לדלג לתוכן

שיחה:האדם הניאנדרטלי

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Reuveny בנושא לא ידוע תיארוך הממצאים

הערך דורש כתיבה מחדש העיקר לאחר 2010 ופענוח הגנום הניאנדרתאלי מה עם הנו"ן? ניאנדרתלי.

תודה. מישהו גנב לי את הנון.

משתמש:Avishay הודיע לי ב- email שהוא זה שערך את התוספת הזו לפני שנרשם. עוזי ו. 09:46, 29 מאי 2006 (IDT)

הכחדות הניאנדרתלים

[עריכת קוד מקור]

לפי מה שאני זוכר,גם ככה הם היו די מעטים,ואז הייתה להם איזה מחלה שפגעה להם בפוריות.Guy0307 11:22, 22 יולי 2006 (IDT)

אז מתי הם חיו??

[עריכת קוד מקור]

בפיסקה הראשונה נכתב:"חי באירופה ובחלקים מסוימים במערב אסיה לפני 230,000 ונכחד לפני 29,000 שנה. תקופה זו נקראת אמצע תקופת האבן הקדומה (אמצע התקופה הפלאוליתית)"

ואילו בהמשך נכתב :"הניאנדרתלים חיו בתקופה שלפני 150-300 אלף שנה, תקופה שחלקה מקביל לתקופתו של ההומו-סאפיינס. על היחסים ביניהם, אם היו, לא ידוע. שרידי הניאנדרתלים נמצאו במערות באירופה, מערב אסיה, בייחוד בארץ ישראל, וכן במרוקו"

ואילו בערך על ההומו סאפיינס נכתב :"ההומו ספיאנס הוא המין האנושי היחיד ששרד עד היום. המין הניאדרתלי נכחד מן העולם לפני כ50,000 שנה."

אז איפה האמת? -230000-29000 או 150000-300000 ואולי ההכחדה הייתה בכלל לפני 50000 ? האם לא ראוי שבשלושת המקומות יופיע ערך אחד? Hz7000 13:08, 23 באפריל 2007 (IDT)תגובה

לפי כתבה באתר "הידען" (ראה קישור בסוף הערך) הם חיו מ-לפני 230 אלף ועד 28 אלף שנים לפני זממנו. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 20:45, 7 ביולי 2007 (IDT)תגובה

כמה נתגלו?

[עריכת קוד מקור]

בתחילת הערך כתוב "מאז גילוי זה, נמצאו עצמותיהם של למעלה מ-400 ניאנדרתלים." בהמשך כתוב "מחקר שנערך ב-669 ניאנדרתליים מראה ש-75% סבלו מנשירת שיניים ומחלות בדרגות שונות." אז כמה נתגלו? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בניסן ה'תשס"ח • 22:05, 14 באפריל 2008 (IDT)תגובה

ת --> ט

[עריכת קוד מקור]

למה לא ט'?

  1. הערך האנגלי מציין בבירור כי מקובל גם הכתיב "Neandertal".
  2. גם שמו של ערך הצרפתי – שכן המין קרוי על שם המקום שבו התגלה הממצא הראשון, הנמצא בחלקה הוואלוני של בלגיה – מופיע כ-"Néandertal".
  3. במבחן גוגל האיות בט' מנצח באופן ניכר (~2,500 לעומת ~1,800, וזה עוד בלי לקזז את 'מכפיל ויקיפדיה').
  4. הסופית "טל" זהה לסיומת "טל" (ולא: "תל") בכל שמות המשפחה היהודים/גרמנים, ומשמעה: "עמק" (עמק ניאנדר, ראו בערך).

