שיחה:גיא בצלאל קנטור

נרו יאיר שמעת עליו?‏ Uziel302 • שיחה 16:51, 3 במאי 2017 (IDT)

לא שמעתי. גם אין אף פרסום שלו בקטלוג הספרייה הלאומית. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 19:57, 3 במאי 2017 (IDT)

מאוד מפורסם במחוזות חב"ד, יש קווי תוכן גדולים של החסידות הזו, שם הוא מקבל קטגוריה מיוחדת. וכן באתרי חבד השונים. אסיאתי - שיחה 03:57, 7 במאי 2017 (IDT)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך

ויקיפדים יקרים שבוע טוב! להבנתי, קנטור הוא מחלוצי מחזות הזמר בציבור החרדי, ואולי הראשון שבהם (ראו שם בהערת שוליים 2). ומכאן עיקר חשיבותו של הערך. ערכתי כעת שוב את הערך כדי להדגיש יותר את חשיבותו. ינון אלון - שיחה 00:02, 7 במאי 2017 (IDT)‏

אין חשיבות לא בגלל ספריו, ולא בגלל המחזמר. הרצלייני - שיחה 05:43, 7 במאי 2017 (IDT)

ניכר שיש לך משהו אישי נגדו. קלטות שלו מוצלחות ומבוקשות בחוגים נרחבים. אסיאתי - שיחה 10:55, 7 במאי 2017 (IDT)

איני מכיר אותו כלל וכלל, וודאי שאין לי משהו אישי נגדו חלילה (תעיד על כך גם התנצלותי...). אך האם העובדות האמורות אינן נכונות. נקטת בתחילה בלשון שהוא "מפורסם מאוד במחוזות חב"ד", האמנם האם מחוץ לחוג חבריו והקרובים להשקפתו הוא מפורסם? וגם אם כן, האם רק בגלל העובדה שהוא מפורסם בחב"ד הוא ראוי לערך? (ממה שכתבת בהתחלה משמע שספריו הקנו לו את החשיבות, אם כן) האם ספריו עומדים בקריטריונים של ויקיפדיה? ההקלטות שלו לא אומרות לי שום דבר. הרצלייני - שיחה 15:05, 7 במאי 2017 (IDT)‏

לגבי הקלטות - האם זה ה"הפקות תיאטרון" הנזכרים בפנים הערך? וגם, באיזה חוגים הם מבוקשים? הרצלייני - שיחה 17:29, 7 במאי 2017 (IDT)

זו לא צורה לכתוב על יוצר שלא מוצא חן בעיניך. אף שהוא יותר משפיע מהשד"ר חב"די מהמאה הקודמת. ככל יוצר בתחומו הוא זכאי לערך.אסיאתי - שיחה 18:30, 7 במאי 2017 (IDT)‎

א. איני מבין מדוע יצאת מכליך בצורה יוצאת דופן נוכח דבריי לעיל. הן לא הסברת בדבריך איזה פרט בעייתי כ"כ בדבריי, עד כדי התנצלות "אמיתית" וכו'. ב. הרי לא כתבתי הנ"ל מדעתי שכן איני מכירו, והאם דעתם של אנשים מחב"ד לא חשובה בעיניך? ג. שים לב שלא התייחסת לגוף הטענות! ד. אם הינך חב"דניק ייקל עליך לפרט ולהסביר את חשיבותו לכלל הציבור הישראלי (כן, גם עבורי... (וגם לחוגים שמעבר למעגלו המצומצם של נשוא הערך, שכפי הנראה זה רק בחב"ד, שסוף סוף היא לא כל העם היהודי...)). ה.על איזה שד"ר אתה מדבר? הרצלייני - שיחה 21:47, 7 במאי 2017 (IDT)

לא ענייני לכתוב בצורה כזו וכמו שעל זלמן ברמן שהיה שליח של המזרחי וחב"ד מגיע ערך אפילו שאינו חשוב לכלל העם היהודי. אסיאתי - שיחה 23:45, 7 במאי 2017 (IDT)‏

חוץ מהתייחסות חלקית לס"א, וחשיפת זהות ה"שד"ר", שהיה יו"ר אגודת חב"ד בארצות הברית (כחב"דניק שאל את עצמך איזה תפקיד חשוב יותר, יו"ר אגו"ח שהצילה בזמנו את רבי יוסף יצחק, או שמא מפיק אלמוני שמלבד הצגה קטנטנה ולא מוצלחת לא עשה מאומה), לא ענית לכל שאלותיי לעיל, מלבד התבכיינות מוזרה, כאילו אני אשם שביררתי עליו מעט, ודעת כמה מחב"ד כדלעיל. איני סבור שעלי להצטדק על דברים שאינם דברים (לא יזיק לך שלא תגזים בתיאור חצי משפט כאסון נורא ושערוריה, עד כי אינך מגיב ממין העניין). הרצלייני - שיחה 00:08, 8 במאי 2017 (IDT)‎

