שיחה:בדמייך חיי (מאגר דם טבורי)
הוספת נושאחשיבות?
[עריכת קוד מקור]חייהם של כמה אנשים נצלו בזכות מיזם זה?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:00, 30 באוקטובר 2009 (IST)
- יש צורך בערך בנק דם טבורי, אני לא משוכנע שבשלב זה יש צורך בערך על כל בנק ובנק (החוק שמסדיר את הנושא נכנס לתוקף רק ב-2008, אני מניח שהם לא הספיקו הרבה). עידו • שיחה 00:43, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- הערך ברובו הגדול - פרסומי. לפיכך, עליו להימחק כשאת מה שניתן להציל יש לשלב בדם טבורי עד להקמת ערך נפרד על בנק דם טבורי. דורית 00:50, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- בנק דם תבורי לא ישרוד. אפילו לא כהפנייה... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 01:01, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- אתה מסתלבט על הבנק של שימי תבורי? דורית 01:13, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- בנק דם תבורי לא ישרוד. אפילו לא כהפנייה... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 01:01, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- הערך ברובו הגדול - פרסומי. לפיכך, עליו להימחק כשאת מה שניתן להציל יש לשלב בדם טבורי עד להקמת ערך נפרד על בנק דם טבורי. דורית 00:50, 1 בנובמבר 2009 (IST)
הערך אולי קצת מפוזר וצריך שכתוב, אבל אני חושב שיש לו מקום בוויקיפדיה. הוא עוסק בעמותה/ארגון חשוב שפועל בנושא חשוב ואין שום סיבה למחוק אותו, למרות שנראה לי שיש בו יותר מדי נתונים לא קשורים שניתן למחוק אותם. Ely1 - שיחה 14:07, 4 בנובמבר 2009 (IST)
- לדעתי יהיה אפשר לחלק את המידע בערך בין הערכים דור ישרים ובנק דם טבורי כשיכתבו, בינתיים יש להשאיר את הערך. --95.86.103.5 15:52, 4 בנובמבר 2009 (IST)
לא זו הדרך
[עריכת קוד מקור]המניע להקמת המאגר מוצג בערך "הרב יוסף עקשטיין תושב ניו-יורק, אשר שיכל 4 בניו במחלת טיי-זקס והחליט לפעול כדי למנוע סבל חולי ויגון". קריאת הערך טיי זקס מלמדת שיש דרך אחרת לצמצום הסבל החולי והיגון - מניעת הולדתם של ילדים חולים, שגורלם נחרץ ביום היווצרם ברחם אמם. דוד שי - שיחה 06:31, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- הרב יוסף עקשטיין אכן פעל בדרך זו והקים מרכז לבדיקות גנטיות לפני נישואין - דור ישרים, מוכר מאד בציבור הדתי והחרדי. כנראה שלאחר מכן הוא החליט לפעול גם לצמצום הסבל ממחלות אחרות.
- אכן, המחלה הספציפית שבה לקו ילדיו קשורה ישירות להקמת דור ישרים (ששווה ערך בפני עצמו), לא למיזם הנוכחי. אני לא חושב שדם טבורי קשור לטיי זקס. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ע • 17:46, 1 בנובמבר 2009 (IST)
- מדובר על אדם שממש ייסד דרך מסוימת (דור ישרים) וגרם בכך למניעת מחלות רבות. אחר ביסוסה של אגודת דור ישרים, ראה הרב עקשטיין שיש צורך גם בייסוד בנק דם טבורי ציבורי ולכן המשיך בהקמת מפעל חשוב זה, יצוין שוב כי מדובר במלכ"ר ונכון להיום עדיין אין שום תקצוב מסודר מצד הרשויות וגם החקיקה בכל תחום הדם הטבורי טרם יושמה בפועל. ישנה הטעייה מאוד גדולה של הציבור מצד הבנקים הפרטיים, ובין יתר הסיבות לכן בדמייך חיי הקימה את האתר שלה, כדי לתת מידע מדויק ואמין לכל יולדת החפצה בכך, אינני מבין מדוע נמחק הערך בדמייך חיי, הוא הוכנס בתאריך 12/12/2010 באישור המאגר הציבורי, ואעלה גם את האישורים הנדרשים. למחוק ערך כזה בטענה שהוא פרסומי, כמוה כלמחוק את הערך אלכסנדר הגדול בטענה שזה פרסום למוקדון הממלכה העתיקה. כל הנ"ל לא נכתב בתיאוריה או כניחוש אלא מידיעה ברורה ומכוונת של הדברים על מנת להכניס ערך זה לויקיפדיה. תודה. ―212.235.57.29 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אכן, המחלה הספציפית שבה לקו ילדיו קשורה ישירות להקמת דור ישרים (ששווה ערך בפני עצמו), לא למיזם הנוכחי. אני לא חושב שדם טבורי קשור לטיי זקס. נרו יאיר • שיחה • י"ד בחשוון ה'תש"ע • 17:46, 1 בנובמבר 2009 (IST)
אישור OTRS
[עריכת קוד מקור]תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מכאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן.
