שיחה:גדר המערכת יעל

לכ' עורכי ויקיפדיה
הנדון: גדר המערכת
אני הוא סא"ל חיים פורת (פחטר) אביו של יואב פורת שמסייע לי כמיטב יכולתו בהוספת הערך גדר המערכת לאתר ויקיפדיה שלכם (לצערי, בגילי המבוגר חסר לי הידע הדרוש ע"מ לעשות זאת בעצמי).
הריני להצהיר בפניכם כי:

1. כל הנאמר בערך הנ"ל נכתב על ידי ומתאר את התפתחות הנושא מראשיתו (לכן זכיתי לשם "האבא של גדר המערכת" מכל מכריי).
2. כל הנאמר הוא האמת המלאה המגובה במסמכים ותמונות שיכללו בחומר שיועבר אליכם.
3. כל התמונות צולמו על ידי במהלך ביצוע הפרויקטים השונים החל משנת 1969 והם בבעלותי המלאה.
4. חומר זה, במתכונת מצומצמת, פורסם לאחרונה באתר "תפוז" ביוזמתו ובטיפולו של חברי פרופ' יוסי רגב שפנה אלי בנדון. לאתר תפוז, ולפרופ' רגב, לא נתנו כל זכויות יוצרים על החומר שפורסם.
5. אם יש צורך בכך אהיה מוכן לחתום על מסמך מחייב בנדון מטעמכם.

מספר הערות למצב הטיפול הנוכחי בנושא:

1. אבקשכם להותיר את שם משפחתי הקודם (פחטר) ליד שמי המופיע לראשונה (אני מוכר בצבא בשם זה).
2. הקטע הראשון בחומר שנשלח אליכם (נכתב ע"י פרופ' רגב) הוא בעל אופי עיתונאי והוסר על ידכם. אני מסכים אתכם.
3. הקטע שאחריו, שהוסר אף הוא, מתאר את אופן ביצוע אבטחת גבולות המדינה בטרם היות המערכת האלקטרונית על הגדר. אני סבור כי במסגרת פרק "היסטוריה" כמוגדר על ידכם רצוי שתחזירו אותו למקומו מכיוון שהוא תורם להבנת הצורך בהוספת מערכת אתראה אלקטרונית על הגדר.

תודה

חיים פורת Yporat.gml - שיחה 15:26, 23 בינואר 2016 (IST)

שלום Yporat.gml, יש בעיה בכל הקבצים שהעלית שהם מסמכים שלא נוצרו על ידך, כמו מכתבים של מערכת הביטחון. זכויות היוצרים עליהם עדיין לא פגו, לכן לא ניתן לפרסם אותם כאן. הנ"ל מתייחס לכל המסמכים שנוצרו אחרי 1965. ובכל מקרה, אין מקום למסמכים האלה הערך, וה לא תורמים לטיב הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:45, 23 בינואר 2016 (IST)

שלום חנה Hanay, סברתי כי זכויות היוצרים פגו אחרי 30 שנה- הלא כן, או שזה נוגע לתמונות בלבד? אציין כי כל המסמכים שצורפו הם מכתבים שנשלחו לאבי מר חיים פורת, נמצאים בידיו והנם בלתי מסווגים. האם במקרה זה עדיין יש בעיית זכויות יוצרים מול ממעני המכתבים? אם כן, כיצד ניתן לשחרר לאשרר את פרסומם בערך? חבל לי להסירם כי הם מהווים אסמכתא לעובדות המתוארות בערך. תודה Yporat.gml - שיחה 08:54, 24 בינואר 2016 (IST)

שלום Yporat.gml, זכויות היוצרים של מסמכי המדינה פגות אחרי 50 שנה, של אחרים אחרי 70 שנה ממות היוצר. בתמונות 50 שנה. ראה פרטים בתבנית:PD-Israel. העובדה שהמסמכים נשלחו לאביך, אינו הופך אותו לבעל זכויות היוצרים. הוא לא יצר זאת. כדי לשחרר אותן ברישיון חופשי, יש לפנות לבעלי זכויות היוצרים. הנקודה היא שהרישיון בוויקיפדיה הוא כפי שכתוב תבנית:Cc-by-sa-3.0, ואביך לא יכול לשחרר את המסמך כרצונו. יש מסמכים הנמצאים באתרים שונים, ששם הם לא שוחררו ברישיון חופשי ומקשרים לשם, כמו למשל פסקי דין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:56, 24 בינואר 2016 (IST)

