שיחה:ג'ורג' הרביעי, מלך הממלכה המאוחדת

הערך לא ברור

למשל, מה פירוש המשפט "ניסיונו להרחיב את המפלגה הטורית הקודמת על ידי צירופם של הדוכס מוולינגטון וג'ורג' קנינג נכשל, וג'ורג' נאלץ להשלים עם שלטונה של המפלגה הטורית" דב ט. - שיחה 01:14, 11 ביוני 2008 (IDT)

הרחבת הערך

בוצעה הרחבה משמעותית של הערך על סמך תרגום מהערך בויקי האנגלית Itaygur - שיחה 18:09, 12 במרץ 2014 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

את מרבית הערך תרגם Itaygur ב-2014 ואני הוספתי לו כמעט 30 הערות שוליים וכמה טקסטים מהויקי האנגלית, אני חושב שהערך ראוי להיות ברשימת הערכים המומלצים. יפתח ג. - שיחה 12:23, 11 במאי 2023 (IDT)

לא יודע עד כמה הערך הזה מתאים להיות מומלץ. ראשית, סבורני שהוא זקוק לעוד עריכה לשונית. שנית, אני חושב שהוא לא מקיף מספיק. הפסקה על תקופת המלוכה שלו, שאמורה להיות ליבת הערך, קצרה מדי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:21, 11 במאי 2023 (IDT)

@Barak a א. איפה לדעתך צריך עריכה לשונית?

ב. כל המידע הדרוש על תקופת מלכותו נמצא בערך, אשמח לשמוע ממך איזה מידע אתה חושב שחסר. יפתח ג. - שיחה 15:01, 11 במאי 2023 (IDT)

מקריאה שטחית מצאתי כמה מקומות בהן דרושה עריכה לשונית. ולגבי סעיף ב׳, לדעתי הערך פשוט לא מתאים להמלצה. גם בערך מומלץ צריך קצת בשר. אם אתה טוען שזהו כל המידע, אם-כי לי חסרים כמה חלקים ואירועים יחסית מוכרים שהיו בתקופתו בממלכה המאוחדת, אז זה קצר מדי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:44, 11 במאי 2023 (IDT)

ושאלתי אותך איפה אותם המקומות שצריכים עריכה לשונית? יפתח ג. - שיחה 17:02, 11 במאי 2023 (IDT)

לא מתפקידי להצביע בדיוק על המקומות. ערך מומלץ הוא עבודה של כותב, קרא את כל הערך שוב, תקן את מה שצריך לדעתך, ואם אז לא תבין למה אני מתכוון אציין בדף השיחה. אם-כי הבעיה העיקרית של הערך היא מה שציינתי לעיל. על שגיאות לשוניות אפשר להתגבר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:19, 11 במאי 2023 (IDT)

יפתח ג., אם לא תתבצע עריכה לשונית בקרוב לערך, אאלץ להסירו מהמתנה. אולי Itaygur יסכים לעבור עליו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:26, 27 במאי 2023 (IDT)

אני מתחיל. יפתח ג. - שיחה 16:30, 27 במאי 2023 (IDT)

סיימתי לעבור על הערך וביצעתי הגהה וניסוח איפה שראיתי שהיה צורך. יפתח ג. - שיחה 00:25, 28 במאי 2023 (IDT)

עברתי רק על הפתיח, הוספתי הבהרות. בכל מקרה, רצוי ששתקנם, אולם לדעתי הערך לא עומד בקריטריונים שלנו, וכדאי שתבקש ממשתמש אחד לשכתב אותו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:11, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Barak a תיקנתי את הפתיח. יפתח ג. - שיחה 22:28, 4 ביוני 2023 (IDT)

תיקנת חלקית. חלק מההערות התעלמת. בכל אופן, הבעיה היא לא רק בפתיח הערך, אלא בכולו. כיוון שלא נמצא עורך שמוכן לסייע אני מארכב אותו מרשימת ההמתנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:29, 4 ביוני 2023 (IDT)

אני מקווה שאוכל לבצע הגהה בימים הקרובים, תלוי במידת העומס שלי. כובש המלפפונים • שיחה 22:33, 4 ביוני 2023 (IDT)

הצעת הוספה שנייה למומלצים

דיון

אני מתחייב לעבור על הערך ולבצע בו הגהה נרחבת. הייתי רוצה לדעת אם יש הערות נוספות. מתייג את @Barak a ואת @כובש המלפפונים יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:42, 4 ביוני 2024 (IDT)

