שיחה:הישרדות (ישראל, 2023)

חשיבות

כל כך מוקדם לפתוח ערך למשהו שטרם יצא לפועל ומשהו שידוע.. באמת כפי שמצוין גם הערך הראשי של הישרדות אין להוסיף עונה נוספת כאשר אין פרטים עליה באופן רשמי מטעם רשתות השידור רשת זה לא תורם כלל. King G.A • שיחה 14:15, 10 באפריל 2022 (IDT)

אני מבין שהעונה תהיה בעוד שנה, אך מה שרשמתי נחקר, ולא סתם הוספתי את המידע. אני חושב שזה טוב ליצור ערך מוקדם. פתטי42 - שיחה 14:47, 10 באפריל 2022 (IDT)

משהו שיהיה עוד שנה ללא מקורות ויכול להשתנות בכל רגע ממש לא טוב ליצור לפני הזמן.. King G.A • שיחה 15:07, 10 באפריל 2022 (IDT)

הערך של העונה הקודמת נכתב אחרי שהעונה כבר צולמה, אז אולי נכון גם כאן להמתין לפחות עד לתחילת הצילומים, שאז נקבעים סופית מי המשתתפים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:11, 10 באפריל 2022 (IDT)

העונה אפילו לא צולמה אפילו... היא תסיים רק בעוד יותר מחודש, והשידור שלה יתחיל רק בעוד משהו כמו חצי שנה. אולי יותר. עדיף לחכות מאשר להתחיל לרוץ למשהו שלא ידוע. PRIDE! - שיחה 15:30, 10 באפריל 2022 (IDT)

הסבר

לא בשל למרחב הערכים-ניסוח קלוקל , מידע לא קוהרנטי, חסר תוכן ממשי כ.אלון - שיחה 19:58, 10 באפריל 2022 (IDT)

הערך הועבר לטיוטה

הסבר

לא בשל למרחב הערכים-ניסוח קלוקל , מידע לא קוהרנטי, חסר תוכן ממשי כ.אלון - שיחה 19:58, 10 באפריל 2022 (IDT)

החזרה למרחב הערכים

ערוץ רשת 13 כבר העלו פרומואים עם תאריך לדעתי צריך להחזיר את הערך למרחב הערכים פתטי42 - שיחה 16:36, 1 בדצמבר 2022 (IST)

החזרה למרחב הערכים 2

הערב העונה החדשה ועדיין אין מענה... מתייג את @King G.A פתטי42 - שיחה 10:20, 17 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי כן אך צריך לשנות שם לא ? תעלה ברור העונה עולה. King G.A • שיחה 14:53, 17 בדצמבר 2022 (IST)

צריך לשנות שם. נפתח דיון בהמשך על שינוי שם.

אשמח אם תחזיר את הערך למרחב הערכים. פתטי42 - שיחה 17:51, 17 בדצמבר 2022 (IST)

בוצע נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:53, 18 בדצמבר 2022 (IST)

בטוח שקרואים לעונה "הישרדות מנילה"?

אני יודע שהעונה צולמה במנילה, אבל לא איתי שהיא פורסמה כהישרדות מנילה. לא עדיף לשנות את השם ל-"הישרדות (2022-2023)" או "הישרדות: Wlecome to the Jungle"? אפשר גם לעברת את זה אולי "הישרדות: ברוכים הבאים אל הג'ונגל". WikiEditorIL - שיחה 23:10, 18 בדצמבר 2022 (IST)

@פתטי42 @King G.A מתייג אתכם כי ראיתי שאתם פעילים בנושא. WikiEditorIL - שיחה 05:12, 19 בדצמבר 2022 (IST)

אין לעונה שם רשמי, אבל לדעתי עדיף לקרוא לה "הישרדות מנילה", המקום בה צולמה מאשר "הישרדות (2022-2023)"... פתטי42 - שיחה 14:05, 19 בדצמבר 2022 (IST)

@פתטי42 @King G.A אני מבין את ההיגיון, אבל בכל זאת, זה לא שם העונה. ככל שאני חושב על זה יותר, אני כן חושב שכדאי לשנות את השם ל"הישרדות: ברוכים הבאים לג'ונגל". כמובן נתון גם לשיקולכם. WikiEditorIL - שיחה 15:48, 19 בדצמבר 2022 (IST)

הצעה: לשנות את שם הדף ל"הישרדות: ברוכים הבאים לג'ונגל"