|
תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מכאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן. |
מתניה • שיחה 13:36, 19 בדצמבר 2010 (IST)
דיון
[עריכת קוד מקור]כהמשך לכל הדיונים שהתבצעו במיקומים הבאים: שיחה דורית, שיחה:דור ישרים, שיחה נוספת. ובהמשך לקבלת האישורים המתאימים בנוגע לזכויות יוצרים, וכפי האישור המופיע בסוף עמוד זה. הנני להעלות מספר נקודות חשובות המצדיקות את יצירת הערך 'בדמייך חיי':
1. ישנו בלבול עצום בציבור בנוגע לכל תחום הדם הטבורי, מדובר בהמון מושגים חדשים אשר רוב האנשים נפגשים עמם לראשונה רק ערב לידת הרך הנולד. המאגר הציבורי לדם טבורי 'בדמייך חיי' שם לו למטרה [אחת מני רבות] להביא ליולדת [ולכל שאר המשפחה] את כל המידע הרלוונטי בצורה אובייקטיבית ונוחה. כל הטקסטים ה'כבדים' מבחינה אקדמית\רפואית עוברים התאמה לשפה השווה לכל אדם.
2. המאגר הציבורי לדם טבורי 'בדמייך חיי' משמש את כלל הציבור, על כל מגזריו השונים, בארץ ובעולם.
3. הדם טבורי משמש כחלופה הולמת [ולעתים אף עדיפה!] על פני השתלות מח עצם, בדיוק כפי שלNMDP יש ערך בפני עצמו, בדיוק כפי שלעזר מציון יש ערך, וכן למגן דוד אדום --- כך גם זכאי המאגר הציבורי לדם טבורי 'בדמייך חיי' לערך המסביר על הפעילות הציבורית של הארגון.
בברכה אנונימי
- אנונימי יקר. מחיקות בויקיפדיה לא קשורות להיותו של הנושא הנמחק נושא חיובי. אני מבין שכבר נערכו דיונים בנושא ואיני רוצה לחזור עליהם. ברר לעצמך קודם כל מה היא חשיבות אנציקלופדית ונסח מחדש את דברך כך שהם יסבירו למה יש פה חשיבות אנציקלופדית ולא חשיבות מכל מני סוגים שאינם רלוונטים לאנציקלופדיה.
- תודה ובהצלחה. עִדּוֹ - שיחה 12:12, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- אוסיף על התשובה של עדו: חשיבות אינציקלופדית של ארגון תלויה בהצלחות הארגון בפועל בהשגת מטרותיו, במספר החברים בו, בתשומת הלב התקשורתית שזכה בה, ובחשיבות של ראשי הארגון. נא להוכיח באמצעות מקורות חיצוניים (לא אתר הארגון עצמו ולא בלוגים) את החשיבות באמצעות הנקודות הללו. Setreset • שיחה 23:04, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- ראשית, תודה על התייחסותכם. שנית, אני עדיין מעכל ומנסה להבין את מה שכתבתם כאן, אכן נכון שלפעמים הנקודה היא רק ניסוח כזה או אחר, אנסה להתעמק ולתקן. אך בכל זאת אינני מבין מה שכתבת Setreset, אם ההגדרה לחשיבות אנציקלופדית היא ארגונים שהוכיחו את עצמם, היכן עובר הקו המגדיר דבר זה? האם רק כשארגון גודל למימדים אדירים אז זו גזירה שאין ויקיפדיה יכולה לעמוד בה וממילא תוכרח ויקיפדיה להכניס ערך כזה ??? אם מדובר על הצלת חיים, הרי שהמאגר הציל כמה וכמה נפשות ולא רק בארץ, נשלחו גם מנות להשתלות בחו"ל ועברו בהצלחה, ואנשים שם זכו לחיים 'מחודשים'. האם אין זו הוכחה מספקת לחשיבותו של ארגון ? האם ההבדל נעוץ ב'כמות החיים' שהעניק ארגון כזה או אחר ? הלאה, כתבת הכרה תקשורתית, כארגון שהצלת חיים היא המטרה המרכזית שלו, ההוצאה הכספית בתחום הפרסום והחשיפה להמונים - מאוד מדודה, ואין אפשרות לבזבז כספים על פרסום בכל אפיקי המדיה הקיימים, ההוצאות הכספיות העיקריות מתמקדות באיסוף המנות ושימורם, וחלק מזערי וממוקד הולך לחשיפת הפעולות הציבוריות [כגון האתר] אחר בחינה שזוהי ההוצאה הכי זולה מבחינת עלויות מול תועלת החשיפה שבאינטרנט. הלאה, ביקשת מקורות חיצוניים, מה