שיחה:דראג (לבוש)

ראו גם

האם בערך על ישראל נשים ב"ראו גם" את מנחם בגין? בערך על רוק כבד נשים קישור להיהודים? בערך על שחקן את משה איבגי? בערך על קבוצת כדורגל את בית"ר ירושלים? בערך חברה (תאגיד) את תנובה? בערך על עיתון (או יומון) קישור למעריב?

אין סיבה לשים קישור דווקא לקיי לונג בערך הזה. זהו ערך כללי, וספק אם צריך בכלל לקשר לאיזושהי דוגמא ספציפית, גם לא לדיים עדנה. אבל אם כבר צריך - אין סיבה להעדיף דווקא את קיי לונג הקטנה ולהציבה באותה רמה של עדנה או מעל דיוויין שכלל לא מוזכרת. זוהי הטעיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:00, 28 באפריל 2010 (IDT)

זהר, אם אתה חושב שהערך מטעה אתה מוזמן לתרגם עבורו פסקה או שתיים. כתבתי הבוקר את כל הערך מההתחלה ומפריע לי שאין בו שום גוון ישראלי. זו הדרך שלי לפצות על זה, בנתיים. זה שתמחוק הפנייה חזור ומחק לא יתרום לקוראים יותר מדי ואני לא ממש מבין מה אתה רוצה. בחיי, במה אתה משקיע את האנרגיה. אנדר-ויק • פורט"ל להט"ב חוגג שנה, וקורא לך לתרום ערך 11:05, 28 באפריל 2010 (IDT)

הערך לא מטעה, פסקת ה"ראו גם" מטעה. אין מקום לשים דווקא את קיי לונג. אם אתה רוצה זווית ישראלית - כתוב על הדראג בישראל. קיי לונג היא אפילו לא הדוגמה בולטת ביותר לדראג בישראל (את בנות פסיה סביר להניח שגם מי רבים שלא מתעניינים בלהט"ב מכיר) אז מה פתאום לשים אותה? מה פתאום לשים מישהו?

ואני משקיע אנרגיה כשאני רואה ערך שלדעתי משהו בו דורש תיקון. באמת שלא תכננתי לפתוח על זה דיון, חשבתי שזה ברור לכל שאין סיבה לכך. התברר שטעיתי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:08, 28 באפריל 2010 (IDT)

טוב, תעשה מה שאתה רוצה. אנדר-ויק • פורט"ל להט"ב חוגג שנה, וקורא לך לתרום ערך 11:13, 28 באפריל 2010 (IDT)

יש קשר סיבתי חזק בין הערכים קיי לונג לדראג. לונג היא דוגמא בולטת ומובהקת לתרבות הדראג בישראל והתפתחותה. לונג היא הדראגיסטית הכי מזוהה עם מצעדי הגאווה בישראל ומובילה אותם, בעשור האחרון. אני מסכים עם אנדר ויק וחולק עליך זוהר. BASWIM - שיחה 17:53, 28 באפריל 2010 (IDT)

אמרתי שאין קשר? יש קשר. אבל אנחנו לא נותנים דוגמאות ואם כבר - יש דוגמאות טובות ממנה (בישראל ובכלל). על כל פנים, הנושא הזה נפתר כבר, לדעתי - עם האילתור שלי על "דראג בישראל" - לא? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:54, 28 באפריל 2010 (IDT)

כן, לגמרי נפתר. בפרק "בישראל" זה בקונטקסט הנכון. אכתוב בהזדמנות את "בקולנוע ובטלוויזיה" ונכניס שם את דיים. אנדר-ויק • פורט"ל להט"ב חוגג שנה, וקורא לך לתרום ערך 13:37, 29 באפריל 2010 (IDT)

מלך/מלכת דראג

בערך ציונה פטריוט כתוב "ציונה פטריוט היא...". אבל הדמות הזו היא גבר ולא באמת אישה. איך יתייחסו בערך - היא או הוא? האם צריך להתייחס לפטריוט כבת או בן? Sonic Robo Blast 2 - שיחה 22:39, 7 במרץ 2012 (IST)

בערך ציונה פטריוט צריך להתייחס תלוי במה שהיא/הוא מחשיבים את עצמם. כלומר -- ציונה היא מלכת דראג אז מן הראוי לקרוא לערכה בויקי' בלשון נקבה 85.65.176.82 12:07, 17 במאי 2012 (IDT)