שלום חנה Hanay, תודה רבה על עזרתך- אני אמחק את כל המסמכים הבעייתיים כפי שהסברת.Yporat.gml - שיחה 12:06, 24 בינואר 2016 (IST)

Yporat.gml, אתה לא יכול למחוק בוויקישיתוף, אני מתייגת את גיאה שיכול לעשות זאת שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:28, 24 בינואר 2016 (IST)

שלום גיאה , חנה Hanay אכן נמחקו המסמכים הבעייתיים אבל גם מספר תמונות חשובות שצולמו ע"י חיים. נא לבטל זאת. Yporat.gml - שיחה 15:51, 24 בינואר 2016 (IST)

שלום Yporat.gml. מחקתי את רוב התמונות. מה מבין יתר התמונות שלמטה צולם על ידך?

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Geagea - שיחה 16:01, 24 בינואר 2016 (IST)

Yporat.gml, מחוץ למסמכים מחקתי תמונות שהיה ברור שנלקחו מחוברות. Geagea - שיחה 16:07, 24 בינואר 2016 (IST)

Geagea, אבל בהחלט ייתכן שאלה החוברות של אביו חיים והצילומים שלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:09, 24 בינואר 2016 (IST)

יש גם משתמש:חיים פורת] שהעלה תמונות. Geagea - שיחה 16:11, 24 בינואר 2016 (IST)

Geagea, זה האבא המבוגר של Yporat.gml, שהוא הבן. תסתכל למעלה בדף השיחה, יש הסבר. הבן מסייע לאב לכתוב את הערך חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:14, 24 בינואר 2016 (IST)

אוקיי, אילו קבצים צולמו/נערכו על ידי חיים פורת ובאיזה חוברת פורסמו אם בכלל. Geagea - שיחה 16:18, 24 בינואר 2016 (IST)

כל התמונות צולמו על ידי אבי מר חיים פורת. אף תמונה לא נלקחה מחוברת. אנא בטל\י המחיקה. Yporat.gml - שיחה 16:26, 24 בינואר 2016 (IST)

שחזרתי, תבדוק בבקשה שלא פספסתי משהו. לגבי תמונות שהופיעו בחוברת התכוונתי ל:

• 
• 
• 
• 

Geagea - שיחה 16:39, 24 בינואר 2016 (IST)

יתכן שאתה צודק- אבדוק עם אבי את מקור החוברת. תודה. Yporat.gml - שיחה 17:29, 24 בינואר 2016 (IST)

שלום Geagea אנא בטל מחיקה גם לרשימת הפטנטים ולטבלת ההשוואה- שתי טבלאות שהכנתי במיוחד לערך זה.Yporat.gml - שיחה 21:04, 24 בינואר 2016 (IST)

התיוג עובד עם החתימה. אני מתייגת שוב Geagea חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:28, 24 בינואר 2016 (IST)

שחזרתי. טבלאות אגב, אפשר לעשות בוויקי גם מבלי שזה יופיע כקובץ. ודבר נוסף, טופס רישום הפטנט בארצות הברית אמור להיות חופשי מזכויות יוצרים כך שאם יש לך טופס כזה אפשר להעלות אותו לפי תבנית {{PD-US-patent}}. צריך רק לרשום את מספר הפטנט והקישור למקור. Geagea - שיחה 21:53, 24 בינואר 2016 (IST)

שוב תודה Geagea , לא הצלחתי להבין כיצד להשתמש בתבנית פטנט. תוכל להפנות אותי לדוגמה? Yporat.gml - שיחה 09:41, 25 בינואר 2016 (IST)

בשדה רישיון את פשוט כותב {{PD-US-patent}} ואילו בשדה מקור אתה כותב {{US patent|XXXXX|link text}} כאשר במקום XXXXX אתה כותב את מספר הפטנט ובמקום link text אתה כותב את הקישור למקור. קובץ לדוגמה. Geagea - שיחה 10:59, 25 בינואר 2016 (IST)

שם הערך

למקרה שמישהו לא שם לב - הערך עוסק כולו בישראל, כך ששמו צריך להיות בהתאם yechiel - שיחה 08:31, 25 בינואר 2016 (IST)

תודה yechiel, שיניתי את שם הערך כפי שהמלצתYporat.gml - שיחה

Yporat.gml - שיחה שלום הערך לא עודכן יותר. אם אין לו יותר בעיות האם אפשר להעבירו לערך קבוע?

