שיחה:היסטוריה של מצרים העתיקה

דמוסתנס שינה את שם הערך היסטוריה של מצרים העתיקה לתולדות מצרים העתיקה, והחזרתי את המצב לקדמותו, משום שכל ערכים העוסקים בהיסטוריה של מדינות קרויים אצלנו "היסטוריה של ...". השם תולדות מצרים העתיקה אינו פסול, ואת שעשיתי, למען העאחידות עשיתי. דוד שי 15:45, 18 מרץ 2005 (UTC)

הדגשת שמות המלכים

אני מציע להדגיש את שמות המלכים, כדי שניתן יהיה לזהות אותם בקלות בתוך הטקסט. האם יש מתנגדים? אדון צבעון 19:42, 9 יולי 2006 (IDT)

כן, זה לא מקובל ומפריע לקריאה. pacman • שיחה 19:43, 9 יולי 2006 (IDT)

לגבי הפרעה שלא ידע את יוסף

אם תדקדקו במה שכתוב בתנ"ך, הפרעה שלא ידע את יוסף איננו הפרעה שבימיו היו מכות מצריים. למעשה, כתוב בתנ"ך שהפרעה שלא ידע את יוסף, מי שהוא כביכול רעמסס השני, מת, ורק בימי בנו, שהוא כביכול רעמסס השלישי, היו את מכות מצריים ובריחת העבדים. זה דבר הרבה יותר מתקבל על הדעת, שכן בימיו נפלה האימפריה המצרית.

הערך הזה זקוק לשכתוב מקיף. גילגמש • שיחה 16:40, 5 באוקטובר 2007 (IST)

בית תלמי

הוספתי פיסקה על בית תלמי. אבל מה שקרה באלף השנים שקדמו לו אינו מפורט, ויש להוסיפו.

וכן גם יש להשלים על 2000 השנה שאחרי בית תלמי. לכאורה יש כאן פער די גדול : מ-30 לפני הספירה עד העת המודרנית, פער שלא ברור מה היה בו.

למה מתכוונים שאומרים.......

כשאומרים הערך הערך לא טוב מתכוונים ל...... אנא ענו לי במהירה. יום חמישי, 27 בנובמבר 2008 בשעה 21:40 בערב.

חור

המפשט האחרון בפסקה "נפילת האימפריה הפרעונית" אומר "עם מותו של רעמסס השלישי הפסיקה האימפריה להתקיים" ואז עוברים לשושלת התלמיית. אבל רעמסס השלישי הוא רק המלך השני בשושלת ה-20 (מתוך 10), חוץ מזה שמצרים הייתה עצמאית עוד במשך השולשלות 21-16 ו-28-30 (27 ו-31 היו שושלות פרסיות). רק אז הגיע אלכסנדר הגדול. לצערי, אין לי ידע רחב מספיק כדי להשלים את החסר, מישהו מתנדב? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:33, 3 בינואר 2009 (IST)

השם "פרעה"

בערך מופיעה המילה "פרעה" בתקופת הממלכה העתיקה. זוהי טעות, המילה "פרעה" במשמעות של המלך (ולא ההיכל) מופיעה לראשונה רק בממלכה החדשה - כלומר כ-1,200 שנה מאוחר יותר. GeshemKach - שיחה 19:32, 8 בפברואר 2009 (IST)

ואיך אתה מציע לקרוא לשליט מצרים מהממלכה העתיקה? גילגמש • שיחה 20:47, 8 בפברואר 2009 (IST)

אני אדייק. השם "פרעה" הוא מצוין עבור ההתייחסות הרטרוספקטיבית שלנו. הבעיה שלי היא עם המשפט "ההמונים כינו את המלך 'פרעה'" וגו', שזה סתם לא נכון. ההמונים לא כינו אותו "פרעה" עד הממלכה החדשה. אני מציע למחוק את המשפט הזה. GeshemKach - שיחה 12:20, 9 בפברואר 2009 (IST)

בשביל דברים פעוטים כל כך לא צריך לעורר דיון. אפשר בהחלט לערוך את הערך ולמחוק את הדברים הלא טובים גם ללא דיון מסודר. גילגמש • שיחה 23:04, 9 בפברואר 2009 (IST)

שיא פארה

מצד אחד, "שיא פארה של מצרים הגיע בשנים 2650-2500 לפנה"ס הם תקופת השושלת הרביעית.". מצד שני "ימי השושלת ה-19 (1305-1200 לפנה"ס) הם ימי תור הזהב של מצרים הפרעונית". אולי כדאי להסביר. יוסאריאן • שיחה 23:37, 23 ביוני 2009 (IDT)