אם כן, יש לשנות את התעתיק. אביעדוס - שיחה 01:21, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אני בעד. ניאנדרטלי. נימקת יפה לעיל, ואני מסכים לכל הנימוקים. בעיקר, עמק בגרמנית הוא "טאל", ויש גם "טאלווג". אין סיבה לכתוב את ה"טאל" כ"תאל". אלדדשיחה 01:26, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
מעולה נשנה. אביעדוס - שיחה 01:32, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
חכה, הנימוס מחייב להמתין יום או שניים, לתגובות . אלדדשיחה 01:34, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
ניאנדרטלי שולת!!!1 חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באב ה'תשס"ח • 01:50, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
טוב, there are already three of us :) אלדדשיחה 01:52, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
אז נחכה רק עד מחר :) אביעדוס - שיחה 01:56, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה


יידוע הערך

[עריכת קוד מקור]

לדעתי, כדאי לקרוא לערך "האדם הניאנדרטלי", ביידוע. אלדדשיחה 01:55, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סוגייה נוספת - האם עדיפה הצורה המיודעת ("האדם הניאנדרטלי") או הסתמית ("אדם ניאנדרטלי"). והדברים אמורים כמובן גם בערך "האדם הנבון" (שבאופן משעשע מופיע גם בשתי הצורות באותו עמוד). [ותגיד, תגיד שאני יזמתי את היידוע! :)] אביעדוס - שיחה 01:56, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
אתה, אתה יזמת את היידוע! לך מגיע הקרדיט! אלדדשיחה 01:58, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה
חח אביעדוס - שיחה 02:02, 13 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

צאצאים משותפים לניאנדרטלים וההומו סאפיאנס

[עריכת קוד מקור]

בערך על האבולוציה של האדם נכתב שגילו שלדים של בני כלאיים בין שני המינים אך בדיקות DNA הראו שהם היו עקרים . לעומת זאת בערך הזה כתוב שלא נמצאו עדויות לבני כלאיים כאלו . אז מה האמת?

שכתוב דחוף

[עריכת קוד מקור]

עד כמה יכול להיות רע ערך כלשהו, זוהי הדוגמה, ואינני מקל בחשיבות תרומות של חברים, אלא סבור כי מי שאינו מבין, שירחק. בן הטבע - שיחה 18:38, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

מניין הידיעה כי גולגלתו הייתה גדולה משל אדם מודרני אך מוחו קטן משלו? האם זוהי הסקת מסקנה מתוך הממצאים הארכיאולוגים?

קובץ:Carte Neandertaliens.jpg

[עריכת קוד מקור]

אני מציעה לעברת את המפה בסיוע של ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה. ניתן לעלות לשם בקשה, יש רק לתת להם את רשימת שמות המקומות בעברית, והמלאכה תעשה שם. Hanay שיחה 08:30, 14 ביוני 2011 (IDT)תגובה

זאת אכן התוכנית, מיד כשנסיים לתעתק לעברית את כל השמות שוברי השיניים מצרפתית, צ'כית, קרואטית, טורקית וכיו"ב (כבר פתחתי בקשה בייעוץ הלשוני). H. sapiens - שיחה 20:55, 14 ביוני 2011 (IDT)תגובה

גודל המפה

[עריכת קוד מקור]

לדעתי גדולה מידי ומשתלטת על הערך. אני ממליצה להקטין. Hanay שיחה 23:34, 4 ביולי 2011 (IDT)תגובה

ממצאי ניאנדרטלים נוספים באירופה

[עריכת קוד מקור]

ראיתי שהוספה מפה אינטרקטיבית אבל יש כמה בעיות:

  • אין לי, ומובן שגם לקורא, מושג מה לחיץ ומה לא. לחצתי על 20 אתרים עד שקיבלתי לינק אחד. צריך להדגיש אותם
  • איך יודעים שזו בכלל מפה אינטרקטיבית? אף אחד לא ילחץ על האייקון הקטנטן למטה להסבר

חבל, הושקעה עבודה! עכשיו צריך לפרסם. דיסקוברי - שיחה 18:24, 26 בינואר 2012 (IST)תגובה

