שיחה:בית ג'יז

גיזה או גיזו

אין טעם לחפש מקור כי אף אחד לא יכול להוכיח שהיה במקום יישוב יהודי בשם גיזו או גיזה בתחילת ימי בית ראשון. הדבר היחיד שיש זה פסוק בדברי הימים א פרק י"א ל"ד על גבורי החיילים אשר לדוד: "בְּנֵי הָשֵׁם הַגִּזוֹנִי, יוֹנָתָן בֶּן-שָׁגֵה, הַהֲרָרִי. ועדת השמות הממשלתית קיבלה על פי המילה גזוני את הסברה או ההשערה שמזהים את בית ג'יז עם גיזה או גיזו ומכאן השם ליישוב גיזו שנקבע בוועדת השמות בפברואר 1963 [1] גם וילנאי מציין שהקשר הוא לפי הסברה. כך שכל הקשר בין בית ג'יז לגיזה או גיזו הוא מהלך של ועדת השמות למצוא שם עברי במקום השם הערבי ואין ולא יכול להיות לכך שום סימוכין. לכן אני מציע להסיר את הנושא מן הערך הזה שמקומו אולי בערך גיזו אבל לא כאן כי כל הקשר לבית ג'יז הוא השערות וסברות חסרות שום בסיס.‏Avin • שיחה‏ 00:03, 12 במרץ 2010 (IST)

א. ועדת השמות אינה רלוונטית לכתיבה מידע היסטורי בויקיפדיה. ב.יש תופעה מובהקת של השתמרות שמות קדומים של מקומות בארץ במרבית השמות הערביים שנוצרו מאוחר יותר. ג.אין ספק שבאזור הייתה התיישבות יהודית בימי הבית הראשון. ד.המקור המקראי מבטא שם של ישוב כזה אך לאו דווקא בהכרח במקום הכפר. ה. לא ברור מה כל כך כואב לכם ואתם כה משתדלים לעקור ולשרש כל מידע שקודם להתיישבות הערבית כאשר מדובר בזיקה לעם היהודי. ו. הנתונים הנ"ל מקובלים כקבילים לציון סברות מקור שמות כל עוד מדגישים שבמקרה זה שלא כמו במקרים אחרים חסרים ראיות מפורשות, כלומר מציינים זאת בהסתייגות ע"י שימוש בלשון- "ייתכן" או יש הסוברים וכיו"ב..., אדם מן השורה אינו יכול לקחת פסוק ולהמציא סברות בעצמו, אבל חוקרים שבקיאים במכלול ההיבטים ורואים בפרספקטיבה מלאה את הנושא ובוחרים להשתמש בסברה כזו ולציין אותה בפרסומים של ספרי היסוד בתחום מצידיקים את ציון הדבר. לפיכך חזרתי ותיקנתי יותר את סגנון המשפט שלא יהיה ספק למשקלו העובדתי. מי-נהר - שיחה 00:22, 12 במרץ 2010 (IST)

אין לי שום אג'נדה "לעקור ולשרש כל מידע שקודם להתיישבות הערבית כאשר מדובר בזיקה לעם היהודי". אתה קובע שהיה באזור יישוב יהודי בשם גיזה שהיה באזור כבר בתחילת ימי בית ראשון, א. לא בטוח שהיה יישוב כזה ב. לא ידוע אם נקרא גיזה או גיזו. אפשר לכתוב שיתכן שהשם הערבי בית ג'יז משמר שם מקום המופיע בספר דברי הימים. מכאן ועד הקביעה שהיה באזור יישוב בשם גיזה המרחק הוא גדול זו כבר הסקת מסקנות מן הסברה. ‏Avin • שיחה‏ 01:07, 12 במרץ 2010 (IST)

במקרה הנוכחי אני מקבל טיעוניך ואת הניסוח שלך בערך זה, (זו גם הסיבה מדוע עד כה לא הסרתי את בקשת המקור), ראה את התיקון שאכניס , בברכה מי-נהר - שיחה 04:28, 12 במרץ 2010 (IST)

לאחר מחשבה ולמרות כל ההסתייגויות שלי בנושא, כדאי בכל זאת להביא את הדברים בשם אומרם (וילנאי) עם המקור לדברים.‏Avin • שיחה‏ 00:27, 15 במרץ 2010 (IST)