שמות פרקים בערך

אודה לכולם אם שמות הפרקים בערך לא ישונו- קישרתי את הלוח הכרונולוגי בפורטל ארכאולוגיה של המזרח הקרוב לפרקים אלה. שינוי שם הפרק פוגע בקישור . תודה Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 15:14, 30 בינואר 2010 (IST)

משוב מ-20 בספטמבר 2011

דרוש יותר עומק בכתיבה. יותר מידע על כול נושא וירידה לפרטים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
217.132.243.212 21:17, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום וברכה, את/ה מוזמנ/ת להוסיף את המידע החסר ולהעשיר את הערך, ערב טוב, יעל י 21:19, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

דיווח על טעות

נוסף דיווח על טעות בערך כאן. 66.65.167.238 21:18, 12 בנובמבר 2013 (IST)

איזו טעות? גילגמש • שיחה 21:33, 12 בנובמבר 2013 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

המאמר מתאר תפיסה קודמת שגויה שלפיה בוני הפירמידות היו עבדים ושבויים. המחקר המודרני מראה בבירור שהתפיסה הזאת היא שגויה ושהפירמידות נבנו כמעט בביטחון מוחלט ע״י אנשים מהמעמד הנמוך אל החופשי במצרים בתקופות בהם לא עבדו בשדות. יש הרבה מקורות לכך-- הכי פשוט הוא ללכת לערך הויקיפדיה באנגלית http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Egypt דווח על ידי: רן דנק 66.65.167.238 21:18, 12 בנובמבר 2013 (IST)

תוקן

― סוף העברה

יש להפריד בין מצרים המיתולוגית לבין זו של המציאות

ידוע שעד השושלת ה-12, כלומר כ-1700-2100 לפני הספירה, כל השושלות הן בסך הכל סיפור מיתולוגי ללא כל ביסוס ארכיאולוגי. אין לא כתב, לא מטבעות ולא שום סימן בממצאים הארכיאולוגים לתקופה מוקדמת מזו שהתקיימה אי פעם. לכן לא ברור כיצד כותבים ערך שחציו הוא דמיוני ובלי שום הסתייגות וציון כלשהו כי מדובר בסיפור-עם ולא בשום מקור ארכיאולוגי מבוסס ממצאים.

בסופו של דבר מצרים העתיקה, כמו כל יתר הציוויליזציות העתיקות בעולם, הופיעה לראשונה בערך בשנת 2100 לפני הספירה. לא יותר. כדאי לציין זאת או לכל הפחות להציג הסתייגות כשמדברים על השושלת ה-1 עד ה-12 שלפי כל המחקרים היו בדימיונם של המצרים הראשונים בלבד. Kkolnoa ⁃ שיחה 20:10, 26 במרץ 2024 (IST)

אני מניח שכתבת זאת כי אתה לא מכיר ביסוס ארכיאולוגי לשושלות הקדומות. זה בסדר וזה לגיטימי שאתה לא מכיר אבל ויקיפדיה לא פועלת כך. אם אתה לא מכיר, זה לא מאפשר לך לכתוב שלא קיים. ובויקפדיה לא מקובל לטעון טענות הזויות. ("בסופו של דבר מצרים העתיקה, כמו כל יתר הציוויליזציות העתיקות בעולם, הופיעה לראשונה בערך בשנת 2100 לפני הספירה. לא יותר. כדאי לציין זאת או לכל הפחות להציג הסתייגות כשמדברים על השושלת ה-1 עד ה-12 שלפי כל המחקרים היו בדימיונם של המצרים הראשונים בלבד".) מהיכן הוצאת היגד זה? (אם למדת היסטוריה מסקרן מאד לדעת היכן). כמות המידע הארכיאולוגי שנימצא במצרים העתיקה בתקופה האמורה הינו אדיר (ממצאים רבים נשמרו עקב תנאי היובש במרבית האזורים האמורים) תציץ כאן וכאן וכאן וכאן וכאן ועוד רבים רבים נוספים שהעייפתי לפרט. HanochP • שיחה 11:14, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

