שיחה:הגוש העממי הערבי

חשיבות / איחוד?

לדעתי, לא עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים. ‏Ovedc • שיחה 18:28, 4 בדצמבר 2021 (IST)

לא עומד בקריטריון. דוד55 - שיחה 06:48, 5 בדצמבר 2021 (IST)

גם לקריטריונים יש חריגים, ואולי זה אחד מהם, מאחר שמדובר בבחירות לכנסת הראשונה, וזו מפלגה של ערבים שמפ"ם הקימה, מאחר שלא אפשרה לערבים להיות חברים במפלגה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:10, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות. בדף ההנחיות המוזכר לעיל יש הערה "המדיניות הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות" ונראה לי שזה המקרה דנן. סיון ל - שיחה 10:37, 5 בדצמבר 2021 (IST)

ומהן אותן נסיבות אחרות שלא מכוסות כבר בקריטריונים? (כאשר יש לזכור שייחודיות אינה חשיבות - לכל מפלגה, אדם, אירוע, חברה וכו' אפשר למצוא מאפיין שייחודי אך ורק להם). Dovno - שיחה 11:31, 5 בדצמבר 2021 (IST)

שום דבר ממה שכתוב בערך עצמו לא מהווה הצדקה להפרת מדיניות ויקיפדיה. מוטב לאחד את מעט התוכן שכאן אל תוך הערך מפ"ם. יוניון ג'ק - שיחה 12:20, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, לכל מפלגה בארץ אקסינו - שיחה 13:39, 5 בדצמבר 2021 (IST)

אקסינו, זה לא עובד כך. בויקיפדיה נקבעה מדיניות, על פיה אין חשיבות לכל מפלגה בארץ. יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 5 בדצמבר 2021 (IST)

הבנתי. אקסינו - שיחה 15:44, 5 בדצמבר 2021 (IST)

אמנם המפלגה לא עברה את אחוז החסימה, אבל יש לה חשיבות מבחינת ההיסטוריה של מפלגת האם וכו. לכן יש מקום לערך נפרד Nirvadel - שיחה 17:55, 5 בדצמבר 2021 (IST)

על סמך אילו מקורות בדיוק מבוססת הטענה שלמפלגה זו יש חשיבות מבחינת ההיסטוריה של מפלגת האם? אם טענה זו היתה נכונה, כיצד אתה מסביר את העובדה שבערך אודות מפלגת האם אין שום איזכור למפלגה זו? ואם החשיבות נובעת אך ורק בגלל ההיסטוריה של מפלגת האם, מדוע שלא לאחד את הערך הזה אל תוך הערך אודות מפלגת האם? יוניון ג'ק - שיחה 18:26, 5 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי יש חשיבות לכל מפלגה שמתמודדת, והכללים שגויים.

בעד חשיבות - במקרה זה - ברור שיש חשיבות. זה הכנסת הראשונה - וזה חשיבות שלעצמה. "הראשימה הערבית הראשונה שהתמודדה בכנסת היהודית" דרור - שיחה 20:57, 6 בדצמבר 2021 (IST)

זו דוגמה טובה לחשיבות אקדמית - למה שלא נפנה למספר הסטוריונים ונשאל אותם? הרי פה ישנם אנשים - עם כל הכבוד - שמרביתם אם לא כולם אינם הסטוריונים ולא יכולים לאמוד את החשיבות שיש או שאין לאותו גוף, שאפילו לא ברור אם היה מפלגה או לא. מה היה קורה אם היה מתקיים דיון דומה על מושג במתמטיקה שלאיש מהמתדיינים לא היה מושג לגביו? --‏Yoavd‏ • שיחה 07:55, 6 בדצמבר 2021 (IST)

ברור שהייתה מפלגה, בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov בעלי הידע במדע המדינהDimaLevin, דן וינקלר, קפקא, דזרט, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף, דור מאיר, Naidav2424, MakingItSimple, משה-דרור ‏ אקסינו - שיחה 16:37, 6 בדצמבר 2021 (IST)

זה לא ברור בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 20:58, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אין לי את המקורות שאליו מפנה הערך - אבל אם המקורות מתקיים - מה השאלה, הערך עומד בכלל חשיבות "5". דרור - שיחה 21:00, 6 בדצמבר 2021 (IST)

