שיחה:דמויות במעשיות

חשיבות? איחוד?

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. על פניו, נראה שבכלל לא מדובר בערך אנציקלופדי, אלא במחקר מקורי, סביר להניח מטלה אקדמית. אינני מזלזל, חס וחלילה, כבודה של המטלה במקומה מונח. רק שהמקום הזה איננו ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 25 במרץ 2018 (IDT)

קראתי את הערך, הרושם שלי שאפשר בקלות לתמצת את הערך הזה לפיסקא בערכים שמציגים "ביקורת תרבות פמיניסטית" או בפיסקא שדנה בביקורת על מעשיות האחים גרים. וזה ללא קשר לניסוח הלא אנציקלופדי, חוסר הויקיזצה. אגב, הייתי מציע לכתוב על שלושת סוגי הארכיטיפים של הנשים "לעיתים", הרי אף אחת מהן לא תואמת לשחרזדה, לגרטל או לשפחה בעלי בבא. לשבחו יאמר שאצל הגבר הוא אומר "רוב", היות שדבר מהמתואר בערך אינו דומה לכחול הזקן או הדמויות מבגדי המלך החדשים, לא עשיתי מחקר אקדמי, אך ככל הידוע לי לא כל הנשים באגדות הן "נסיכות דיסני" (יותר מדוייק לומר שיש הרבה נשים עם הסטריאוטיפים האלה, ולא שאלה הנשים באגדות). ישראל שבט - שיחה 20:10, 25 במרץ 2018 (IDT)

בקורת טלוויזיה או תרבות מכל סוד ומבט שהוא איננו בעל חשיבות לערך בפני עצמו אלא תוספת בערכים עליהם נסוב הערך-- הלל יערי • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 20:39, 25 במרץ 2018 (IDT)

נראה יותר כמו עבודה אקדמית מאשר ערך אנציקלופדי. Lostam - שיחה 21:35, 25 במרץ 2018 (IDT)

עשיתי ויקזציה קלה, כדי שהערך יהיה יותר קל לקריא. עדיין לא קראתי את הערך, אני מקווה שלא התרשמתם רק מהעדר הוויקיזציה. חבל מאד שאלה שמניחים תבנית חשיבות על ערך של עורך חדש שברור שבא לתרום, לא מברכים אותו גם בברכת ברוך הבא, ולא מידעים אותו באמצעות תבנית {{הונחה תבנית חשיבות}} כדי שהוערך החדש ידע על הדיון המתנהל כאן ויוכל להתייחס לטענות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 21:43, 25 במרץ 2018 (IDT)

יש לערך חשיבות אנציקלופדית. אני בטוחה שיש בנושא הזה הרבה ספרות במחקר, וזה יהיה מאוד לא אחראי מצידנו למחוק ערך רק בגלל שאין לנו הכרות עם התחום. ניתוח ספרותי של נרטיבים ודמויות הוא דבר מקובל וידוע.
יש למשל באנגלית את הערך עלמה במצוקה (Damsel in distress) על דמויות הנשים באגדות, ויש גם את הערך (Children's literature criticism). דוג'רית - שיחה 06:14, 26 במרץ 2018 (IDT)

כפי שכתב ישראל שבט - את כל כתוב בערך זה ניתן לתמצת ולהוסיף כפסקה בערך מעשייה (כבר עכשיו יש שם פסקה בשם "מוטיבים"). הנחתי תבנית "איחוד" על שני הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 10:05, 26 במרץ 2018 (IDT)

אני חושב שאין מנוס מהעברה לטיוטה. מה שיש כרגע זה לא ערך אנציקלופדי. אני לא יודע כיצד ניתן להשתמש במידע הזה. גילגמש • שיחה 10:09, 26 במרץ 2018 (IDT)

יש ערכים רבים הכוללים ביקורת ספרותית, תסתכלו למשל בערכים העוסקים ביצירתו של שי עגנון, יש ערך מומלץ הרופא וגרושתו. ערך על ביקורת ספרותית, אינה הופכת את הערך למאמר אקדמי שלא מתאים לוויקיפדיה.

יוניון ג'ק, אם החלטת ללכת על איחוד אז תסיר את תבנית החשיבות. אין כל הצדקה לשתי התבניות ביחד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 10:14, 26 במרץ 2018 (IDT)

hanayערכים הכוללים ביקורת ספרות וערכים שהם ביקורת ספרות אינם אותו הדבר (אם יאחדו את הערך הזה עם הערך סיפורי מעשיות, אז זה יהיה יותר דומה לדוגמא שהבאת). דוג'רית, ייתכן שיש הצדקה לעשות גירסה עברית של הערך "עלמה במצוקה" (מופיע בכמה שפות), רק שזה ערך על דמות, ולא על ניתוח ספרותי של דמויות במעשיות בכלל או על נשים באגדות בכלל (זה יותר דומה לערכים דרקון, טרול מכשפה וכו'). כלומר שזה יותר על דמות מאשר על ביקורת ספרותית (שהיא חשובה מאוד, אבל מוטב שתהיה כפיסקה בערך של הסיפורים המנותחים, לא ערך בפני עצמו). ישראל שבט - שיחה 10:40, 26 במרץ 2018 (IDT)