אולי נעשה הפוך - תביא לכאן ממצא אחד בודד שמתוארך לתקופה מאוחרת יותר מ-2000 לפני הספירה. לא רק שלא תצליח להביא לכאן ממצא בודד ממצרים העתיקה, לא תצליח להביא ממצא בודד מתקופה מוקדמת יותר משום מקום בעולם. באשר לאיך שויקיפדיה עובדת - אתה צודק. השתלטו עליה אנשים שמשחיתים ערכים על ימין ועל שמאל עם הנחת יסוד ללא כל אישוש מדעי. בדיוק כל אלה שאתה ניסתי לנופף בהם. עד לכתיבת שורות אלה, איש לא הצליח להוכיח קיום ציוויליזיציוני כלשהו על פני כדור הארץ לפני יותר מ-4000 שנה. זהו קצה המדע, קצה ההיסטוריה, קצה הממצאים. אין שום שביל קליפות תפוזים או בלוקים או עצמות שמוביל לתקופה מוקדמת יותר. לכן חוקרים הזויים ברחבי העולם המציאו מפרי דמיונם תקופה שנקראית "פרהיסטוריה". כלומר לפני ההיסטוריה הברורה והידועה והמדעית הנגלית לעינינו. כל הממצאים חסרי ההקשר שקיבלו תיארוכים מופרכים לחלוטין על פי בדיקות פסולות - כמו בדיקות רדיומטריות למיניהן, הם אינם ממצאים. איש לא יודע לשייך אותם לזמן. דינוזאור יכול להיות בן 500 שנה ומתארכים אותו במיליונים בלי שום יכולת מדעית. הכל פרי דמיונם של בני אדם בשר ודם שלא גילו כלום על שום דבר. אותו כנ"ל לגבי שושלות מצרים. שמחתי להאיר את עולמך. Kkolnoa • שיחה 12:44, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

שמות התקופות

אני מרכז פה דיון על שמות הערכים ממלכת מצרים הקדומה וממלכת מצרים התיכונה. כמו בשיחה:הממלכה החדשה, אני סבור שעליהם להיקרא הממלכה הקדומה והממלכה התיכונה. אין משמעויות נוספות כרגע לשני השמות. פעמי-עליון • שיחה 21:20, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

אני בעד הממלכה הקדומה (מצרים) והממלכה התיכונה (מצרים). נכון שבדרך כלל מקובל להשתמש בסוגריים על מנת להבחין בין כמה ערכים עם שמות זהים, אבל שם הערך צריך להעיד על תוכנו, והשם הממלכה הקדומה לא ממש מעיד על תוכנו. לכן יש לנו לא מעט ערכים שבהם יש שימוש בסוגריים כשהמטרה אינה להבחין בין כמה ערכים עם שמות זהים (רוב ערכי הנהרות הם כאלו). אביהו • שיחה 🎗 07:30, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד הצעתו של פעמי עליון.

בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov ? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ט באלול ה'תשפ"ד 12:26, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

המקרה היחיד שניתקלתי בו לגבי "הממלכה התיכונה" שלא התייחס למצרים, היה אצל טולקין. סביר שהקורא הממוצע לא יתבלבל בין שני העולמות, על כן אני בעד הצעתו של פעמי העליון. HanochP • שיחה 16:52, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

מוסיף את הממלכה הקדומה (פירושונים) והממלכה התיכונה (פירושונים). בברכה, Avishay • שיחה 21:19, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

אשמח לראות מקור אחד שמשתמש במונח "הממלכה הקדומה" או "הממלכה התיכונה" כמתייחס לאחת האפשרויות שצוינו בפירושונים האלה (שהם מיותרים ואף חלק מהאפשרויות המופיעות בהן שגויות ולא מתאימות). תגלו שקשה מאוד למצוא כאלה. מקורות המשתמשים במונחים אלה כמתייחסים למצרים, לעומת זאת, קל מאוד למצוא, ולכן ניכר שזאת המשמעות הראשית. פעמי-עליון • שיחה 00:38, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

1. הדיון פותח בהבהרה שהינו ריכוז של דיון שינוי שם לשני ערכים. אך בערכים אלו לא הוצבה תבנית שינוי שם.

2. לא הובהר כאן מדוע לא להשתמש בשמות הקיימים ממלכת מצרים הקדומה וממלכת מצרים התיכונה. אבל הייתה הפנייה לדיון על הערך הממלכה החדשה ששונה לאור הטיעון שמינוח זה משמש כך אחר ורק למצרים העתיקה ושאין מינוח זהה לו.