הוספתי מפה אינטרקטיבית עם קישורים לאתרים שמופיעים בפסקאות בהמשך. אתרים שמופיעים במפה אך לא מופיעים בפסקאות בהמשך הם לא לחיצים, ואפשר לזהות זאת כשמעבירים את העכבר מעליהם. אפשר אולי לשנות את התמונה כדי לצבוע באופן אחר את האתרים הללו, אבל אני אדיש בנוגע לשינוי כזה (יש לזה את היתרון שאמרת, ומצד שני זה עלול גם לבלבל "מה מיוחד באתרים האלו שצבועים בצבע אחר...").
בנוגע לכך שקוראים ידעו שזו מפה אינטרקטיבית: בעיקרון זו השיטה המקובלת (ובאמצעות {{מפת תמונה}}), וכמו שאמרת יש לה סימנים מזהים (גם אם לא בולטים מדי) כמו האייקון הקטן בצד שמסביר זאת. אם יש לך רעיונות לשיפור או הערות נוספות בנוגע לזה, כדאי להעלות את זה בשיחת תבנית:מפת תמונה כי זה יכול להיות רלוונטי לדפים נוספים. ערן - שיחה 01:01, 27 בינואר 2012 (IST)תגובה
אני יודע "שאפשר לזהות זאת כשמעבירים את העכבר מעליהם", אבל אין סיכוי שזה יקרה אם האתרים לא מודגשים בדרך כלשהיא. אף אחד לא מטייל עם העכבר על מפה "אולי יש שן משהו...". דיסקוברי - שיחה 03:12, 27 בינואר 2012 (IST)תגובה

הערות מרשימת ההמתנה

[עריכת קוד מקור]

ערך ששיפרתי והשקעתי בו הרבה עבודה, עם סיוע מכמה ויקיפדים נוספים. כמו תמיד אני משתדל להסתמך ישירות על המקורות המדעיים הכי רציניים ועדכניים בנושא, ואשמח אם יפנו אותי למשהו שפספסתי. אני גם מעוניין במשוב על הסגנון, שאולי הוא טכני ועמוס מדי. H. sapiens - שיחה 17:33, 25 בינואר 2012 (IST)תגובה

ניכר בהחלט שנעשתה בערך עבודה והושקע מאמץ רב, ערך למומלצות. כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 19:34, 26 בינואר 2012 (IST)תגובה

משוב מ-15 בפברואר 2012

[עריכת קוד מקור]

חרטא!!! 109.65.192.169 19:51, 15 בפברואר 2012 (IST)תגובה

מה גורם לך לחשוב ככה? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 19:55, 15 בפברואר 2012 (IST)תגובה

הניאדרטלים התפרנסו?

[עריכת קוד מקור]

כתוב: הם השתמשו באש והתפרנסו מציד ומלקט מזון צמחי. מה זאת אומרת התפרנסו? הם הרוויחו על זה כסף? או שהם ניזונו מבשר ציד ומלקט מזון צמחי?

תודה על הערתך. "להתפרנס" אין פירושו בהכרח "להרוויח כסף". על פי המילון פירושו: "להתכלכל, להרוויח למחייתו, לפרנס עצמו, לדאוג לצרכיו, לדאוג לכלכלתו, להחזיק עצמו, לספק לעצמו את הדרוש לקיום, להתקיים, לחיות, להיזון, לתמוך בעצמו כלכלית, לעבוד, להשתכר". במקרה זה לדעתי יותר מתאים "התפרנסו" מאשר "ניזונו" מכיוון שציד ולקט נועדו להשגה של יותר מאשר רק מזון. בכל אופן ייתכן שאפשר למצוא כאן ניסוח יותר טוב, רצוי כזה שיאפשר לקשר לציידים לקטים, למשל "התקיימו על ציד ולקט מזון צמחי". H. sapiens - שיחה 21:02, 28 בפברואר 2012 (IST)תגובה
צודק. היה צריך היה לאמר ״התכלכלו״.