ואגב, על משה זלמן ברמן היה הצבעת מחיקה דמוקרטית, והוחלט כי הוא לא ראוי לערך! אולי מחוסר היכרות, הערכה וידיעה, אך כך הוחלט! ואם הדימיון ביניהם שווה, אזי גם הוא לא ראוי לערך! הרצלייני - שיחה 00:14, 8 במאי 2017 (IDT)

תשאל עוד כמה שיגידו לך שבצלאל המספר רלוונטי עבורם ומעניין אותם הרבה יותר מזלמן ברמן. גם אם אתה מוכן כעת להסכים למחיקת זלמן ברמן רק כדי סתם למחוק את בצלאל . אסיאתי - שיחה 00:59, 8 במאי 2017 (IDT)

שיניתי את תגובתי המדוברת. ביכולתי לרשום את שמות ותגובות הנשאלים, ומדובר באמירות חריפות יותר. למה שלא יענו על שאלת חשיבותו חבורת החב"דניקים שמסתובבת פה... הרצלייני - שיחה 02:26, 8 במאי 2017 (IDT)

ערכתי מעט את עיצוב ההודעה הראשונה שלי כדי להתאימה לסגנון המקובל כאן וכדי שלא יהיה אפשר לטעות ולשייך את את המילים הפוגעניות אלי.ינון אלון - שיחה 00:37, 8 במאי 2017 (IDT)

מציע למקד את הדיון על חשיבות הערך בשאלת החלוציות: האם אישיות אשר פרצה דרך או אשר יש בעשייתה משהו חדשני וראשוני ראויה לערך? בהנחה שהתשובה היא חיובית, נכון להוסיף ולשאול: האם נשוא הערך עומד בקריטריון הזה? דעתי האישית היא שהתשובה ל2 השאלות היא חיובית. ינון אלון - שיחה 00:59, 8 במאי 2017 (IDT)‏

גם אם נשוא הערך עשה "משהו חדשני וראשוני", אך לעניות דעתי אם מעבר לעובדה זו חייו אפורים ודלים, אזי ה"משהו" ראוי לערך ולא יוצרו. הרצלייני - שיחה 05:38, 8 במאי 2017 (IDT)‏‎

העלת סוגיה מעניינת ואשמח לדעת מה מקובל בויקיפדיה בעניין. יחד עם זאת, להבנתי, נשוא הערך אינו שייך לסוגיה הזו. זאת משום שהוא הפיק, למיטב ידיעתי, 5 מחזות זמר, דיסקים לצפייה בחלק מהמחזות הללו, לפחות 4 קלטות ודיסקים של שמע (אשר אינן מבוססות על מחזות הזמר) ולפחות 6 פרסומים תורניים. ינון אלון - שיחה 01:06, 9 במאי 2017 (IDT)

כאמור, להבנתי, קנטור הוא מהראשונים שהפיקו מחזות זמר בציבור החרדי ויש בסיס להשערה שהמחזמר הראשון שלו הוא למעשה הפקת המחזמר הראשונה בחברה החרדית כולה. את הביסוסים לדברי הבאתי בהערה הארוכה בגוף הערך. לא איתרתי מחקר אקדמי קיים בנושא. לכן, נשענתי שם על פיסות מידע המפוזרות ברשת. מציע בפני המתעניינים את האתגר הבא: נסו לאתר הפקה חרדית מוקדמת יותר (קודם דצמ' 2005) של מחזמר בקנה מידה ארצי ינון אלון - שיחה 01:34, 9 במאי 2017 (IDT)

אגב, גם אם נאתר מחזות זמר חרדיים אחדים אשר קדמו לו, עדיין לא הופרכה הטענה כי קנטור הוא מחלוצי מחזות הזמר בציבור החרדי, גם אם לא הראשון שבהם. ינון אלון - שיחה 01:42, 9 במאי 2017 (IDT)

מצאתי איזכור של פרסום ב'המודיע' משנת 2001 של הפקה של הצגה מוסיקאלית לנשים בלבד בשם 'פזמון חוזר'[1]. סייגתי בהתאם את ההערה הרלוונטית בשולי הערך. ינון אלון - שיחה 13:40, 10 במאי 2017 (IDT)

נראה שהדיון על חשיבות הערך חוזר לשאלת היקף העשייה שלו. הכנסתי כהערות שוליים סימוכין נוספים הנוגעים להצגות וספרים שהפיק. אך טרם פירטתי שם אודות ההקלטות והדיסקים, ולכן מצרפם לבינתיים כאן [2][3][4][5]. ינון אלון - שיחה 14:05, 11 במאי 2017 (IDT)

