שיחה:בלע בן בנימין

חשיבות / איחוד

הדיון מתייחס לכל אחד מהערכים: בלע בן בנימין, בכר בן בנימין, אשבל בן בנימין, גרא בן בנימין, נעמן בן בנימין, ארד בן בנימין וראש בן בנימין

1. הבהרת חשיבות: בשל ההשפעה העצומה של המקרא על האנושות, יש חשיבות לכל דמות מקראית.
2. דיון איחוד: מכיוון שהערכים דלים במידע, ולא בהכרח שמידע כזה קיים, אני מציע לאחד את תוכן הערכים לערך שבט בנימין או לערך חדש (בשם בני בנימין (מקרא) או משהו כזה), מלבד בערכים שיצטבר בהם די חומר לערך עצמאי.

אי״ש / שו״ת, י"ב באלול ה'תשפ"ד ; 02:04, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
בעלי הידע בתנ"ךאמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. אי״ש / שו״ת, י"ב באלול ה'תשפ"ד ; 02:05, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

לדעתי מספיק להרחיב פרק "בניו" בערך בנימין ולעשות הפניות מהערים הנפרדים שהוקמו לאחרונה. דוד55 • שיחה 06:02, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

מצטרף לעמדתו של @דוד55. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:16, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

הקהילה החליטה במספר דיונים בעבר כי אמנם כל דמות תנ"כית היא די חשובה, אבל בתנאי שיש מה לכתוב עליה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 07:09, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכים שבמקרה הזה נכון יותר לאחד. יאיר דב • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"ד • 09:28, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

כפי שכתב אי"ש כל בני בנימין הם בעלי חשיבות בנפרד, אך יתכן שבמקרה זה ניתן לאחד את כולם לערך אחד (בדומה להחלטת הקהילה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עשרת בני המן). הימן האזרחי • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"ד • 10:32, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

רוב הערכים נראים ממש אותו דבר, ההבדל בינהם הוא מלים בודדות. עד שיימצא עוד מה לכתוב עליהם אני מסכים שיש לאחד, או לבנימין#בניו או לערך חדש, בני בנימין (נצטרך לחשוב מה עושים עם הערך הקיים בשם זה). פעמי-עליון • שיחה 12:11, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

@דוד55 @Biegel @פעמי-עליון מכיוון שמדובר לא רק בבני בנימין, אלא בעיקר באבות משפחות השבט שנקראו על שמם, עדיף לדעתי לאחד עם שבט בנימין מאשר עם בנימין (ואני מניח שבאקדמיה מקובל להיפך: שהאישים נקראו על שם המשפחות), לפחות עד שייכתב ערך כללי על רשימות היחשׂ של בנימין במקרא. אי״ש / שו״ת, י"ג באלול ה'תשפ"ד ; 01:09, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם אם נקבל את הטענה שלכל דמות מקראית יש חשיבות אנציקלופדית, זה עדיין לא אומר שכל מי ששמו רק מוזכר בתנ"ך יכול להיחשב ל-"דמות". יוניון ג'ק • שיחה 12:37, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

לרוב שאר בני השבטים (כמו למשל בני ראובן או בני שמעון) יש ערך נפרד לכל דמות, והמידע העיקרי בהם הוא מקור שמם. אני בעד להשאיר את הערכים נפרדים, ולהוסיף מידע על מקור שמם, או כל מידע אחר. בסופו של דבר זה לא יצא פחות מפורט מהערכים על שאר בני השבטים, ואולי אפילו יותר. אבישי וורמסר • שיחה 13:06, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

לעשות ערך שלא כתוב בו כמעט כלום לכל אחד מבני האדם ששמם מוזכר במקרא זה אולי מתאים לאנציקלופדיה מקראית אבל לא לאנציקלופדיה כללית. איחוד של כל בני בנימין לערך אחד נראה לי הפתרון הראוי.--Nahum • שיחה 13:27, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אבל זה בערך מה שהולך בשאר הערכים על בני השבטים. אבישי וורמסר • שיחה 13:55, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