קישור שבור

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:41, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

הקישור תקין. Reuveny - שיחה 16:21, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 2

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:42, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

הקישור תקין. Reuveny - שיחה 16:21, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 3

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:10, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה

תוקן. Reuveny - שיחה 16:27, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה

קישור שבור 4

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:10, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה

הקישור תקין. Reuveny - שיחה 16:21, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה
גם אצלי הקישור שבור. החלפתי אותו בקישור ל-PDF של גוף המאמר באתר של אחד המחברים. H. sapiens - שיחה 20:59, 28 במאי 2013 (IDT)תגובה

קישור שבור 5

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 08:21, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה

אצלי הוא תקין. Reuveny - שיחה 16:19, 27 במאי 2013 (IDT)תגובה
גם אצלי שבור, והחלפתי ב-PDF של גוף המאמר מאתר של המחבר. ראובן, יכול להיות שאתה בודק את הקישורים מאתר של אוניברסיטה ומשם הם פועלים. אני בודק את הקישורים ממחשב פרטי. H. sapiens - שיחה 21:28, 28 במאי 2013 (IDT)תגובה
מוזר, בדקתי שוב ממחשבי הפרטי המחובר כרגע לרשת אלחוטית של בית קפה (לא בקמפוס אקדמי...) והקישור הישן עובד. אין לי הסבר לכך. Reuveny - שיחה 21:51, 29 במאי 2013 (IDT)תגובה
הרגע בדקתי בעצמי שוב (מאותו המחשב כמו קודם) ושני הקישורים הישנים עובדים. אין לי הסבר לתופעה (מלבד אלי האינטרנט). H. sapiens - שיחה 22:18, 29 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 6

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:56, 25 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 7

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:49, 30 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

H. sapiens, אני לא מצליח לאתר את המאמר הספציפי הזה באינטרנט, והקישור שבור. האם תוכל למצוא קישור אחר, או לאשר שהמאמר קיים? חיפוש בגוגל של כותרת המאמר מציג את הערך הזה בלבד. יש כמה מאמרים אחרים בערך האנגלי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו21:09, 21 במאי 2020 (IDT)תגובה
הנה הקישור [29]. היתה אות אחת מיותרת בכותרת. Reuveny - שיחה 21:21, 21 במאי 2020 (IDT)תגובה
תודה, תיקנתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו21:42, 21 במאי 2020 (IDT)תגובה

הכחדות

[עריכת קוד מקור]

מה קרה להם?

אולי לא בדיוק יודעים מה קרה להם? הם היו אוכלוסייה קטנה, מותאמת מאוד לאקלים שהלך והשתנה. תוך כדי זאת, החלה פלישה של אוכלוסייה אחרת לאזורם. אולי שינויי האקלים, עם הפלישה של הסאפיינס ועם עוד כמה מקרים לא ממוזלים, כמו מחלות, הביאו להכחדתם? לא לגמרי ברור. 84.229.115.185 11:15, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה

הרבה משפטים ארוכים מדי

[עריכת קוד מקור]

בערך יש הרבה משפטים, שהם מאוד ארוכים. זה מקשה על הקריאה. מדובר במשפטים מאוכים עם שלושה או ארבעה איברים. משפטים שאפשר לחלק בקלות למשפטים קצרים יותר, או לקצר אותם בדרכים אחרות.לדוגמה:

"שם זה ניתן לעמק במקור לכבודו של יואכים נוימן (Joachim Neumann), שנודע גם בצורה היוונית של שם משפחתו כיואכים ניאנדר, מלחין מזמורי-דת פרוטסטנטי בן המאה ה-17 אשר נהג לקבל את השראתו מנופי העמק."

יש לשנות את המשפט ל:

העמק קרואי על שם יואכים נוימן (Joachim Neumann), שנודע גם כיואכים ניאנדר (בצורה היוונית של שם משפחתו). ניאנדר היה מלחין מזמורי-דת פרוטסטנטי, בן המאה ה-17, אשר נהג לקבל את השראתו מנופי עמק זה.