אני מבין שהעונה צולמה במנילה, אך העונה לא נקראת "הישרדות מנילה". העונה נקראת בפשטות "הישרדות", אך אני כן חושב שיש מקום לשנות את שם הדף ל"הישרדות: ברוכים הבאים לג'ונגל", מאחר וכך העונה קודמה בקדימונים. WikiEditorIL - שיחה 21:38, 19 בדצמבר 2022 (IST)

מתייג אתכם לשמוע את דעתכם. @פתטי42 @King G.A @בורה בורה כי אני רואה שאתם יחסית פעילים בנושא. WikiEditorIL - שיחה 17:51, 20 בדצמבר 2022 (IST)

אין לי מושג בשם העונה לא עזה צופה ולא כזה מבין בכל העונות האלה כבר. King G.A • שיחה 18:56, 20 בדצמבר 2022 (IST)

אה חחח, סליחה על ההפרעה, פשוט ראיתי שהגבת על זה קודם. WikiEditorIL - שיחה 19:10, 20 בדצמבר 2022 (IST)

הכל טוב. לדעתי בכלל העונה אמורה להיקרא הישרדות עונה 6 כי זו העונה השישית ברשת. King G.A • שיחה 19:12, 20 בדצמבר 2022 (IST)

גם אני חשבתי על זה, אבל זאת העונה השישית של רשת. בכללי זאת העונה ה-12. WikiEditorIL - שיחה 22:25, 20 בדצמבר 2022 (IST)

אם התוכנית נקראת „הישרדות״, זה צריך להיות שם הערך. לכן משהו כמו: הישרדות (עונה 6). אנחנו לא צריכים להמציא שמות. Tzafrir - שיחה 21:07, 27 בדצמבר 2022 (IST)

@Tzafrir מבין, אך מה שניסיתי להסביר שאמנם זאת העונה השישית של רשת 13, זאת העונה ה-12 של הישרדות בישראל. אם כבר, אולי לקרוא לזה "הישרדות (עונה 12)" WikiEditorIL - שיחה 21:30, 27 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי כדאי להשאיר את שם הערך כמו שהוא. כל ערכי עונות האנונימים של הישרדות נקראו על שם האיים בהם צולמו. פתטי42 - שיחה 19:26, 28 בדצמבר 2022 (IST)

לא מדויק, הישרדות פאלאוון והישרדות הונדורס אכן נקראו בשמם. העונה הזאת פשוט נקראת הישרדות. לכן אני בעד לשנות את השם ל"הישרדות (עונה 12)". זה הכי מדויק לדעתי. WikiEditorIL - שיחה 20:26, 31 בדצמבר 2022 (IST)

חברת ההפקה היא אנדמול שיין ישראל

העורך: שחר מורד 109.253.213.218 09:34, 19 בדצמבר 2022 (IST)

צולמה במנילה?

מנילה זו מטרופולין של 12 מיליון תושבים. איך בדיוק הם שהו שם על "אי בודד" בלב האוקיינוס השקט. בורה בורה - שיחה 22:42, 19 בדצמבר 2022 (IST)

כן, אני לא יודע על איזה אי בדיוק הם צילמו, אך גיא אישר זאת בפרק הראשון. WikiEditorIL - שיחה 22:44, 19 בדצמבר 2022 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שם העונה ה12 אינו הישרדות מנילה אלא פשוט הישרדות היא גם לא צולמה בעיר מנילה כפי שמצויין, שהרי צולמה באיים ולא בעיר העונה הזאת צולמה כמו העונות שלפניה בקמרינס-סור בפיליפינים.

מקור: המקור הוא אני - אורן ליברמן וסרמן שאחראי על הפרוייקט הישרדות מאז יומו הראשון מטעם ערוץ 10 וכעת רשת13;

דווח על ידי: אורן ‫87.68.142.82‬ 15:03, 15 בנובמבר 2024 (IST)

@WikiEditorIL @פתטי42 @Tzafrir @בורה בורה,

נראה שהגיעה תשובה.

כדאי לשנות את שם הערך (להבנתי הישרדות: ברוכים הבאים לג'ונגל או הישרדות (עונה 12) מתאימים, למרות שבאתר של רשת היא אכן מופיעה כעונה 6 אז כנראה שהאפשרות הראשונה עדיפה).

לפי הדיווח, המשפט השני בפתיח שגוי.

באותה הזדמנות, כדאי לעשות משהו עם המשפט הראשון.

גילוי נאות: אני לא מכיר את הסדרה בכלל, ומתבסס רק על מה שמצאתי ברשת בעקבות הדיווח.

תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:50, 9 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים. בורה בורה • שיחה 09:59, 9 בדצמבר 2024 (IST)

תודה בורה. פתחתי דיון לשינוי שם. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:42, 9 בדצמבר 2024 (IST)

שינוי שם

היי, בעקבות שלושה מתוך ארבעת הדיונים האחרונים (לא כולל זה שהעיר לגבי חברת ההפקה), מציע לשנות את שם הערך.

אחרי בדיקה נוספת, נראה ש"ברוכים הבאים לג'ונגל" הוא השם של פרק 1 בעונה הזו, ולא של העונה כולה; ראו את רשימת הפרקים כאן.

"רשת" ממספרת אותה כעונה 6, אבל המספור הזה יכול להיות מבלבל עם העונות של הזכייניות שקדמו לרשת, ולא תואם למספור בערך הישרדות (תוכנית טלוויזיה ישראלית).

כדי לתת שם שימנע בלבול, אני מציע (כפי שהציעו לפניי, לעיל) לקרוא לערך הישרדות (עונה 12).

סליחה על התיוג החוזר @WikiEditorIL, @פתטי42, @Tzafrir, אבל אשמח לשמוע הערות \ התנגדויות \ הצעות. מתייג גם את בעלי הידע בטלוויזיהPurpleBuffalo,‏ GUNR7229, Lostam התו השמיני, קפקא, The Gargoyle King, Gellerman, N100a, פיטר פן, נרשמתי כמה פעמים!!, Galaranty‏.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 13:16, 9 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי כדאי לשנות את הערך לשם הישרדות 12, בדומה לגרסה האמריקאית (לדוגמה "הישרדות 41"). פתטי42 • שיחה 14:43, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אוקי, נראה לי שיש לי רעיון פשוט.

אולי נשנה את השם פשוט ל"הישרדות (2022)" מאחר והעונה שודרה ב-2022?

ישר ולעניין. WikiEditorIL • שיחה 02:47, 11 בדצמבר 2024 (IST)

היי,

@פתטי42 – אני קצת פחות בעד הרעיון הזה כי זה לא שם שהעונה קודמה בו בארץ (בשונה מהדוגמה האמריקאית).

@WikiEditorIL – רעיון טוב, אני בעד; זה עוד יותר חד משמעי מאשר המספור של העונות במקרה של הסדרה הזו.

אם יש עוד עורכים שמעוניינים להביע את דעתם, נשמח לשמוע... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:52, 11 בדצמבר 2024 (IST)

מסכים עם הרעיון של @WikiEditorIL פתטי42 • שיחה 12:58, 11 בדצמבר 2024 (IST)

👍

אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים, נשנה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:08, 11 בדצמבר 2024 (IST)

מבין את כוונתך שזאת לא שם העונה שקודמה בארץ,

אבל זה הכי מדויק, לדעתי לפחות, לקרוא לזה ככה מאשר להסתבך במספור של העונות או בשם של העונה, שלמיטב הבנתי פשוט אין. WikiEditorIL • שיחה 21:20, 12 בדצמבר 2024 (IST)

אני מסכים איתך... בדברים האלה התייחסתי לשם "הישרדות 12".

השם שכרגע להבנתי כולנו מסכימים עליו הוא זה שהצעת, "הישרדות (2022)". ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:28, 12 בדצמבר 2024 (IST)

בעד שינוי אל הישרדות (עונה 12). IdanST • שיחה 15:11, 22 בדצמבר 2024 (IST)

שלום @IdanST,

כרגע ההסכמה היא נגד השם הזה, מכיוון שספירת העונות שונה במקומות שונים (רשת התחילה לספור את העונות מחדש כשהזיכיון עבר אליה, ולכן באתר שלה למשל העונה ממוספרת 6 ולא 12).

כל המשתתפים שהביעו את דעתם עד עכשיו מסכימים שעדיף השם הישרדות (2022), שהוא יותר חד-משמעי. האם אתה מתנגד לשם הזה? אם כן, תוכל להסביר למה?

תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:20, 22 בדצמבר 2024 (IST)

אני נגד כי זה שודר גם ב-2022 וגם 2023, אז זה ייחשב מטעה.

בהחלט יהיה ניתן, ואולי עדיף, לרשום בפתיח שזה העונה השישית תחת רשת. IdanST • שיחה 17:51, 22 בדצמבר 2024 (IST)

שלום IdanST,

תודה רבה על ההסבר! הוא עוזר להבין מה עומד מאחורי ההצעה.

