שיחה:לבנון הגדולה

שם הערך

האם לא מוטב שהערך יקרא לבנון הגדולה? אביעדוס • שיחה 21:23, 14 במאי 2017 (IDT)

אביעדוס שים לב להיסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914), היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861), היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920), היסטוריה של לבנון: לבנון הגדולה, היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516), היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975), היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840) והיסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832). יש לקבל החלטה כוללת. בר - שיחה 16:26, 17 במאי 2017 (IDT)

כמובן: כך היה נהוג לקרוא לערכים מסוג זה בוויקיפדיה העברית בשנותיה המוקדמות. בשנים האחרונות, לעומת זאת, מקובל לוותר על הרישא הזאת – לכל הפחות במקרים של ערכים על ישויות מדינתיות, כמו כאן; כך גם נקראים הערכים המקבילים בכל הוויקיפדיות בשפות האירופיות. אביעדוס • שיחה 18:17, 17 במאי 2017 (IDT)

אביעדוס אני בעד השינוי לכלל הערכים. מה השמות שאתה מציע לנותרים? בר - שיחה 15:35, 19 במאי 2017 (IDT)

כל מקרה לגופו... לדוגמה, לערך היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914) ניתן לקרוא מלחמת האזרחים בהר הלבנון. אביעדוס • שיחה 17:41, 19 במאי 2017 (IDT)

אני חושב שמוטב להעביר את הדיון הזה למזנון. בר - שיחה 17:46, 19 במאי 2017 (IDT)

- הועבר למזנון#היסטוריה של לבנון

הערך "היסטוריה של לבנון: לבנון הגדולה" מול "לבנון הגדולה"

בר ואביעד, ביצעתי את שינויי שמות הערכים שבר ביקש לבצע ב"בקשות מהמפעילים" (בהתאם לדיון במזנון#היסטוריה של לבנון). האם לא רצוי כעת לאחד את שני הערכים הללו, "היסטוריה של לבנון: לבנון הגדולה" ו"לבנון הגדולה"? אם אתם סבורים שלא, אני חושב שראוי לפחות לשנות את השמות של הראשון ל"יצירת לבנון הגדולה". לא כך? Ldorfman • שיחה 02:25, 10 ביוני 2017 (IDT)

Ldorfman אתה צודק, כנראה פספסתי זאת בין הערכים הרבים בתבנית. כרגע אני מציע לשנות ל"יצירת לבנון הגדולה". לגבי האיחוד איני בטוח אך על פניו זה נראה צעד מתבקש. בר - שיחה 02:41, 10 ביוני 2017 (IDT)

Ldorfman תוכל לשנות את שם הערך ללבנון הגדולה? בר - שיחה 17:29, 10 ביוני 2017 (IDT)

נראה לי שכעת סיימתי לתקן, לצורה הרצוייה, את שמות כל הערכים ואת הקישורים בתבנית "היסטוריה של לבנון", המופיעה בצידו השמאלי של כל ערך. אודה לך על בדיקת הדברים, בר. Ldorfman • שיחה 01:30, 12 ביוני 2017 (IDT)

"לבנון הגדולה" או "לבנון הגדול"?

למה בלשון נקבה? נראה ש"הגדול" מתייחס לחבל הארץ או להר הלבנון (שניהם בלשון זכר) ולא ל"מדינה" בשליטת צרפת. לפי הערת השוליים היחידה שיש כרגע בערך, גם בערבית התואר "הגדול" בלשון זכר ולכן לא מתייחס ל"מדינה": دولة لبنان الكبير (בצרפתית: État du Grand Liban). האם "לבנון הגדולה" הוא השם המקובל בספרות ההיסטורית בעברית? בספר "המזרח התיכון בין מלחמות העולם" של האוניברסיטה הפתוחה (כתב: פרופ' חגי ארליך), ספר ג, יחידה 5, כותרתו של פרק 2 היא "צרפת, המנדט ויצירתו של "הלבנון הגדול", וכך גם מופיע בכותרות של תתי-הפרקים שלו. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov, סיון ל, מש:Eldad.‏ Liad Malone - שיחה 16:34, 9 במרץ 2022 (IST)
גם בספר "ערבי ארץ ישראל" של יעקב שמעוני (נכתב ב-1946, יצא לאור ב-1947), עמ' 249, הערה 5, כתוב: "לא בגבולותיה של היום ("הלבנון הגדול"); אז ניתנה האוטונומיה רק להר הלבנון עצמו... הנוצרים הערבים נושאי הרעיון הלאומי רובם מן הערים שלא נכללו בלבנון האוטונומי". כלומר: "הלבנון" תמיד בלשון זכר. Liad Malone - שיחה 16:58, 9 במרץ 2022 (IST)
באנציקלופדיה "ההיסטוריה של ארץ ישראל", כרך 9, עמ' 15 (בתוך פרק שכתב ד"ר גדעון ביגר): "במארס 1920 הגיש ברתלו, נציג צרפת בשיחות, הצעה לקו צפוני יותר, שאמור היה לגדור את המדינה הערבית, שבראשה יעמוד פיצל ושמרכזה יהיה בדמשק, כדי ליצור את 'לבנון הגדולה' כחיץ בפני הערבים". Liad Malone - שיחה 17:46, 9 במרץ 2022 (IST)