בצעתי הגהה קלה על הערך, בעיקר של מילות יחס וחיבור, אבל לדעתי הוא דורש עבודת עריכת תוכן נוספת, ניפוי של פריטים זניחים לעומת מחסור של הסברים והרחבה לאלו שקיימים, פלוס מקורות מידע נוספים - על מנת שיעמוד בקריטריונים של ערך מומלץ. Tmima5 • שיחה 09:13, 10 ביוני 2024 (IDT)

בפרק "עוצרות" שני מקורות בלבד, בפרק "מורשתו" – אפס. ליקויי מקורות נמצאים גם בפרקים אחרים. פעמי-עליון • שיחה 15:18, 13 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שיש תרגמת קלה. לא הופכים לדוכס, אלא מוענק תואר אצולה (במקרה הזה דוכס) כדאי גם לבדוק למה התארים האלה בדיוק. בנוסף, לא ברור כמה זה 50,000 ליש״ט. זה הרבה? זה מעט? צריך לתת מקבילה מודרנית לסכום הזה שלא אומר שום דבר לכשעצמו. כמו כן, מצד אחד כתוב שאביו סבל מפורפיריה (הוספתי דרישת מקור) ומצד שני כתוב שדעתו השתבשה. שני הדברים לא יכולים להתקיים יחד. או שהיה חולה במחלה פסיכיאטרית או שהייתה לו פורפיריה. לא גם וגם. בנוסף לכן, הערך דליל למדי. פרט לשערוריות ומשברון פוליטי שכל כולו פרוצדורלי גרידא אין פה שום תוכן. גילגמש • שיחה 08:15, 22 ביוני 2024 (IDT)

עשיתי ניסיון לשפר את הערך והוספתי קצת הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:57, 6 ביולי 2024 (IDT)

מתנצל על המענה המאוחר שלי, רק עכשיו היה לי פנאי לבדוק את הערך. אני חושב שעדיין יש מקומות בהן ניתן לשפר את הניסוח. זו לא תרגמת, אך מדובר בדברים שיכולים להיכתב אחרת. הבעיה העיקרית של הערך הזה היא המקורות. יש כאן טענות רבות (מאוד) שדורשות מקור. לדוגמה: ”הנסיך נקלע לחובות עקב אורח חייו המופרז, אביו סירב לסייע לו ואילץ אותו לעזוב את בית קרלטון ולעבור לגור בביתה של פיצהרברט” – האילוץ של אביו דורש מקור. ”ב-1787 הציעו בעלי בריתו הפוליטיים של הנסיך לפטור את חובותיו באמצעות מענק פרלמנטרי” – דורש מקור. ובכללי, כל הפסקה הזו חסרת מקורות למעט מקור אחד שמכסה את הטענה על סכומי הכסף שניתנו. הפרק על מורשתו כולל בתוכו מקור אחד בלבד. הפסקה הארוכה הראשונה בפרק "מלך" חסרת מקורות. גם הפסקה השנייה, השלישית והאחרונה בפרק "עוצרות" חסרות מקורות. במצבו הנוכחי, ובלי הוספת כמות מקורות נכבדת לכל הטענות המופיעות בערך ומוגדרות בגדר השערה, לא ניתן להעביר את הערך להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:12, 27 ביולי 2024 (IDT)

בסוף הפסקה שבה מופיעים שני המשפטים יש הערת שוליים. אם זה ממש קריטי עבורך אשתדל למצוא לשני משפטים אלו מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:27, 27 ביולי 2024 (IDT)

אין לי גישה ליתר המקורות בפסקה, אני חושב שמקור בסוף הפסקה בהחלט מספק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:37, 27 ביולי 2024 (IDT)

זה לא העניין של הכמות מקורות, זה העניין של מה המקור מכסה. ואם אין לך מקורות שיכולים לכסות את הטענות שכתבת (גם אם יש מקור אחד בפסקה שמכסה טענה אחת), הערך לא יכול להיות מומלץ. אחד הקריטריונים החשובים ביותר במומלצים זה מקורות. וכאן, לצערי, אין מספיק. חוץ מזה, נתתי לך דוגמאות לכמה פסקאות שגם להן אין מקור. אני אתן לך עוד זמן לראות אם אתה מצליח למצוא מקורות, ואם לא אארכב את הדיון. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:18, 28 ביולי 2024 (IDT)