לגבי השם שהצעת, מאותן סיבות שנאמרו לעיל אני עדיין מעדיף שלא להשתמש בו (אבל בהחלט תומך בהצעה להבהיר את הנקודה הזו בפתיח).

אבל: אתה צודק לגמרי שהעונה שודרה לא רק גם וגם, אלא בעיקר ב-2023 (דצמבר 22 עד מרץ 23).

במצבים אחרים של סדרות שהעונות שלהן ממוספרות לפי שנה (ראו למשל קטגוריה:עונות נינג'ה ישראל), נראה שהנוהג הוא להשתמש בשנה שבה שידור העונה הסתיים, למשל נינג'ה ישראל 2021 ונינג'ה ישראל 2022 (בשונה מערכים אודות עונות ספורט, בהן נהוג להשתמש בשני מספרי השנים).

לכן, בעקבות התגובה של IdanST, אני בעד להשתמש בשם הישרדות (2023).

@פתטי42, @WikiEditorIL, @IdanST, מה דעתכם? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:20, 23 בדצמבר 2024 (IST)

בעד. פתטי42 • שיחה 21:13, 23 בדצמבר 2024 (IST)

בעד. WikiEditorIL • שיחה 22:42, 24 בדצמבר 2024 (IST)

היי @IdanST, יש התנגדות? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:42, 6 בינואר 2025 (IST)

בעד. IdanST • שיחה 09:46, 6 בינואר 2025 (IST)

E L Yekutiel, מוטב הישרדות (ישראל, 2023). יוניון ג'ק • שיחה 22:07, 12 בינואר 2025 (IST)

אכן יותר חד משמעי, ולא מסרבל מדי. אני בעד. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:52, 13 בינואר 2025 (IST)

בוצע. יוניון ג'ק • שיחה 11:17, 18 בינואר 2025 (IST)

המשפט הפותח

היי @פתטי42, שים לב שהמשפט הפותח כרגע הוא:

הישרדות היא העונה השתים עשרה של תוכנית המציאות הישראלית "הישרדות".

זה די בעייתי לקרוא גם לתוכנית וגם לעונה באותו שם באותו משפט. אני מסכים שגם המצב הקודם (שאליו שיניתי) לא היה מושלם. כדאי לחשוב על מה כן אפשר לעשות עם המשפט הזה (התשובה היא ככל הנראה לחרוג מהתבנית המקובלת ביתר העונות, שלהן יש באמת שם ייחודי, או להסיר אותו לגמרי ולפתוח את הערך בצורה אחרת כלשהי). אבל בעייתי מאוד להשאיר אותו ככה.

אם תרצה להתייעץ, אשמח מאוד לחשוב על זה ביחד (אין לי כרגע הברקה). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:04, 4 בפברואר 2025 (IST)

תיוג חוזר @פתטי42, תיוג בעלי הידע בטלוויזיהPurpleBuffalo,‏ GUNR7229, Lostam התו השמיני, קפקא, The Gargoyle King, Gellerman, N100a, פיטר פן, נרשמתי כמה פעמים!!, Galaranty‏.

זה רק אני או שיש בעיית ניסוח במשפט הראשון בערך (החזרה על שם העונה והסדרה)?

הישרדות היא העונה השתים עשרה של תוכנית המציאות הישראלית "הישרדות".

האם כדאי לשנות את הניסוח? או שזה בסדר להשאיר את זה ככה?

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:50, 16 בפברואר 2025 (IST)

לדעתי בכלל צריך לשנות את השם של הערך ל"הישרדות 12", וכך גם את המשפט הפותח ל"הישרדות 12". פתטי42 • שיחה 18:13, 16 בפברואר 2025 (IST)

זו אכן היתה הצעתך בדיון שינוי השם, ואם היא היתה מתקבלת (כמו גם הצעות אחרות), אכן לא היתה בעיה בניסוח של המשפט הראשון.

אבל לא על זה הדיון עכשיו. הוחלט מה שהוחלט בדיון שינוי השם, והשאלה היא איך לנסח את המשפט הפותח עכשיו.

