שיחה:גרעין הראל

חשיבות

מהי חשיבותו של הערך הזה? אני מבין שנכתב על כך בכמה עיתונים, אבל מלבד ניסיון כושל אחד מה היא עשתה? ישנם עשרות התנחלויות "בלתי חוקיות" בשומרון שעליהן לא יכתב ערך.A_Holy_Bartender - שיחה 12:10, 26 בנובמבר 2013 (IST)

מצטרף לאופיר. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 16:39, 26 בנובמבר 2013 (IST)

אני מסכימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:25, 26 בנובמבר 2013 (IST)

גם אני מסכים. עניין איזוטרי ללא חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 19:41, 26 בנובמבר 2013 (IST)

ראוי לאיזכור קצר מאוד בערך על הר אלדד, לא מעבר לכך. ‏DGtal‏ 14:00, 27 בנובמבר 2013 (IST)

בעד אזכור, כפי שתיאר דיגיטל. נגד ערך עצמאי. ‏Lionster‏ • שיחה 19:24, 27 בנובמבר 2013 (IST)

אולי יהיה מקום לאחד לערך על מרכז האור לכשיכתב הערך על הכת. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 10:52, 28 בנובמבר 2013 (IST)

לא אנציקלופדי.--כ.אלון - שיחה 20:14, 2 בדצמבר 2013 (IST)

בחינת חשיבות מחדש

חברי הגרעין פנו אליי וביחד עבדנו על ערך חדש. יש כאן כבר נפח של מידע, והכתיבה אנציקלופדית ככל שיכולתי. דעתכם? הערך החדש נמצא תחת טיוטה:גרעין הראל --פולניה - שיחה 09:38, 26 בנובמבר 2015 (IST)

לכל יישוב קיים יש ערך אנציקלופדי, וזה יישוב מין המניין (נכון לרגע זה זמני, אך יהיה גם יישוב קבע). הוגדר כאן באחת התגובות בדיון שהנסיון היה כושל - הוא לא היה כושל, אמנם היישוב בהר אלדד פונה, אבל בסופו של דבר המהלך הזה הוביל לבנית ישוב חדש (אמנם היישוב נקרא צוחר ג' אך בפועל זה יישוב שמתנהל באופן עצמאי) ויישוב הארץ בכלל ויישוב הנגב בפרט - בדיוק לפי חזונו של בן גוריון. בעצם נולד יישוב חדש במדינת ישראל! דבר שהוא מאורע הסטורי באופן כללי אבל בוודאי שבתקופה זו, משום שהוא קם (בניגוד להתנחלות) בתוך שטח מדינת ישראל ובתיאום ובתמיכה מלאה עם הרשויות. זאת ועוד בתקופה שעם תום מבצע צוק איתן, תוך חיזוק איזור הנגב ומועצה אזורית אשכול. הגרעין מביא מאפיינים ייחודים - כמו קבוצה שמקימה יישוב, מקימה מערכת חינוך, מרקם חיים שונה ממה שמוכר. סגנון ייחודי זה הוא מידע חשוב שרלוונטי שיופיע בויקפדיה.

ממש כמו שהערך של "מחאת האוהלים" הוא רלוונטי משום שהוא שהוא משהו הסטורי בעל ערך רב, כך הגרעין והפעילות שלו היא הסטורית מבחינת המדינה ואופיה, ולא בכדי שרים וחברי כנסת מעורבים בעזרה לגרעין בכדי להתיישב. לכן חשוב שהערך הזה יכנס לויקפדיה - זהו לא ערך איזוטרי כלל, ויש במידע הזה הרבה מעבר להר אלדד.

בדיון שחזור צריך להסביר מה השתנה מהמועד שבו נערך הדיון המקורי. מה קרה בשנתיים האחרונות שמצדיק את כתיבת הערך? גילגמש • שיחה 10:20, 26 בנובמבר 2015 (IST)

מהמועד המקורי בה נכתב הערך חלו שינויים רבים. הגרעין זכה להיות שותף לאירוע הסטורי במדינה ישראל - הקמת יישוב חדש באיזור הנגב, ולקח חלק פעיל בישוב הארץ בכלל ויישוב הנגב בפרט - בדיוק לפי חזונו של בן גוריון. בעצם נולד יישוב חדש במדינת ישראל! דבר שהוא מאורע הסטורי באופן כללי אבל בוודאי שבתקופה זו, משום שהוא קם (בניגוד להתנחלות) בתוך שטח מדינת ישראל ובתיאום ובתמיכה מלאה עם הרשויות. (זהו מידע שלא היה כמובן בערך הישן, ורלוונטי מאוד כמידע אנציקלופדי והסטורי).