למה אתה חושב שערך זה עומד בכלל מס' 5? יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 6 בדצמבר 2021 (IST)

סעיף 5 נועד לאפשר כתיבה על רשימות "לכאורה הזויות" - אבל דורש השפעה (כמו כל נושא בוויקיפדיה - שכן "השפעה"="חשיבות"). במקרה זה, אין לי ספק שמדובר ברשימה ש"יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי"- שהרי מדובר ברשימה ערבית, בתחילת הממשל הצבאי ומיד לאחר קום המדינה - בעת שהערבים עוד חששו מגירוש, ולא האמינו שייתנו להם להתמודד (ואף לא להצביע). דרור - שיחה 22:32, 6 בדצמבר 2021 (IST)

העובדה שלך אין ספק בדבר מה - לא הופכת אותו לאמת. יכול באמת להיות שיש השפעה לרשימה זו, אבל על מנת לבסס טענה זו - לא מספיקה האמונה שלך בכך. יש להמציא מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 00:34, 7 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי ההיפך: ברור שלרשימה/מפלגה לא היתה השפעה ממשית על סדר היום הציבורי מחוץ לגבולות הבחירות (כדרישות הקריטריונים). לפי כותב הערך המקורות שלו הם ויקיפדיה באנגלית (שם גם אין מקורות), ושם נרשם שמדובר ברשימות (הם מציינים 13 רשימות כאלו לאורך מערכות בחירות שונות) שהוקמו אד-הוק לצורך מערכת בחירות וזהו. בשל כך בהגדרה לא היתה לאף רשימה כזו השפעה על הסדר הציבורי מעבר למערכת הבחירות עבורה הוקמה באופן מלאכותי.

או במילים אחרות: לכל מפלגה/רשימה/בן-אדם/וכו' יש ייחודיות כלשהי. זה שהרשימה הזו רצה לכנסת הראשונה במקום לשנייה או לשלישית לא עונה על הקריטריונים הברורים שהקהילה קבעה. אם טוענים שלרשימה היתה השפעה ממשית על הסדר הציבורי מחוץ לגבולות הבחירות, נא לספק לכך נתונים ומקורות. Dovno - שיחה 23:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)

לא יצרתי את הערך אבל הוספתי לו שני מקורות (הערות 1 ו-3) שלענ"ד דווקא כן תורמים להבהרת החשיבות. סיון ל - שיחה 10:10, 7 בדצמבר 2021 (IST)

תורמים להבהרת החשיבות לפי איזה מהקריטריונים? המקורות שהוספו לא זמינים ברשת, אז אם הטענה היא שהם מבססים חשיבות לפי סעיף 5, באיזה מובנים מקורות אלו מבססים שהיתה לרשימה/מפלגה זו השפעה ממשית על סדר היום הציבורי מעבר לעובדה שהשתתפה בבחירות? Dovno - שיחה 21:51, 7 בדצמבר 2021 (IST)

על סמך שתי כתבות מעניינות על איך אמורה רשימה ערבית (שאינה קשורה למפא"י) לנהל מערכת בחירות בזמן הממשל הצבאי על ערביי ישראל (אי סדרים ולחץ בציבור הערבי לקראת הבחירות, על המשמר, 20 בינואר 1949, הגוש העממי הערבי לקראת הבחירות, על המשמר, 14 בינואר 1949 *גילוי נאות: על המשמר היה מזוהה עם מפ"ם מפלגת האם של הגוש העממי הערבי בדומה לכך שדבר היה מזוהה עם מפא"י, אז רק גילוי נאות בעניין.) לא פלא שלא עברה את אחוז החסימה. אך בכל זאת מדובר בציון דרך עבור הציבור הערבי בפוליטיקה הישראלית וגם הדרכים בהם ניסו לפגוע בהליך הדמוקרטי ההוגן כנגד ערביי ישראל באותה תקופה מחזקים אצלי את חשיבות הערך שכמובן יש להרחיבו כניתן. לכן אני בעד חשיבות. בברכה, Lonparis - שיחה 03:36, 10 בדצמבר 2021 (IST)