אני מנסה לאתר מקורות אך המשימה קשה מאוד. אני חושב שאצליח להוסיף עוד למעלה מעשר הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:55, 28 ביולי 2024 (IDT)

שוב, זו לא הכמות, אלא מה שהמקורות מגבים. אתה יכול להוסיף עוד מיליון הערות שוליים, ועדיין יהיו מקומות שיזדקקו למקור. תפנים זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:58, 28 ביולי 2024 (IDT)

הוספתי עוד אסמכתאות, אנסה להמשיך. בשורה התחתונה, רוב המשפטים בערך עם מקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:40, 28 ביולי 2024 (IDT)

נתתי לך דוגמאות למקומות בהן חסרות מקורות. עדיין לא הוספת. שוב, יש ערכים שלעיתים אין מספיק מקורות, וזה בסדר. אך לא ניתן להחריג אותם כדי שיעלו להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:27, 28 ביולי 2024 (IDT)

ואמרתי לך שבסוף הפסקה שבה נמצאים שני המשפטים הללו יש מקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:30, 28 ביולי 2024 (IDT)

אז ניתן לחזור על הערת השוליים הזו באמצעות מילוי הפרמטר "שם". כך יהיה ניתן להבין לאילו טענות יש כבר מקור, ולא להסתמך על כלל אצבע ש"המקור האחרון בפסקה הוא על כל הפסקה". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:31, 28 ביולי 2024 (IDT)

הוספתי מקור למשפטים הללו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:55, 29 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין לי עוד הערות. עניין המקורות יעלה לדיון הקהילה. הערך יעלה להצבעה בתורו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 03:12, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

יש לי ספק שהערך אכן מקיף את הדמות. חלק מהערך עדיין לא מגובה במקורות. המקורות הקיימים מציגים קישור על פני כל הפרטים הביבליוגרפיים בניגוד לנדרש (ראו דוגמה פה). פעמי-עליון • שיחה 16:03, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

אין ספק שהערך דל. אני לא יודע אם הוא מקיף את כל הביוגרפיה או לא כי אני לא מכיר די הצורך את התקופה ואת האישות הנדונה וגם לא עלתה טענה ספציפית נגד הערך, פרט לטענות כלליות. אני חושב שזה מקרה שצריך לעבור להצבעת הקהילה. גילגמש • שיחה 21:07, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

הכי קל להגיד "הערך דל" או "אין מספיק מקורות" מבלי להביא טענות קונקרטיות. עשיתי ככל יכולתי לשפר את הערך הזה ולהפוך אותו לטוב יותר כך שאני לא רואה פגמים בתוכנו או במקורות שיש בו. מי שרוצה לערוך אותו, מוזמן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:56, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

ולכן הוא יעבור להצבעה. אך המיעוט במקורות מאוד ניכר בערך הזה (וגם בשאר ערכיך ברשימת ההמתנה, ממה שקראתי לפחות). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:28, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

עברת עליהם בכלל? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:42, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

תמשיך בזלזול שאתה מפגין כלפי כל עורך שמעיר לך בדיון המלצה. ואם תשים לב, ולא ישר תתפרץ, תראה שכתבתי ”ממה שקראתי לפחות”. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:03, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

בסך הכל שאלתי אם עברת עליהם, לא התכוונתי לזלזל לא בך ולא באף אחד.

יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הייתי מעמידה את הערך להצבעה בשלב זה. הוא זקוק לעריכה לשונית מקיפה וכן לניפוי הטפל ולהבהרה של נושאים שאינם ברורים מספיק. אם יהיה לי זמן אפרט. אילי - שיחה 08:51, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

@Ili Kaufmann ראשית כל, תודה רבה על כל העריכות שלך עד כה בערך, אין ספק שהן שיפרו אותו מאוד. שנית, זו גם הערה אוניברסלית, כך שאני לא יודע אילו משפטים לא מנוסחים טוב או לא מובנים. הערה זו מצטרפת להערות הקודמות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:26, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מסכים עם Gilgamesh ועם ברק אברגיל שיש מקום להשלים בערך מקורות. אני מייעץ ליודוקוליס להשלים מקורות בפתיח ובאותם קטעים שברק אברגיל הצביע עליהם. לאחר השלמת המקורות אני חושב שאפשר להמליץ על הערך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 10:20, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