(אזכיר בעיות שעלו ספציפית לגבי ההצעה "הישרדות 12": 1. העונה לא קודמה בשם הזה; 2. הזכיינית, "רשת", ממספרת את העונות רק מאז שהזיכיון עבר אליה, ולכן באינטרנט העונה הזו נקראת "עונה 6", מה שייצור בלבול עבור הקוראים; 3. טיעון שלא עלה בעבר, אבל אם זה הפורמט של השמות שבוחרים, אז אין מה שיבדיל בין עונות ישראליות לאמריקאיות, כמו הישרדות 41 שהבאת כדוגמה בהודעה שלך; צריך משהו שיבדיל בין עונות בארצות שונות וימנע התנגשות. בסופו של דבר החלטנו על שם אחר, אבל אני מניח שאפשר לפתוח שוב את דיון שינוי השם אם זה מאוד מפריע לך. לא יודע מה הנהלים אומרים לגבי שינויי שם חוזרים. בכל אופן, שוב, לא על זה הדיון כאן אלא על איך נכון לנסח את המשפט הפותח, בהינתן שזה שם הערך שנבחר) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:36, 16 בפברואר 2025 (IST)

היי זה שוב אורן שאחראי על התכנית - תודה לכולם על שינוי השם והורדת המילה מנילה שלא קשורה. שימו לב שליד הלוגו של עונה זאת מופיע עדיין השם הישרדות מנילה - אם תוכלו בבקשה לתקן. תודה

אמנם רשת ממספרת את העונה כעונה 6 באתר, אך בסדרה עצמה אנו מתייחסים אליה כאל עונת הישרדות 12 בישראל. ‫87.68.143.68‬ 16:50, 6 במרץ 2025 (IST)

שלום אורן,

תודה רבה! תוקן.

אני מציע לכם לפנות גם לאתר "אישים"; גם בערך שלהם על העונה הזו מופיע השם השגוי (אני מניח שהם העתיקו מכאן, אבל לא בטוח).

אני לא יודע איך מתבצעת פנייה אליהם. בתחתית הערך כתוב שכותב הערך הוא ברק חננאל, ומחיפוש השם הזה בגוגל עולה פרופיל פייסבוק שכתוב בו שהוא פעיל באתר אישים. אני מניח שאפשר לפנות אליו גם דרך פייסבוק. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:06, 6 במרץ 2025 (IST)

@פתטי42, בעלי הידע בטלוויזיהPurpleBuffalo,‏ GUNR7229, Lostam התו השמיני, קפקא, The Gargoyle King, Gellerman, N100a, פיטר פן, נרשמתי כמה פעמים!!, Galaranty‏, בהמשך להודעה שפתחה את הדיון הזה, ובהנחה שלא משנים שוב את שם הערך (אם רוצים אז אפשר לפתוח דיון), מה דעתכם על המשפט הפותח הבא:

עונת 2023 היא העונה השתים עשרה של תוכנית המציאות הישראלית "הישרדות".

(לדעתי זה לא מושלם אבל עדיף על מה שיש עכשיו בערך.) כל רעיון יתקבל בברכה...

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:26, 6 במרץ 2025 (IST)

אני בעד לשנות את שם הערך ל"הישרדות 12" בדומה לגרסה האמריקאית. פתטי42 • שיחה 07:16, 7 במרץ 2025 (IST)

היי @פתטי42,

אני זוכר שזו דעתך. כמו שכבר כתבתי, השם הזה עלה בדיון הקודם והוחלט נגדו בגלל כמה סיבות, שמאז כבר כתבתי אותן שוב (אפשר גם לצרף אליהן את העובדה ששמה של התוכנית עצמה היה בעבר "הישרדות 10", על שם הערוץ בו שודרה. לדעתי גם מהסיבה הזו, "הישרדות 12" הוא לא שם מוצלח עבור העונה).

אתה יכול לפתוח שוב דיון לשינוי שם. אולי הפעם יהיה רוב בעד השם שאתה מציע, אבל על סמך הדיון הקודם אני מעריך שההצעה לא תתקבל. אתה מוזמן לנסות בכל זאת.

בכל מקרה, כמו שכבר כתבתי, לא על זה הדיון כאן. כל עוד לא הוחלט על כך בדיון שינוי שם, שם הערך הנוכחי הוא מה שיש, וצריך לטפל במשפט הפותח של הערך ולא להשאיר אותו כך.

אם יוחלט לשנות את שם הערך, נשנה גם את המשפט הפותח. אבל עד אז אנחנו לא שם, והמצב הנוכחי בעייתי.

לא ענית לשאלה שלי: האם יש לך התנגדות לנוסח שהצעתי עבור המשפט הפותח, כל עוד שם הערך נשאר כפי שהוא כרגע?

תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:47, 7 במרץ 2025 (IST)