אינני מקבל את הטענה שהמינוח the new kingdom איננו משמש בספרות כלל לאף תיקוף של ממלכה בעת העתיקה והגם שהעיסוק במצרים העתיקה כה נפוץ ומשכך בהקשר של המחקר על מצרים לא יופיע השיוך ממלכת מצרים אלא סתם הממלכה החדשה וכו... הרי שהמינוח יכול לשמש , ולא במקרה הציע אביהו מעליי את השימוש בסוגריים. כך שבכל מקרה חוזרים לשיוך - ממלכת מצרים. כך שלטעמי טעו בשינוי השם שם.

3. לעומת המינוח the new kingdom, הרי שהמינוחים הממלכה הקדומה ויותר מכך, התיכונה, הדיון לגביהם יותר רלוונטי במובן שהופעתם לבד תתאים למקרה של הכרונולוגיה הארוכה של ממלכת מצרים העתיקה והשימוש השונה שיש לכרונולוגיות של ממלכות אחרות.

4. עם זאת עובדתית הצורות הממלכה המצרית הקודמה או הממלכה הקדומה המצרים וכד' משמשים בספרות וככל שנכון יהיה להשתמש בצורה ההמלאה הזו כאן, כך לא יהיה הצדקה לשנות זאת עבורה הממלכה התיכונה.

5.להבנתי בכל מקרה השמות הקיימים (קרי צורתם המלאה - במצרים) תקינים ענייניים ומדוייקים וכך גם משמשים בויקיהאנגלית הגם שזה אינו מחייב זה מראה על שיקול דעת.

6. אינני רואה הצדקה להתאים את השם האינפורמטיבי הטוב הזה לעגה המקובלת מטעמי נוחות במחקר של האזור שבו מובן לאיש המקצוע המינוח. ומובן שהמינוח הזו מיסודו הם קיצור של השם המלא.

7. זה לא מונע שימוש במינוח המקוצר בגוף הערכים שבהם הקשר התוכן מחייב את הקורא להבין מייד שמדובר במצרים.

8. ככל שיחליטו לשנות אתמוך בעמדתו של אביהו לשימוש בסוגריים, ומכאן נובע שמכתחילה השינוי איננו נצרך. מי-נהר • שיחה 22:37, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

כן הוצבה בערכים אלה תבנית שינוי שם.

אינני מבין את הטענה ש"השם לא ברור". האם השם "ההריגה" מאפשר לכם להבין שמדובר בסרט (הרי להרבה דברים אפשר להתייחס כ"ההריגה")? לא, ובכל זאת לא נשנה את שם הערך לההריגה (סרט) – מי שרוצה לדעת מה "ההריגה" אומר, ייכנס לערך ויקרא. האם השם 1445 מאפשר לכם להבין שמדובר בשנה (ולא במספר 1445, שהוא כפולה של 5×17×17)? לא, ובכל זאת לא נשנה את שם הערך ל־1445 (שנה). האם השם נעם כהן מאפשר לכם להבין שמדובר בכדורגלן (הרי ודאי יש עשרות, אם לא מאות, נעם כהן בישראל)? לא, ובכל זאת לא נשנה את השם לנעם כהן (כדורגלן), עד שלא ייכתב ערך על נעם כהן אחר בעל חשיבות אנציקלופדית. כך גם עם "הממלכה התיכונה" ו"הממלכה החדשה" – זה ששם הערך לא מאפשר לכם להבין במה הערך עוסק לא אומר שהוא זקוק לסוגריים או לתוספות "אינפורמטיביות". שם הערך צריך להיות השם המקובל של נושא הערך, תוכן הערך הוא זה שמבהיר במה עוסק הערך. פעמי-עליון • שיחה 22:53, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

באשר להערתי שלא הוצבה תבנית שינוי שם אתה צודק אני טעיתי אכן הוצבה בדף שיחת הערך תבנית אבטל הערתי הראשונה.