@Crocodile2020 הקשבתי לעצותיך והוספתי עוד מקורות, גם בפתיח. תמיד אפשר להוסיף עוד ועוד, אבל המצב בערך הזה בהחלט מספיק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:22, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד, יודוקוליס אכן בצעת עבודה משמעותית בהוספת המקורות ולכן יש מקום להמליץ על הערך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 10:54, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

@Crocodile2020 תודה! אשמח מאוד אם תצביע בעד הערך בדף ההצבעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 11:42, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 11:57, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

יודוקוליס, את הקישורים למקורות עליך להוסיף אך ורק לשם המקור ולא לכל הפרטים הביבליוגרפיים, למשל:

E. A Smith, George IV, Yale University Press, 1999, pp. 36–38

ולא E. A Smith, George IV, Yale University Press, 1999, pp. 36–38.

בנוסף, שמות של ספרים יש להציג בכתב בולט (או, אם הספר באנגלית, ניתן להציג גם בכתב נטוי). זאת לא העדפה עיצובית, זאת דרישה ביבליוגרפית. פעמי-עליון • שיחה 17:08, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

@פעמי-עליון אני לא בבית כרגע, אשמח אם תוכל לטפל בזה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:11, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

זאת הרבה עבודה טכנית שאין לי כוח לבצע – תוכל לעשות זאת כשתתפנה. מה שיותר חשוב לי הוא שמעתה והלאה תפעל כך כדי שהערות השוליים שאתה מוסיף יהיו ברורות, לפי הכללים, ויראו טוב :) פעמי-עליון • שיחה 17:20, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

חזרתי הביתה. אני לא בטוח שאוכל לטפל בכך בימים הקרובים ואני לא רואה סיבה שבגינה לא ניתן יהיה להמליץ על הערך בגלל זה. יודוקוליס • המכולת

לטעמי לא ניתן עדיין להמליץ על הערך. הוא עדיין חייב לעבור עריכה לשונית מקיפה. קשה להצביע היכן, כי מדובר בכל הערך. אני מוכנה לקחת את הכפפה, בתנאי שתתאזרו בסבלנות. אילי - שיחה 08:24, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

• הצטרפו למיזם יחסי החוץ!  23:30, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך עבר כל הזמן הזה מקצה שיפורים... יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:20, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

1. אני לא נכנס לוויכוח הזה שוב. תן למצביעים להצביע בלי כל התחנונים מסביב בבקשה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:08, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

   אני לא מתווכח ולא מתחנן, אלא אומר את מה שיש לי להגיד על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:40, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

   אמרת, ואני חושב שכולנו קלטנו את זה. כאן בדף ההצבעה אין לערוך דיונים, אז אני מבקש ממך להפסיק להספים את הדף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:08, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

   הדיון הועבר לכאן מדף ההצבעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:49, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעת הוספה שלישית למומלצים

דיון

בעקבות דבריה של @Ili Kaufmann, אני מחזיר את הערך לרשימת ההמתנה. אוסיף שאם מישהו עדיין חושב שהערך לא מכיל מספיק מקורות, שיפזר דרישות מקור כראות עיניו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:47, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

לאחר התייעצות נוספת שערכתי עם גילגמש, הגענו יחד למסקנה שהערך לא עומד בסטנדרט העדכני. עניין הניסוחים זניח מאוד לעומת הבעיה של המקורות. הערך נוסף פעמיים לרשימת ההמתנה ולא התקבל. הזדמנות נוספת תינתן רק בעוד כשנה בהנחה כי הערך עבר מתיחת פנים רצינית, ויוספו אליו מקורות רבים נוספים ואיכותיים. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:12, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

ערך טוב?