84.229.115.185 11:13, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה

סתירה פנימית

[עריכת קוד מקור]

בסעיף האנטומיה והמורפולוגיה כתוב "בראשית המחקר על הניאנדרטלים, בתחילת המאה ה-20...". אולם בסעיף ההיסטוריה של המחקר בנושא, מוסבר בפרוטרוט, שארשית המחקר על הנאנדרטלים הייתה בתחילת ובמחצית המאה ה-19. מוסבר, שהעצם הראשונה של הנאנדרטל התגלתה ב-1828 ושהשלד הראשון, באתר האחר התגלה באלף שמונה מאות ארבעים ומשהו. מוסבר שהמושג "אדם נאנדרטלי" נתבע ב-1856. אם כך, יש פה סתירה פנימית. 84.229.115.185 11:45, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה

דיווח על טעות

[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח

[עריכת קוד מקור]

בסעיף האנטומיה והמורפולוגיה כתוב "בראשית המחקר על הניאנדרטלים, בתחילת המאה ה-20...". אולם בסעיף ההיסטוריה של המחקר בנושא, מוסבר בפרוטרוט, שראשית המחקר על הנאנדרטלים הייתה בתחילת ובמחצית המאה ה-19. מוסבר, שהעצם הראשונה של הנאנדרטל התגלתה ב-1828 ושהשלד הראשון, באתר האחר התגלה באלף שמונה מאות ארבעים ומשהו. מוסבר שהמושג "אדם נאנדרטלי" נתבע ב-1856. אם כך, יש פה סתירה פנימית. דווח על ידי: 84.229.115.185 11:46, 3 בפברואר 2017 (IST) 84.229.115.185 11:46, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה

ר' שורה ראשונה בפסקה האדם הניאנדרטלי#ממצאי ניאנדרטלים במזרח התיכון, שם מובהר שאמנם נמצאו ממצאים רבים במאה ה-19, אך המחקר הרציני החל רק במאה ה-20. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ז' בשבט ה'תשע"ז • 12:35, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה


דיווח על טעות

[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח

[עריכת קוד מקור]

נשמטה מילה מהערך, קל לראות את הזה. הצרה היא, שרק מי שיתעמק במקורות יידע להשלים אותה. אביא ציתות של שני משפטים ואסמן בו את מקום המילה החסרה. מילה זו צריכה להיות "צפון", "מרכז", "שאר", "שאר חלקי", "מזרח" או "מערב":

"הירידה הקלה בנפח המוח הממוצע בעשרות אלפי השנים האחרונות אינה מעידה על הקטנת המוח יחסית לגודל הגוף, אלא נובעת מן ההקטנה הכללית של הגוף באוכלוסיות אדם מודרניות רבות, למשל בדרום מזרח אסיה ובדרום אפריקה. באוכלוסיות אדם בנות-ימינו המאופיינות בגוף גדול, למשל אצל מרבית בני האדם ממוצא אירופי או [ פה חסרה מילה ] אפריקאי, נפח המוח הממוצע דומה לממוצע הניאנדרטלי."

מקור: אם לא תושלם המילה, תישאר בערך סתירה פנימית

דווח על ידי: 84.229.115.185 12:02, 3 בפברואר 2017 (IST) 84.229.115.185 12:02, 3 בפברואר 2017 (IST)תגובה



סתירה

[עריכת קוד מקור]
פה חסרה מילה ] אפריקאי, נפח המוח הממוצע דומה לממוצע הניאנדרטלי."