Liad Malone, הערבית היא טיפה "בעייתית" מן הבחינה הזאת, וחוששני שלא תוכל להסתמך עליה :) "לבנון" (המדינה) היא לשון זכר בערבית, ולכן כביר ולא כבירה. התייחסתי בהערה שלי כאן אך ורק למושג בערבית, בלי להתייחס לאיך זה צריך להיקרא בעברית. אלדד • שיחה 18:12, 9 במרץ 2022 (IST)

תודה על התיקון לגבי הערבית. אבל בצרפתית זה ברור שהתואר "גדול" מתייחס "לבנון" ולא ל"מדינה", נכון? Liad Malone - שיחה 11:53, 10 במרץ 2022 (IST)

לענ"ד נכון יותר לקרוא לערך בשם הרפובליקה הלבנונית ולציין במקומות הרלוונטיים שכמה שנים בראשית ההתהוות של ישות זו היא נקראה לבנון הגדולה. אחרי הכל רוב שנותיה של היישות הזו היא נקראה הרפובליקה הלבנונית והשנים הסמוכות היו חלק מכך למפרע. וזה אותה היסטוריה. במצב קיים אין התאמה לתבנית המדינה, ובפיתרון זה ירדה גם השאלה הראשית מי-נהר - שיחה 22:11, 9 במרץ 2022 (IST)

ובכל זאת בכל הבינויקי הערך לא נקרא "הרפובליקה" אלא "הגדול". האם זה בגלל שלא היה מדובר במדינה עצמאית? Liad Malone - שיחה 23:32, 9 במרץ 2022 (IST)

לענ"ד אין טעם "להכריח" צורת זכר בשם שכן לבנון התקבעה בעברית כנקבה (כמדינה). ניתן למצוא בספרות גם הרבה היקרויות של השם "לבנון הגדולה": בספר של ארליך המצוטט לעיל בעמ' 141; ברוך קימרלינג, בין מדינה לחברה: סוציולוגיה של הפוליטיקה, כרך 2, עמ' 182 ועד ועוד. סיון ל - שיחה 08:07, 10 במרץ 2022 (IST)

ההבדל בין הסבת התואר להר הלבנון לבין הסבתו ל"מדינה" (למעשה ישות מנדטורית עם נציב צרפתי) נראה לי מהותי, וההתקבעות מעידה ואולי גם מעודדת את אי ההבנה לגבי משמעות השם. אבל אם יש היקרויות, אז לא אתווכח על זה. אגב, בספר של ארליך לא מצאתי בעמ' 141 "לבנון הגדולה". בעמ' 140 מצאתי "הקמתה של מדינת 'לבנון הגדול'" ובהמשך "הקמתה של לבנון המודרנית". כלומר, יש הבחנה ברורה בין לבנון כחבל ארץ לבין לבנון המדינה. Liad Malone - שיחה 12:07, 10 במרץ 2022 (IST)

mea culpa, זה בחלק 2, ספר ה, יחידה 11... סיון ל - שיחה 13:07, 10 במרץ 2022 (IST)

סיון ל צודקת אכן המינוח "לבנון הגדולה" רווח בספרות בעברית העוסקת בישות זו בתקופה זו. מי-נהר - שיחה 15:34, 10 במרץ 2022 (IST)

הערך נערך - להוריד ממשימה למתחיל

למה העריכה שלי לא מצוינת כעריכה האחרונה? אכן היה זה במסגרת משימה למתחיל אבל ביצעתי עריכה ממשית של הערך ולדעתי אפשר להסיר את התגית שהוא זקוק לעריכה. תמרה20 - שיחה 13:46, 10 ביולי 2023 (IDT)