ברצוני לשנות את שם הערך מ"גדר המערכת של ישראל" שהוא שם כללי, לשם "מערכת יעל בגדר המערכת של ישראל". מאחר ומערכת יעל, שהייתה מפעל חייו של אבא שלי, היא הנידונה בערך, ולא גדרות אחרות שבנימצא, זה בוודאי שם מתאים יותר. אני תקווה שעם שינוי זה ניתן יהי להסיר את הערת השכתוב. תודה, יואב Yporat.gml - שיחה

הוספתי תבנית שינוי שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:19, 20 במאי 2017 (IDT)

נגד. נגד שינוי השם. אני חושב שצריך להניח תבנית {{פיצול}}, ולא {{שינוי שם}}. ערך אחד על גדר המערכת של ישראל, וערך שני על הפטנט/ים הרשום/ים על שמו של חיים פורת. לגבי התבנית {{שכתוב}} - אני מסכים שהניסוח וצורת הכתיבה של הערך, נכון לעכשיו, אינם מתאימים, ולכן יש להשאיר את התבנית במקומה, לעת עתה לפחות. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 25 במאי 2017 (IDT)

היכן הוספתם את התבניות? אני לא מבין את התהליך. תודה, יואב Yporat.gml - שיחה

פיצול הערך

כחלופה לאפשרות שהציע Yporat.gml לשנות את שם הערך גדר המערכת של ישראל למערכת יעל בגדר המערכת של ישראל, אני מציע לשקול לפצל את הערך הזה לשניים. (ראו דיון לעיל) יוניון ג'ק - שיחה 00:54, 16 ביוני 2017 (IDT)

בעד אני מסכים שיש לפצל את הערך. ערך אחד בשם "גדר המערכת של ישראל" וערך שני בשם "גדר מערכת יעל". אם תוכל לעזור לי לבצע את הפיצול, אני אבצע את העריכות הנדרשות. תודה, יואב Yporat.gml

Yporat.gml, יש להמתין לפחות שבוע ימים מיום הנחת התבנית (16/6) לפני שניתן יהיה לבצע את הפיצול. יוניון ג'ק - שיחה 08:50, 20 ביוני 2017 (IDT)

שלום גילגמש. אם חזרת מהחופשה. התוכל לעזור? תודה, יואב Yporat.gml

אני מתנגד לפיצול הערך. כדאי להרחיבו ולשלב את המידע אודות המערכת בערך הזה כי זה ההקשר הרלוונטי. ככה זה יהיה הכי נוח לקוראים. גילגמש • שיחה 07:05, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

אני נוטה להסכים עם Gilgamesh. אני מציע שקודם כל יורחב הערך הנוכחי, ישולב בו המידע הרלוונטי, ישוכתב ותוסר ממנו התבנית {{שכתוב}}. ורק לאחר מכן לשקול מחדש את הפיצול. כרגע, גודלו של הערך רחוק באופן משמעותי מהסף המצדיק פיצול. ויש להעדיף איכות על כמות. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

שם הערך 2

הערך הזה עוסק כולו (למעט משפט אחד בסופו) בגדר מערכת יעל, ולכן ראוי לתת לו שם זה. יש לנו ערכים נפרדים על גדר המערכת סביב רצועת עזה ועל גדר הגבול ישראל–מצרים, שיישארו ערכים נפרדים. בנוסף ייכתב ערך חדש, גדר המערכת של ישראל, שיכיל מידע בסיסי משלושת הערכים הללו ואולי מידע על גדרות בגבולות נוספים, עם הפניות לערכים הנ"ל כערכים מורחבים. דוד שי - שיחה 10:05, 17 בינואר 2022 (IST)

בעד, אבל נראה לי כדאי ליצור אחידות בשמות: "גדר מערכת", "גדר המערכת" ו-"גדר הגבול", או לפחות לשנות לגדר המערכת יעל. דג קטן - שיחה 03:11, 13 בפברואר 2022 (IST)

בוצע דוד שי - שיחה 04:33, 13 בפברואר 2022 (IST)