אני מכבד את ההחלטה של ברק וגילגמש, אבל עד שתעבור שנה אני חושב שצריך לתת לערך את הכבוד הראוי לו: ערך טוב. הטענה שאין בערך מקורות איכותיים היא פשוט שגויה מן היסוד. הערות השוליים בערך כוללות ספרים ומאמרים ממילון אוקספורד. אלו המקורות הכי איכותיים שיש.ת @Ili Kaufmann ביצעה הגהות רבות בערך ששיפרו את הניסוחים בו, אבל אם היא רוצה להמשיך את העבודה הלשונית על הערך, בכבוד. אני מקווה שלפחות הערך יוכר כטוב בשל כל הטיעונים שצוינו לעיל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:40, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

המינימום הוא לפעול לפי מה שכתבתי פה לפני שמציעים את הערך להיות ערך טוב. פעמי-עליון • שיחה 20:37, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

@פעמי-עליון בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:43, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

חסרים מעט מקורות ב"מורשתו" ו"תאריו" (ב"תאריו" אולי לא צריך, אני לא מבין בנושא). אגב, למיטב ידיעתי הפרקים הנקראים בשמות "מורשתו", "בתרבות הפופולרית" וכדומה אמורים להיות בסוף הערך, ממש לפני ה"ראו גם". עוז עמרם ♦ שיחה 12:02, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

איפה אתה רואה מקומות בפסקה שצריכים מקורות? אני אישית לא רואה. כמובן שבערך על תאריו אין בכלל צורך במקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:22, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

עוז צודק. בנוסף, למה שלא יהיה צורך במקורות לתאריו??? פעמי-עליון • שיחה 01:37, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

התארים הללו הם למעשה התפקידים שבהם נשא. יש לכך מקורות בחלקים הרלוונטיים בערך ולכן אין צורך להוסיף גם לפסקה הזו מקורות, שכן הדבר הוא שרירותי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:42, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

אין מקור בגוף הערך להיותו נסיך הכתר של הנובר; גם המשפט "בקונגרס וינה הוחלט שנסיכות הנובר, שהייתה באיחוד פרסונלי עם בריטניה מאז 1714, תהפוך לממלכת הנובר", שמרמז על כך, לא מגובה במקור (ההפניה למקור ראשון לא מכילה את התוכן הזה – וזה גם מראה שלא כל הערך מגובה במקורות, גם אם כל פסקה מכילה מקור המבסס חלק ממנה; ובכלל, לא יעלה על הדעת לבסס תוכן היסטוריה מסוג זה על כתבה באתר חדשות). פעמי-עליון • שיחה 14:47, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

לטענה הזאת יש הוכחות על גבי הוכחות. הוספתי מקור מבריטניקה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:30, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

יודוקוליס, היה דיון ארוך מאוד שבו ציינתי כמה בעיות והן לא נפתרו. נתתי הרבה יותר זמן מהנדרש. ציינתי לעיל מה המקור העיתונאי, ומבט קל בהערות השוליים יאפשר לך למצוא אותו גם בלי לקרוא את התגובה שלי. אם אינך מוכן לעשות את המינימום כדי להביא את הערך הזה למצב איכותי (לא נעשה כמעט כל שינוי בערך מתחילת הדיון הזה), אל תרדוף בכזאת עקשנות אחר סימון שלו כמומלץ או טוב, ובטח שאל תשחזר תבנית שהוסרה לפי הנהלים לאחר שניתן לך זמן ארוך בהרבה ממה שכתוב בנהלים, בלי שאתה בכלל מנסה להבין למה הוסרה התבנית*.

אם היית משקיע בתוכן הערך את הזמן שהשקעת בלהתווכח עם עורכים אחרים בדף השיחה הזה, הוא כנראה כבר היה ברמה של ערך טוב. אמליץ לך להתמקד פחות בדרגות כבוד לערכים. פעמי-עליון • שיחה 18:35, 30 בנובמבר 2024 (IST)

@פעמי-עליון טיפלתי במקור העיתונאי שציינת. אפשר להחזיר את התבנית? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:43, 30 בנובמבר 2024 (IST)

@פעמי-עליון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:45, 6 בדצמבר 2024 (IST)

@פעמי-עליון תיוג אחרון לפני החזרת התבנית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:32, 11 בדצמבר 2024 (IST)

יודוקוליס, אתה לא יכול להחזיר את התבנית פעם אחר פעם! פעמי-עליון הוא מהאחראים על הערכים הטובים, ואם הוא אומר לא, אז לא! עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 19:54, 11 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram הוא לא השיב לתגובתי שהטענה שבגינה הוא הסיר את התבנית תוקנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:41, 12 בדצמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר שבמשך שבועיים לא קיבלתי מענה אודות תיקון ההערה שבגינה הוסרה התבנית, אני מחדש את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:12, 18 בדצמבר 2024 (IST)