שונה הנוסח והמבנה של הערך כך שיותאם לערך אנציקלופדי. וכמובן שנוסף מידע רלוונטי בעקבות השינויים שהגרעין עבר מאז הזמן בו נערך הדיון המקורי על הערך. Erez per2011 - שיחה 11:31, 26 בנובמבר 2015 (IST)

אני מסכים עם הנאמר. אבל אני חושב שעדיף לכתוב את הערך כטיוטה ולהעביר אותו למרחב הערכים רק אחרי שהגרעין יעבור ליישוב הקבע שלו. • איקס איקס - שיחה 18:32, 26 בנובמבר 2015 (IST)

לא הבנתי. באיזה יישוב מדובר בדיוק? גילגמש • שיחה 19:02, 26 בנובמבר 2015 (IST)

אם תהיה טיוטה יהיה אפשר להעריך. כמובן שאין בכך התחייבות שבסופו של דבר יהיה ערך. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ו • 20:54, 26 בנובמבר 2015 (IST)

נרו יאיר , יש טיוטה ראה טיוטה:גרעין הראל. הקישור נמצא בתחילת הדיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:56, 26 בנובמבר 2015 (IST)

תודה. קראתי. הטיוטה כוללת פירוט יתר קיצוני ומפרגן. מה שקרה מאז 2013 הוא בסך הכול שחברי הגרעין עברו לצוחר. כרגע יש תיאור קצר שלהם בערך ההוא, ואולי אפשר להוסיף עוד משפט או שניים. אם בסופו של דבר יקום ישוב מחוץ לצוחר - מן הסתם יהיה ערך, ובו יהיה פירוט קצר של הגרעין שקדם ליישוב. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ו • 21:12, 26 בנובמבר 2015 (IST)

אני מסכים עם נרו יאיר, שהנוסח הנוכחי הוא די מגמתי. חיפוש קצר בגוגל העלה מספר כתבות על הגרעין - [1], [2] - שמציגות את האירועים המתוארים בערך באור קצת אחר. ערכים בויקיפדיה צריכים להיות כתובים בצורה ניטראלית, אובייקטיבית, ודי ברור שלא כך המצב עם הטיוטה בגרסתה הנוכחית. יוניון ג'ק - שיחה 22:18, 26 בנובמבר 2015 (IST)

הערך הוא על הגרעין ופועלו, לא בהכרח רק בהקשר של היישוב שבו הוא חי. לכן יש טעם להעלות את הערך גם בלי קשר ליישוב הקבע, וכמובן לעדכן כשהגרעין יעבור ליישוב קבע. מקבל את ההערות שהטיוטה מעט לא אובייקטיבית (אם כי לא בצורה מוגזמת כפי שהוצג), וכרגע נעשים שינויים בהתאם להערות הנ"ל. מלבד זאת - ישנם גרעינים נוספים שיש להם ערכים בויקיפדיה ובצדק, כמו גרעין שיזף, גרעין צבר ועוד, בין אם יש להם יישוב ובין אם לא. לכל אחד תרומה משלו להתיישבות, קליטה, עלייה וכו' ויש להכיר בו בפני עצמו. Erez per2011 - שיחה 20:13, 29 בנובמבר 2015 (IST)

האם אפשרי להקפיא את הערך על הגרעין עצמו עד שיתיישב ביישוב הקבע שלו, ובינתיים להוסיף ערך קצר על "צוחר ג' " שהוא המחנה הארעי של הגרעין ובו לתת אזכור על הגרעין? Erez per2011 - שיחה 19:50, 1 בדצמבר 2015 (IST)

לא, אין חשיבות מיוחדת לכל מתחם בתוך צוחר, גם אם הגרעין שלך נמצא בו. כשיוקם יישוב חדש יהיה כמובן ערך, ויהיה בו מקום לתיאור קצר של הגרעין. התיאור הזה יכלול, אנא שים לב היטב, גם דברים פחות מפרגנים ביחס לגרעין, ככל שתימצא להם חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ו • 21:32, 2 בדצמבר 2015 (IST)