הערך עלמה במצוקה (Damsel in distress) אינו עוסק בדמות ספציפית אחת אלא על מוטיב חוזר בספרות בו הדמויות הנשיות נמצאות במצוקה ומחכות חסרות ישע באיזו טירה לאביר על הסוס הלבן שיציל אותן. הערך 'עלמה במצוקה' עוסק בניתוח ספרות שמוצא כי נשיות מופיעות כפסיביות, פחדניות וחסרות תושייה, בעוד הגברים מופיעים כאקטיביים, אמיצים ובעלי תושייה. אפשר להעביר את הערך הזה לטיוטה, אבל לא יהיה נכון למחוק אותו. דוג'רית - שיחה 10:56, 26 במרץ 2018 (IDT)

גם המכשפה עוסק לדעת הרבה מנתחי תרבות במוטיב קבוע של אישה כתחמנית שעוסקת בכישוף, גם האביר על הסוס הלבן מייחס תכונות ספציפיות לגברים. יהיו מי שיאמרו שגם התהום זה מוטיב חוזר על קיומו של התוהו ובוהו, והגובלין והשד זה מוטיב למזיקים הנעלמים שהאדם פוחד מהם ולא יכול לצפות להם, והשינוי צורה זה משל לכל מיני "דמונים" שבפנים. זה לא סותר שכל אחד מהערכים הללו עוסקים בדמות שחוזרת בגירסאות שונות, ואז מבקרת תרבותית את הייצוגיות שלהם בתפיסת העולם של בעלי הפולקלור. אבל זה לא ערך נפרד על ביקורת תרבות בלבד, ללא התעסקות בעצם הדבר המבוקר. ואגב אף אחד לא אמר למחוק, אלא להעביר לערך שמציג את אובייקט המחקר. ישראל שבט - שיחה 11:57, 26 במרץ 2018 (IDT)

תקרא את הערך 'עלמה במצוקה' ותראה שהוא עוסק במאפיינים דומיננטים של דמויות נשיות: מהנסיכה הכלואה בטירה ועד האישה שנחטפה ע"י קינג קונג. דוג'רית - שיחה 14:43, 26 במרץ 2018 (IDT)

כבר הסברתי ואסביר שוב, אין בערך "עלמה במצוקה" את כל הסטריאוטיפים הנשים. אין התיאור של האישה האם החורגת המרשעת (הדפוס הראשון בערך הזה), אין את הפיה הטובה (הדפוס השני), גם אין את דמות האחות הגדולה המסורה (מתוך "האח והאחות", הנזל וגרטל ועוד כמה). הערך באנגלית מתמקד בחבילת תכונות שנחשבות נשיות שמיוחסות לנשים, אבל לא מנתחים שם את כל הדגמים של הופעות נשים באגדות, אלא רק סוג ספציפי שחוזר על עצמו בתרבויות ותקופות. כלומר זה על דמות אחת של אישה, ולא על נשים באגדות. הרבה ערכים על דמויות וסטריאוטיפים מתארים את ההתגלגלות של הדמות מהאגדות ועד המדיה המודרנית, כל זמן שזה עוסק בדמות קבועה עם מאפיינים קבועים, זה ערך על דמות. ישראל שבט - שיחה 17:13, 26 במרץ 2018 (IDT)

ערך מהסוג הזה ראוי להופיע רק אם הוא כתוב להלכה ומבוסס היטב במקורות. הערך הזה גרוע מאד, הן מבחינה תוכנית והן מבחינת המקורות עליהן הוא מתבסס. למחיקה. • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 15:40, 26 במרץ 2018 (IDT)

אני מסכים עם צביה. במצבו הנוכחי אין מקום גם לאיחוד. יזהר ברק • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 00:05, 28 במרץ 2018 (IDT)

עם איזה ערך לאחד?

ללא קשר, יש ערך דמות, אולי כדאי לאחד אותו עם הערך הזה? ישראל שבט - שיחה 13:12, 26 במרץ 2018 (IDT)

אני לא חושב כך. אני חושב שצריך להשתמש בתוכן הזה בכמה ערכים. גילגמש • שיחה 13:16, 26 במרץ 2018 (IDT)

ישראל שבט, ההצעה שלי: לאחד עם הערך מעשייה, ובפרט: לתמצת את הערך הנוכחי למספר משפטים או פסקאות, ולהוסיפם תחת הפסקה "מוטיבים" בערך מעשייה. יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 27 במרץ 2018 (IDT)

ייתכן, זו הייתה יותר שאלה מאשר עמדה. הייתי שמח אבל אם Mchk37 יבוא לפה ויגן על יצירתו, אל תתבייש אנחנו רוצים לשמוע אותך. ישראל שבט - שיחה 13:01, 27 במרץ 2018 (IDT)

איחוד?

האם יש מישהו או מישהי שמתנגדים לאיחוד הערך דמויות במעשיות אל תוך הערך מעשייה? כפי שהוצע לעיל: תחת הפסקה "מוטיבים" תתווסף פסקה חדשה, שתהיה תמצות של הכתוב בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 1 באפריל 2018 (IDT)

Mchk37, אם יש לך טיעונים נגד האיחוד - אשמח מאוד לשמוע אותם. יוניון ג'ק - שיחה 00:07, 12 במאי 2018 (IDT)

בעד איחוד, תוך שכתוב משמעותי כך שלא יראה כמו עבודה אקדמית מקורית (כגון: "יש שלושה סוגי נשים" - מה המקורות לטענה כזו?) Dovno - שיחה 13:28, 15 במאי 2018 (IDT)