באשר לסיפא של דבריך, לא מצופה משם של אדם או שנה או יצירה לקבל שיוך כי השם הינו סתמי. (הגם שאכן היה מקום לדון עם שימוש בסוגריים בשם של יצירה, זאת בניגוד לשמות של אישים שהם יותר מסך הזיהוי המקצועי שלהם.) זאת בשונה משם כללי (ממלכת) שיכול וצריך לשמש על בסיס שיוך של יישות. אם כבר ניתן היה להסיר את המילה ממלכת, כשם שמסירים את המילה מדינה. אבל אז היו קשיים אחרים כך שלא נסיר זאת. מי-נהר • שיחה 23:05, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, כפי שעולה מדיוני מזנון המאורכבים בשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך, הקהילה קבעה שסוגריים נועדו להבדיל בין ערכים בעלי אותו שם. אין שום ערך שיכול להיקרא "הממלכה התיכונה" או "הממלכה הקדומה" ולא עוסק בתקופות במצרים – המושגים האלה, בלי מזהים נוספים, מוכרים במחקר רק למצרים. עם זאת, אין קונצנזוס בדיון להצעתי (שני תומכים – כולל אותי – ושני מתנגדים) ויש תמיכה בהוספת סוגריים בניגוד למה שהתקבל במזנון. מאחר שאינני יכול ליישם החלטה בניגוד לקונצנזוס בדיון, אשאיר למפעילים להחליט האם להעביר את שמות הערכים באופן שיתאים את המדיניות הקיימת, להשאיר את השמות הקיימים (שמבוססים על תרגום ישיר מאנגלית ולא על המושגים הנפוצים בעברית), או להוסיף סוגריים. פעמי-עליון • שיחה 18:44, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

הטענה שאין שום ערך אחר שיכול להיקרא "הממלכה התיכונה" מלבד מצרים אינה מדויקת כפי שאפשר לראות מדף הפירושונים הממלכה התיכונה (פירושונים), בראש ובראשונה הכינוי העצמי של סין! ובדומה הממלכה הקדומה (פירושונים). אביהו • שיחה 🎗 22:22, 3 באוקטובר 2024 (IDT)

כל הדוגמות למעט השם של סין הן ממלכות תיכונות שלעולם לא מכונות "הממלכה התיכונה" או "הממלכה הקדומה" סתם – המונחים האלה ללא כל מזהה משמשים רק לתקופות המצריות. השם הסיני לא יקבל ערך לעולם, ככל הנראה (אפילו באנגלית הוא רק הפניה לערך על סין , וראו גם ערך על שמות סין ). אם יהיה בעתיד ערך על נושא נוסף שהנושא שלו נקרא "הממלכה התיכונה" או "הממלכה הקדומה" בלי מזהה, יהיה אפשר להוסיף סוגריים, אך בהיעדר ערך כזה הסוגריים מנוגדים למדיניות. לראיה, גם הטיעונים בתחילת הדיון לא התבססו על קיום נושאים אחרים בעלי שם זהה אלא על ניסיון להבהיר במה עוסק הערך כבר בשם הערך, וזאת למרות שמטרת שם הערך איננה להיות "אינפורמטיבי". פעמי-עליון • שיחה 00:56, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

מה מטרת שם הערך אם איננה להיות אינפורמטיבית? בדקתי איך קוראים בוויקיפדות האחרות לתקופה, וכל ויקיפדיה שיכולתי להבין קוראת לערך "הממלכה התיכונה של מצרים". למה אנחנו צריכים להיות יוצאי דופן? אביהו • שיחה 🎗 08:11, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

כי יש אצלינו כללים.

אנחנו לא קוראים לערך ששון לוי (השכן של סבא גליק, זה שמביא לה כל שונה עוגת דבש לראש השנה, ותמיד מלווה ממנה ביצים ולא מחזיר) (איך שאני שומר אותו באנשי קשר) אלא ששון לוי והקורא ייכנס לערך וילמד עליו.

מקווה שהמחשתי בצורה יפה. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ד' בתשרי ה'תשפ"ה 11:41, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

בהתחשב בכך שיש דף פירושונים לא קטן הממלכה התיכונה (פירושונים), אני לא ראוה שום הצדקה למתן השם הממלכה התיכונה דווקא למצרים. מה שנחוץ זה להעביר את הדף הממלכה התיכונה (פירושונים) אל הממלכה התיכונה. כך גם בעניין הממלכה הקדומה (פירושונים). דוד שי • שיחה 13:26, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מסכים עם אביהו ודוד שי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:42, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

ספירה:

בעד מצרים סתם:פעמי-עליוןHanochP

נגד: אביהו דוד שי שמזן מי-נהר Avishay

השאלה שנותרה אם לשנות את שמות הערכים להממלכה הקדומה (מצרים) והממלכה התיכונה (מצרים) ולכך לא נראה שיש התנגדות. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ד' בתשרי ה'תשפ"ה 16:57, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