כשמדברים על הדמות יש להשתמש במגדר של הדמות שהינה אשה, וכאשר מדברים על האדם המשחק את הדמות, כלומר יובל אדלמן, יש להשתמש במגדר שהוא מייחס לעצמו - גבר. (Eviv - שיחה 18:34, 19 במאי 2012 (IDT))

הערך שגוי

ערך זה מגדיר את המושג קרוס-דרסר, ולא את המושג דראג. מלך/מלכת דראג הם "פרפורמרים" שמבצעים, בליפסינק, שירים ידועים. במהלך מופעי הדראג הלבוש הוא של בני או בנות המין השני, וגם אז הוא אין חפיפה מלאה בדרך כלל. יש לשכתב את הערך. Itaiyz97 - שיחה 20:37, 20 ביולי 2015 (IDT)

אני נוטה להסכים. בדיוק התכוונתי להעלות את העניין הזה פה, לפני שאני עורך את הערך. יש פה בעיות משמעותיות - גם בבלבול בין דראג כפרפורמנס ובין זהות מגדר לא בינרית וגם בתיאור הפשטני של הקישור לקהילה הגאה. אשמח לשוחח על כך לפני שאני עורך, כי אולי יש מי שלא מסכימים לדעתי. Dot33b - שיחה 12:24, 12 בדצמבר 2015 (IST)

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך הזה לדראג (לבוש), בהתאם לשם הערך בויקיפדיה האנגלית - Drag (clothing). יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 24 באפריל 2017 (IDT)

נראה לי רעיון טוב, גם יצור הבדלה ברורה יותר בין הערך הזה לערך דמות דראג Chenspec - שיחה 22:36, 2 במאי 2017 (IDT)

יש עשרות קישורים לדראג, האם אין זה מצביע על משמעות עיקרית? אם אין משמעות עיקרית, צריך לתקן את הקישורים לפני שינוי שם. דוד שי - שיחה 19:41, 13 במאי 2017 (IDT)

מתנגדת. זה שם לא מדויק. דראג זה לא רק לבוש, יש בזה מרכיב זהותי, זה גם תחום שלם של אמנות ובידור, וכולל עולם שלם של רפרנסים תרבותיים. הערך הכללי דראג צריך לכלול תיאורים של כל האספקטים, וערכים ספציפיים צריכים להרחיב על נושא נתון. גם דמות דראג צריך להיות מפוצל לדעת אנשים לא מעטים לדראג קינג ודראג קווין (או מלכת דראג), מכיוון שהסביבות והזהויות של סוגי מופעים ומופיעים אלו הם שונים (זה נמצא למשל בערכים המבוקשים בפורטל להט"ב). ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:44, 17 במאי 2017 (IDT)

בעד העברה. איתן - שיחה 16:02, 17 במאי 2017 (IDT)

TMagen, את צודקת שיש מרכיב זהותי לדראג - ולכן קיים ערך נפרד: דמות דראג. הוספתי תבנית {{אין לבלבל עם}} בתחילת ערך זה. מקווה שעכשיו זה ברור יותר. יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 26 במאי 2017 (IDT)

הערך דמות דראג לא באמת עוסק בזה. הערך דראג לפחות מתיימר או משתדל לעסוק בכל ההיבטים של דראג. בכל מקרה חסרה אינפורמציה, ויש מצב שכל הנושא דורש טיפול מסוים. אבל עדיין אני חושבת שהפשטת הערך ללבוש זה לעשות עוול לנושא שהוא גם טכני (לבוש), גם תרבותי, וגם זהותי. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:34, 26 במאי 2017 (IDT)

TMagen, ייתכן ויש מידע חסר בערכים שבויקיפדיה העברית. אנא עייני בערכים המקבילים בויקיפדיה שבאנגלית - en:Drag (clothing) וen:Drag queen. יוניון ג'ק - שיחה 22:40, 26 במאי 2017 (IDT)

אגיד זאת שוב: לפני שינוי שמו של הערך דראג לדראג (פירושונים) יש לתקן יותר ממאה קישורים לערך דראג, כנראה מרביתם לדראג (לבוש). העברה לפני שינוי הקישורים משבשת מאה ערכים, ויש להימנע מכך. דוד שי - שיחה 05:42, 5 ביוני 2017 (IDT)