אסיאתי, דיון החשיבות הסתיים ואתה הוויקיפד בעל זכות הצבעה היחיד שתמך בהשארת הערך. האם לפתוח הצבעת מחיקה או שאתה מסכים, בשלב זה ובנסיבות העניין, למחיקת הערך? Lostam - שיחה 15:27, 11 במאי 2017 (IDT)

ככל יוצר הוא גם זכאי לערך. ואין סיבה להחריג אותואסיאתי - שיחה 10:46, 12 במאי 2017 (IDT)

לא כל יוצר זכאי לערך... אבל ניתן לקהילה להכריע בהצבעה. אפתח הצבעה לאחר השבת. Lostam - שיחה 18:48, 12 במאי 2017 (IDT)

היה גם היה!

ידוע ומפורסם שעושים בעולם החרדי פורים שפיל, כך שאין הדבר בגדר חדש של ממש. מקובל מדורי דורות להתהולל בפורים, בחלק מה'פורים'ס שפיל' האלו היו גם מחזות זמר מהסוג המוכר. אם כי זה נשא אופי קהילתי. לגבי נשוא הערך, הוא די מוכר בחב"ד, בעיקר אצל המשיחיסטים. אם אני לא טועה, הוא גם שליח בתל אביב. Levi Itzchok - שיחה 22:15, 10 במאי 2017 (IDT)

צודק! תודה על המידע! חידשת לי בנוגע ל'פורים שפיל'. אמנם בערך של ויקיפדיה לא ניכר הקשר לעולם החרדי. אך חיפוש בגוגל מאתר ראיות לדבריך. יתר על כן, גם בחול המועד היו שהעלו מחזות זמר לכל דבר - 'יוסף שפיל' (1991) ועוד [6]שיחה:קולנוע חרדי. ינון אלון - שיחה 01:50, 11 במאי 2017 (IDT)

Levi Itzchok העלה יותר מספק סביר. לכן, הסרתי, לפחות לבינתיים, מהערך את האזכורים על החלוציות בתחום. עם זאת, איך הדברים מסתדרים, למשל, עם הציטוטים בסוף הכתבות הבאות [7][8]? מהציטוטים הללו משתמע שמחזמר חרדי נתפס כדבר חדשני וראשוני בשנים 2005-2007. האם יתכן שהפקות מחזמר כ'פורים שפיל', 'יוסף שפיל' וכדו' התקיימו רק בארה"ב ולכן בארץ הדבר עוד נחשב כחדשני באותה התקופה? ינון אלון - שיחה 14:09, 11 במאי 2017 (IDT)

ינון אלון, שמת לב שמדצמבר 2012 אין שום דבר על פועלו לא במחזמר ולא במשהו אחר? גם אין פירוט על עיסוקיו, עבודתו, על חייו האישיים והיכן הוא גר? למיטב זכרוני, לפי מה ששמעתי הוא שליח. אם אמת הדבר כדאי לציין זאת בערך. Levi Itzchok - שיחה 08:01, 15 במאי 2017 (IDT)

Levi Itzchok, לגבי פעילותו אחרי 2012 - לא הכל אני יודע. מופיעים בערך חיבורים שהודפסו ב2013. וגם לי ידוע שכיום הוא שליח/פעיל בת"א (אני לא חב"דניק ולא בקיא בטרמינולוגיה שלהם). אך אין לי אסמכתא לכך. האם למרות זאת שייך לציין זאת? כרגע, כמדומני, שהמידע היחיד ללא אסמכתא בגוף הערך הוא שנת הלידה והעיר בה גדל (וגם זה לא לרוחי). ינון אלון - שיחה 20:37, 15 במאי 2017 (IDT)

מתברר שגם לפעילותו בת"א יש אסמכתא ברשת. מעדכן בערך. תודה! ינון אלון - שיחה 23:36, 15 במאי 2017 (IDT)

לגבי 'פורים שפיל', נראה שהוא שונה מהותית לעומת הפעילות של נשוא הערך. פורים שפיל הוא אירוע קהילתי-מגזרי (כמו שציין Levi Itzchok) זאת בניגוד למחזות של נשוא הערך המופנים החוצה אל מחוץ למגזר החב"די (ובהתאם לאופי הכללי של פעילות התנועה הזו). בנוסף, 'פורים שפיל' הוא אירוע חד פעמי (להבנתי, מועלה פעם אחת, אולי פעמיים, במהלך פורים של אותה שנה) ולא מחזמר שרץ בכל רחבי הארץ. ינון אלון - שיחה 21:19, 15 במאי 2017 (IDT)