דוד שי, דפי הפירושונים האלה מראים בבירור שאין שום הומונים (נושא אחר בעל שם זהה) אמיתי למונח "הממלכה התיכונה" או "הממלכה הקדומה" – ישנן ממלכות שונות שהן תיכונות או קדומות אבל אין שום ממלכה שידועה סתם כ"הממלכה הקדומה" או "הממלכה התיכונה" למעט שתי הממלכות המצריות האלה. זה מתחזק מהעובדה שלא הובא מקור אחד שיוכיח אחרת, לעומת מקורות רבים שניתן למצוא בחיפוש פשוט בג'ייסטור ובכותר שבהם מופיעים "הממלכה הקדומה" ו"הממלכה התיכונה" בהתייחס למצרים בלבד, לרבות ספרים חשובים בחקר ההיסטוריה של ארץ ישראל או המקרא. פעמי-עליון • שיחה 21:10, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

טבעי שבמאמרים העוסקים במצרים העתיקה ישתמשו במושג "הממלכה התיכונה" בלי לציין שמדובר במצרים - הדבר ברור מתוך ההקשר. כיוון שכך, ספרים העוסקים בחקר ההיסטוריה של ארץ ישראל או המקרא אינם מוכיחים דבר, שהרי סין, למשל, נמצאת הרחק מחוץ לעולמם. דוד שי • שיחה 21:34, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

אם המונח הזה קיים כך גם בהקשר של חקר סין העתיקה בעברית, יביאו העורכים מקור אחד המדגים זאת. עד שלא יובא מקור כזה אין הצדקה להוסיף סוגריים רק על השערות תאורטיות בדבר מקבילות עבריות למונחים השגורים באנגלית או בסינית. וגם אם יובא מקור כזה, החיפוש בכותר ובג'ייסטור (שאינם מאגרי מחקר מצריים אלא בנושאים כלליים) מוכיח שהמשמעות הראשית של המונחים המדוברים היא במובהק תקופות מצריות. העובדה שגם בחקר ארץ ישראל המונח מתייחס למצרים ולא לממלכה האשורית הקדומה/התיכונה או הממלכה החתית הקדומה/התיכונה או הממלכה הבבלית הקדומה (שרלוונטיות לארץ ישראל לא פחות ממצרים), מוכיח שזאת אכן המשמעות הראשית.

אתן דוגמה שאולי תעזור להמחיש את העניין. קיימות בהיסטוריה הרבה תפילות המיועדות לאדונים (הן במשמעות האנושית והן במשמעות האלוהית), אבל תפילת האדון יש רק אחת. למה היא לא תפילת האדון (נצרות)? משתי סיבות: אחת, תפילות לאדונים יש המון, אבל אף אחת לא ידועה בשם הפשוט "תפילת האדון"; והשניה, המשמעות הראשית של "תפילת האדון" היא התפילה הנוצרית הספציפית הזאת. כך גם יש הרבה ממלכות קדומות או תיכונות, אבל "הממלכה הקדומה" ו"הממלכה התיכונה" בלי כל מזהה הוא מונח המיוחד למצרים בלבד. פעמי-עליון • שיחה 21:50, 6 באוקטובר 2024 (IDT)

הלכתי אף אני ל-JSTOR וחיפשתי "הממלכה התיכונה", ומצאתי מאמר שכותרתו "מצבורים מימי הממלכה המצרית התיכונה בגבל", ומאמרים אחדים שבהם צוין "הממלכה התיכונה במצרים" (ולא "הממלכה התיכונה" כהצעתך) - אם טוב להם לציין שהממלכה התיכונה היא במצרים, על אחת כמה וכמה זה טוב גם לנו. דוד שי • שיחה 07:12, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

ומכיוון שפעמי עליון הרים להנחתה תראו כמה התייחסויות יש בעברית לסין כממלכה התיכונה. אביהו • שיחה 🎗 08:51, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אביהודוד שי האם לגעת בשמות הערכים ל X X (מצרים) או לגעת בכלל? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ה' בתשרי ה'תשפ"ה 08:55, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד הממלכה הקדומה (מצרים) והממלכה התיכונה (מצרים), כמקובל במקרים דומים. דוד שי • שיחה 09:08, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אביהו, אלה המון מקורות מאוד לא איכותיים, רובם המוחלט תיירותיים ועיתונאיים, הם אכן מוכיחים שימוש לא מקצועי במונח אך הוא לא המשמעות הראשית. דוד שי, לגבי העניין שציינת, ראה את הערתי הראשונה בשיחה:הממלכה החדשה. פעמי-עליון • שיחה 10:33, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אני בעד ההצעה של דוד שי (שבעצם הייתה ההצעה שלי בתחילת הפסקה ) אביהו • שיחה 🎗 17:21, 7 באוקטובר 2024 (IDT)