כלומר, יש לאחד גם את כל שאר הערכים על בני השבטים. יוניון ג'ק • שיחה 15:00, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אולי, או פשוט להשאיר אותם כמו שהם, ולהרחיב את הערכים על בני בנימין. אבישי וורמסר • שיחה 15:18, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

בנוגע לכלל ערכי הבנים יש לציין שלא מקובל לעשות העתק הדבק של אותו תוכן לכמה ערכים בשינוי נתון או שניים. ערך שאיננו בשל למרחב הערכים בין היתר בשל חוסרים, צריך להיות במרחב הטיוטה עד שישופר. מחיקת ערך בדיון חשיבות בגין אי התאמתו למרחב הערכים תצריך הליך שחזור לאחר מחיקתו, שזו פעולה קשה יותר להחזרת ערך מאשר שיפורו בטיוטה. מי-נהר • שיחה 00:42, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

בנוגע לחשיבות סבורני שגם אם איננו פותחים ערכים לדמות שהוזכרה במקרא ללא שיש בערך מידע נוסף על עצם קיומה, הרי שבמקרה הנידון "דור יורדי מצרים" הדור הראשון של בני ישראל לאחר שנים עשר השבטים יש חשיבות. מדובר בעשרות בודדות של אנשים שחלק גדול מהם עומד בכל מקרה בכללים שלנו ומשכך לגיטימי להשלים מבחינת מערכתית את שאר הדמויות של קבוצה זו אשר מקטלגת ב- קטגוריה:יורדי מצרים ואשר מונה כעת 55 ערכים מתוך פחות כ-70 ערכים אפשריים לכל היותר.

יש מקום לכתוב ערך על דור יורדי מצרים ויש מקום לכתוב ערך לכל קבוצה של בני השבטים. אך נראה שכתיבה של כל המידע שיש על הדמויות של דור יורדי מצרים יהיה לא רלוונטי לערך אחד אלא לערכיהם האישיים. אינני רואה סיבה להתעקש על איחוד ערכים אלה במקרה הנידון כנ"ל, ככל שיש מה לכתוב על אותה דמות מעבר לקיומה. ואין זה סותר כתיבת ערכים על צאצאי השבטים שם יופיעו כולם אלה שיש להם ערכים ואלה שלא. מי-נהר • שיחה 15:12, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אכן ישנם ערכים נוספים (אולי הרוב) בקט:יורדי מצרים שהם קצרמרים מובהקים, וכדאי לאחד עם ערכים אחרים. למרות שאני סבור שיש חשיבות, אני לא חושב שכדאי להשאיר קצרמרים כאלו משיקולים מערכתיים.

חלק מהמידע בערכי השבטים הוא פרט מידע כללי מהשבט או מהמשפחה. לדוגמא: מדרש שמות בני בנימין על שם יוסף, הוא מדרש אחד על כל העשרה. למרות זאת, אני לא מתנגד לערך נפרד במקרה בו הוצג בערך די חומר. ועדיין, חשוב שיהיה ערך־על (או חלק מערך אחר) שיעסוק בכללות הנושא. אי״ש / שו״ת, י"ג באלול ה'תשפ"ד ; 01:21, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

הערך על בני בנימין לא קיים ולא נראה לי שיכתבו אותו בקרוב.

למעשה אפילו הערך הנוכחי הקיים על שבט בנימין הינו כל כך דל במידע ביחס לתוכן שרצוי שהיה מופיע בו פי עשר לפחות.

ברזולוציה הקיימת של הערך על שבט בנימין, זה יהיה לא שקול ולא יעיל לבטל ערכים כאלה (כל עוד ייכתב בהם מידע המצדיק ערך).

רבותיי אנא חיזרו לשיקול הפרקטי. אם ישקיעו בכתיבת הערכים על השבטים ברזולוציה המתייחסת לדורות מאז הקמת השבט אפשר יהיה לדון אם אכן המידע מופיע בהם כבר. זה לא המצב.

לכן אני מציע שהערך פה לפי מצבו ותוכנו יישאר מצבו בסדר בהתאם למצופה מדמות כזו.