מקור: אם לא תושלם המילה, תישאר בערך סתירה פנימית 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 16:11, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה

אוכלוסיות אדם לא מתחלקות לאזורים בצורה כזו נקייה, בייחוד לא האפריקאים שהם מבחינות רבות המגוונים ביותר. בדרום אפריקה יש קבוצות אתניות הידועות במידות גוף קטנות (למשל "הוטנטוטים" ובושמנים) אבל גם כאלו הידועות במידות גוף גדולות (למשל הזולו). לכן לא ניתן ליישב את ה"סתירה" באופן הפשטני המוצע ע"י הקורא. ממילא אין סתירה לוגית: המשפט הראשון נותן דוגמאות לאזורים בהם יש אוכלוסיות קטנות גוף אשר קרוב לוודאי מוכרות לקורא. המשפט השני אומר כי אפריקאים באופן כללי הם ברובם גדולי גוף. H. sapiens - שיחה 17:23, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה

האם יש מקום לציין את מערת מיסליה בערך?

[עריכת קוד מקור]

להבנתי חיו במערת מיסליה מספר טיפוסי אדם בין היתר ניאנדרתאלים. --להביט לאופק - שיחה 08:29, 29 באפריל 2020 (IDT)תגובה

לא זוהו במיסליה ניאנדרטלים. Reuveny - שיחה 10:52, 29 באפריל 2020 (IDT)תגובה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

[עריכת קוד מקור]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 22:09, 6 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

[עריכת קוד מקור]

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:09, 7 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

לא ידוע תיארוך הממצאים

[עריכת קוד מקור]

הדף מוצג כעובדות מוגמרות בעוד מדובר בסך הכל בתיאוריה והשערות שטרם קיבלו אישוש ראייתי או מדעי כלשהו. כדאי לסייג בתחילת העמוד "על פי חלק מהחוקרים הוצע הרעיון שהניאנדרטאלי חי בתקופה כזאת וכזאת..." או משפט דומה. עצמות המשוייכות לשם המלאכותי "ניאנדרטאלי" נמצאו ללא כל הקשר או ראיות כלשהן לציוויליזציה או צורת חיים כלשהי שניתן לתארך. לכן העצמות יכולות בקלות להתברר כבנות 2000-4000-6000 שנה לכל היותר. תיארוך רדיומטרי על ידי פחמן 14, אורניום או איזוטופים אחרים הוא חסר ערך כיוון שלשם הבדיקה חייבים לוודא שכמות האיזוטופ הנבחן באוויר זהה לכמותו באוויר בתקופה אותה רוצים לתארך. מכיוון שאיש לא יודע מה היתה כמות הפחמן מעבר לקו ההיסטוריה של 4100 שנה לאחור (הנקודה בה נמצא הממצא העתיק ביותר שניתן לתארך בוודאות), לא ניתן לתארך דבר וחצי דבר מעבר לקו הזמן הנ"ל. בכל אופן, יש לסייג דף זה וכל הדפים העוסקים בעולם הפרה היטורי כיוון שלאיש אין את הכלים לדעת מה היה. כל הדפים העוסקים בפרה-היסטוריה בויקיפדיה מבוססים אך ורק על דמיון, השערות ורעיונות שונים של חוקרים ולא על עובדות מדעיות, קרי על פי ממצאים מתוארכים וראיות ברורות. לכן דרושה הסתייגות. כרגע כל הדפים בויקיפדיה העוסקים בפרה-היסטוריה מוצגים כעובדות מוגמרות וכמציאות שהיתה בוודאות. כשמדובר באינציקלופדיה, לא יאה שהיא תקדם אג'נדה מסוימת כל עוד אין לה הוכחות מדעיות ברורות (מבוססות מדע מדוקדק). לאדם הניאנדרטאלי אין הוכחות ברורות - לא לגבי התקופה בה חי, לא לגבי העולם הסובב אותו, לא לגבי תיארוך ברור לקיומו (כיוון שכל הממצאים נמצאו ללא הקשר) - לא היו הוכחות לקיומו וייתכן ולא יהיו אף פעם. 77.137.77.217 13:08, 27 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

בתור התחלה, קרא את תיארוך פחמן-14#שיטות כיול. Reuveny - שיחה 20:28, 27 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה