיחה לשנות החלטת מזנון. בורה בורה - שיחה 16:53, 8 באפריל 2021 (IDT)

יש החלטה להעביר שם לשם *המבצע*? או החלטה ספציפית לגבי השיר הזה? כי לא מצאתי החלטה כזו. השיר אינו של "שיר של חלב ודבש", הם רק המבצעים. השיר הוא של שמרית אור וקובי אשרת - ויש לו ביצועים רבים אחרים בישראל ומחוצה לה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 09:18, 11 באפריל 2021 (IDT)