ערכים אולטרא קצרמר דלים מהדוגמאות דלעיל של אחיו יועברו לטיוטה.

ניבחן את שיפורם או שיפור הערכים הראשיים, לאחר מכן. מי-נהר • שיחה 20:13, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

שבירה

אבקש לציין לסדר שיש פה בעיה בדיון. בכל הכבוד ליוצר כמה מהערכים של בני בנימין (ברוך הבא) מדובר במשתמש שפעיל במיזם פחות מחודש. ואלו ערכים שרק עלו כעת. הניסיון החוזר בערכים אלה מלמד שגם כשעורכים אחרים כותבים על דמויות כאלה הרי פשוט מלכתחילה העלו את הערך במצב של חסר. בעוד שלעיתים רבות קיים תוכן נוסף במקורות. ולכן דיון חשיבות איחוד פה בא לפני עצם הצורך בדיון העברה לטיוטה. ובעייתי במיוחד זה שעל בסיס מידע בוסרי כזה בקבוצת ערכים לייצר תקדים בנוגע למקרים אחרים. לא ככה מקבלים החלטות רוחביות. מי-נהר • שיחה 21:32, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אכן מוטב לא לדון בחשיבות כאשר מצב הערך גרוע, אלא בהעברה לטיוטה. פעמי-עליון • שיחה 13:43, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

כתבתי באחד מדפי הדיונים האחרים שאני חושב שלכל אחד מבני השבטים ראוי שיהיה ערך, אבל אני מודה שהדיון כאן ערער את עמדתי ואני לא מתעקש עליה. מה שכן, מזמין את בעלי הידע בתנ"ךאמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי לדיון. ניצן צבי כהן • שיחה 00:02, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen מוזר לי שצריך לכתוב את המובן מאליו: התנאים הבסיסי ביותר לכתיבת ערך הוא שיהיה מה לכתוב בו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:26, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

מעדיף שיהיה ערך עצמאי לכל בן. לדעתי יש הרבה מה להרחיב (נתחיל מספרות חזל) נרשמתי • שיחה 04:52, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

@נרשמתי כמה פעמים!! לא חושב שזה ריאלי. כמה כבר תגרד מספרות חז"ל? לגבי בלע, לדעתי חוץ משפט קצר בגמרא בסוטה אין עוד משהו, ואז נישאר עם ערכים חסרי תוכן ממשי. מה סוער ליצור ערך על כל אחד ואחד? למה לא לאחד אותם בערך על בנימין או בערך על בני יעקב? מה הרווח שהקוראים ירוויחו מזה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:54, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

אז אולי באמת ערך עצמאי על בני בנימין נרשמתי • שיחה 14:47, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

יש עוד מידע שאפשר להוסיף. מחיפוש קצר באוצר החוכמה. כאן ובמקורות נוספים צויין שאחד מצאצאיו היה מרדכי היהודי ממגילת אסתר. כאן 2 יש עליו ערך על פי אחד משמותיו אֵחוּד. ואטלס עץ חיים כאן3 באטלס בן חיים יש עליו ערך (קצרמר). אני בעד ערך נפרד לכל אחד. לא חובה שכל ערך באנציקלופדיה יהיה ארוך. יכול להיות גם קצר מר. גם באנציקלופדיה העברית יש ערכים שהם קצרמרים. אף על פי שיש ענין עם מקום באנציקלופדיה כתובה הם מצאו לנכון להוסיף גם קצרמרים. לנו אין בעיה של מקום. ההבטחה המקורית של המיזם הייתה שנהיה אנציקלופדיה של האנציקלופדיות. יש עליו ערכים באנציקלופדיות שונות כמו גם אחרים כמו האנציקלופדיה המקראי, אנציקלופדיה לאישים בתנ"ך ועוד. Geagea • שיחה 15:15, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

@איש הישראלי מתכן לאחד מתישהו? אייל • שיחה 15:46, 29 באוקטובר 2024 (IST)

@אייל: לא בטוח אמצא זמן. אי״ש / שו״ת, כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה ; 19:14, 29 באוקטובר 2024 (IST)