יודוקוליס, אולי הוא לא הגיב כי אתה, במחילה מכבודך, כל היום מותח את הגבול? אם כבר אז קודם תבדוק טוב את מה שהוא אמר ואולי, אחרי זה, תיצור דיון "ערך טוב 2" או משהו בסגנון זה, אבל כדאי שתתחיל לתת לאחראים על המדור קצת כבוד. עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 16:45, 18 בדצמבר 2024 (IST)

תודה עוז, אתה צודק. יודוקוליס יכול לקרוא את הקריטריונים של הערכים הטובים ולהבין למה הערך הנוכחי לא עומד בהם. אם הוא היה משקיע בשיפור הערך רבע מהזמן שהוא בזבז בויכוחים והתעקשויות מיותרות (כבר ממאי 2023!) היינו כבר יכולים לסמן אותו כטוב. מעבר לכך לא אתייחס עוד בדף זה, כדי לא לתגמל את התנהגותו; הסיבה היחידה שהגעתי להגיב היא כדי להביע את הערכתי על כך שאתה מעיר לו על התנהגותו, זה מעיד על בגרות ואני מעריך זאת מאוד! פעמי-עליון • שיחה 20:27, 18 בדצמבר 2024 (IST)

תודה! עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 21:39, 18 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram קראתי את כל הדיון ואת כל הסטנדרטים וחשבתי ואני עדיין חושב שהוא מתאים להיות טוב. בניגוד למה שנטען, השקעתי תמיד בשיפור הערך ולא ב"התעקשויות מיותרות" וכל ההערות שעלו בדיון תוקנו. הדיון הזה סתם נמרח בלי שום סיבה. ולעוז, למה אתה חושב שלא קראתי את מה שהוא אמר? קראתי ואחרי זה יצרתי דיון. אני משתדל להתייחס אליכם בכל הכבוד הראוי אבל אם אלו התגובות שלכם אז נראה שאתם לא מתייחסים ככה אלי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:20, 24 בדצמבר 2024 (IST)

@יודוקוליס, מצטער אם העלבתי, זאת בכלל לא הייתה המטרה שלי. אני רוצה שהערך הזה ייחשב לטוב כמעט כמו שאתה רוצה, אבל מה לעשות שפעמי-עליון יותר מבין ממני? חוץ מזה, מאיפה אני אמור לדעת אם בדקת או לא? שוב פעם, מצטער אם העלבתי אותך, אבל גם אני רציתי לקדם איך שהוא את הדיון
בברכה, עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 15:54, 24 בדצמבר 2024 (IST)

האמת שגם עברתי שוב ושמתי לב שלא הוספת מקורות במקומות שהצעתי, למרות שפעמי-עליון אמר לך לעשות זאת. עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 16:02, 24 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram הוספתי בזמנו מקורות לפסקת המורשת. אם יש חלק ספציפי בפסקה שלדעתך חייבים להיות בו מקורות, אנא ציין זאת. התארים שבהם נשא הם למעשה התפקידים שבהם כיהן, ויש לכך מקורות בהמשך הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:02, 24 בדצמבר 2024 (IST)

הוספתי "דרוש מקור". אני שמח שהוספת מקור אחד, אך לצערי זה לא מספיק. עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 18:19, 24 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram הוספתי יותר ממקור אחד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:31, 24 בדצמבר 2024 (IST)

דיברתי על המקור שהוספת בזמן שכתבתי את התגובה. עכשיו - יישר כוח! עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 18:32, 24 בדצמבר 2024 (IST)

יודוקוליס, שמתי לב שהחזרת את סדר התפקידים שסידרתי בתבנית. למיטב ידיעתי זה אמור להיות לפי סדר קבלת התפקידים, לא? עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 18:45, 24 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram לא בהכרח. אם יש חשיבות לתפקידים אז התפקיד החשוב ביותר צריך להיות הראשון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:56, 24 בדצמבר 2024 (IST)

יודוקוליס, איך מתקדם? נשאר עוד מקור-שניים! עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 13:34, 25 בדצמבר 2024 (IST)

טוב, אני מניח שפעמי-עליון לא יענה. @ארז האורז? @Funcs? עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 ♦ 15:01, 25 בדצמבר 2024 (IST)

@Oz Amram גם הפעם אין מענה... 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:54, 30 בדצמבר 2024 (IST)