אם זה "ציון דרך" יש לציינו בערכים המתאימים (ויש כמה כאלו). בשביל ערך עצמאי צריך להראות שהרשימה עומדץת בקריטריונים שנקבעו בפרלמנט. אם זה לפי סעיף 5, יש להראות איך היתה לרשימה השפעה על סדר היום הציבורי מעבר לבחירות (מה שקשה להראות כי בהגדרה מדובר ברשימה שנוצרה באוטפן מלאכתי רק בשביל הבחירות ולא היתה לה שום פעילות מחוץ לעצם היותה שם בבחירות). Dovno - שיחה 00:35, 12 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:38, 10 בדצמבר 2021 (IST)

יש לנו קריטריונים רשמיים לערכים על מפלגות, ולכן במקרה כזה לא מספיקה תמיכה רגילה בחשיבות או ההברת חשיבות שאינה עומדת בקריטריונים שנקבעו. לא מספיק גם לטעון שהרשימה עומדת בתנאי סעיף 5 לקריטריונים. יש להביא מקורות מהימנים לכך שהרשימה "יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי". קשה לראות איך זה קרה עם רשימה שהתמודדה לכנסת פעם אחת, השיגה 2,800 קולות ולא עברה את אחוז החסימה. בכל מקרה, מקורות כאלה לא הובאו ולכן דין הערך להימחק. שילבתי את המידע שהיה קיים בערך בפסקה מפ"ם#בימי ראשית המדינה, והשארתי הפניה. Lostam - שיחה 10:29, 12 בדצמבר 2021 (IST)

מפלגה או רשימה?

האם הגוש העממי הערבי היא מפלגה או רשימה? אודה ליצור הערך אקסינו אם ישיב על השאלה הזו, ויפרט על סמך אלו מקורות מבוססת תשובתו. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 5 בדצמבר 2021 (IST)

מפלגת לווין. אקסינו - שיחה 18:38, 5 בדצמבר 2021 (IST)

על סמך אילו מקורות מבוססת התשובה הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 5 בדצמבר 2021 (IST)

על סמך הערך באנגלית. אקסינו - שיחה 22:26, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בערך באנגלית זה נכתב ללא כל הפניה למקור, וגם שם כינוי אותה "list" (רשימה) ולא "party" (מפלגה). Dovno - שיחה 22:47, 5 בדצמבר 2021 (IST)

כתוב Arab satellite lists, מפלגת לווין ערבית. אקסינו - שיחה 13:45, 6 בדצמבר 2021 (IST)

בערך באנגלית כתוב בבירור רשימה (ולא טרחו לקשר למקור כלשהו). לפי מה החלטת שזו היתה מפלגה? Dovno - שיחה 23:08, 6 בדצמבר 2021 (IST)

צודק, תיקנתי. אקסינו - שיחה 00:38, 7 בדצמבר 2021 (IST)

אקסינו, ויקיפדיה האנגלית איננה מקור איכותי. יוניון ג'ק - שיחה 20:58, 6 בדצמבר 2021 (IST)

מדובר בתירוץ שלא מחזיק מים, ויקיפדיה האנגלית היא הויקיפדיה הכי איכותית ואמינה שיש, וגם אם לא

היא הרבה יותר אמינה ומהימנה מהעברית. אקסינו - שיחה 00:39, 7 בדצמבר 2021 (IST)

מהימנות מבססים באמצעות מקורות, ולא באמצעות טיעוני סרק בדפי שיחה. אגב, לגבי חוסר האמינות בויקיפדיה - אתה מוזמן לקרוא את הערך הזה (במידה ועדיין לא עשית זאת). יוניון ג'ק - שיחה 00:45, 7 בדצמבר 2021 (IST)

מאיפה באו המקורות שבערך?

כי אם המפלגה/רשימה התקיימה - היא עומדת בכלל 5 לכללי החשיבות. דרור - שיחה 21:01, 6 בדצמבר 2021 (IST)

עצם קיום מפלגה/רשימה לא יכול לבסס חשיבות לפי סעיף 5. לפי סעיף זה צריך להראות שהרשימה/מפלגה השפיעו על סדר היום הציבורי מעבר לכך שהשתתפה בבחירות. Dovno - שיחה 23:09, 6 בדצמבר 2021 (IST)