נקרא חיצוני אינני יודע, כי הבלוגים אינם מטעם המאגר הציבורי ומן הסתם אף מזיקים לו בהתהדר בשמו ובכך גורמים לגניבת הקידום בגוגל על חשבונו. כתבות חיצוניות מצורפות להלן, אולם לדבריך נראה שגם זה יכול להיות 'בהזמנה'... על מנת 'לפמפם' את הארגון. והרי ברור שאין הדבר כך. הנה כמה כתבות: הבטחה עם שחר - המאגר נזכר באמצע הכתבה. ביקור חולים איסוף דם בשבת. אישור חוק דם טבורי. קבוצת אופטימום. הצופה. משרד הבריאות יממן הקפאת דם טבורי - הארץ. YNET1. YNET2.YNET3. ועוד המון בגוגל... - כל מה שכתבתי כמובן אך ורק ברוח טובה ועניינית. -אנונימי. 22 דצמבר 2010-
- לא תמיד ברור איפה עובר הקו. ברור שעמותה שנפתחה רק אתמול וכל ההישג שלה הוא לקום, לא עוברת את הקו. ברור גם שעמותה ותיקה שהפכה למשמעותית בחייהם של מליון איש כן עוברת את הקו. בכל מקרה, כשם שלרוב בני האדם אין חשיבות אנציקלופדית וכשם שלרוב החברות המסחריות אין חשיבות אנציקלופדית, כך גם לרוב העמותות אין חשיבות כזו. נסה לעיין בערכים הקיימים בויקיפדיה על אודות עמותות ולהעריך את ההישגים של אותן עמותות לעומת העמותה עליה אתה רוצה לכתוב ערך. בהצלחה. עִדּוֹ - שיחה 14:09, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- נ.ב. אני ממליץ לך להתחיל במשימה קלה יותר. גש אל הערך דם טבורי וכתוב בו סעיף על כל המתרחש במדינת ישראל בתחום זה. אני די משוכנע שלכזה סעיף יש זכות קיום. בהצלחה. עִדּוֹ - שיחה 14:12, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- קראתי הרבה חומר של כמה וכמה עמותות, שיניתי את הטקסט מקצה לקצה ואני מעלה אותו כעת לארגז החול, אשמח לבדיקתכם. - אנונימי-.
- הסתבכתי קשות עם ארגז החול, הכללי הפרטי הציבורי והאישי.... מקווה שהקישור הבא משתמש:212.235.57.29/בדמייך חיי יוביל למקום המתבקש, עד כמה שהבנתי זה נמצא בשטח ארגז החול של המשתמש הפרטי ולא פורסם באופן ציבורי. אשמח לתגובתכם על התכנים המחודשים. תודה.
- היות ואין היענות, אני מבין שהדבר כלל לא הובא לידיעת הויקיפדים, כנראה שלא פעלתי בצורה הנכונה, ולפיכך אעלה כאן את הערך החדש שנערך מחדש ע"פ כל הבקשות הנ"ל ועם כל האישורים המתאימים. תודה, -אנונימי-.
- הסתבכתי קשות עם ארגז החול, הכללי הפרטי הציבורי והאישי.... מקווה שהקישור הבא משתמש:212.235.57.29/בדמייך חיי יוביל למקום המתבקש, עד כמה שהבנתי זה נמצא בשטח ארגז החול של המשתמש הפרטי ולא פורסם באופן ציבורי. אשמח לתגובתכם על התכנים המחודשים. תודה.
- קראתי הרבה חומר של כמה וכמה עמותות, שיניתי את הטקסט מקצה לקצה ואני מעלה אותו כעת לארגז החול, אשמח לבדיקתכם. - אנונימי-.
- נ.ב. אני ממליץ לך להתחיל במשימה קלה יותר. גש אל הערך דם טבורי וכתוב בו סעיף על כל המתרחש במדינת ישראל בתחום זה. אני די משוכנע שלכזה סעיף יש זכות קיום. בהצלחה. עִדּוֹ - שיחה 14:12, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- לא תמיד ברור איפה עובר הקו. ברור שעמותה שנפתחה רק אתמול וכל ההישג שלה הוא לקום, לא עוברת את הקו. ברור גם שעמותה ותיקה שהפכה למשמעותית בחייהם של מליון איש כן עוברת את הקו. בכל מקרה, כשם שלרוב בני האדם אין חשיבות אנציקלופדית וכשם שלרוב החברות המסחריות אין חשיבות אנציקלופדית, כך גם לרוב העמותות אין חשיבות כזו. נסה לעיין בערכים הקיימים בויקיפדיה על אודות עמותות ולהעריך את ההישגים של אותן עמותות לעומת העמותה עליה אתה רוצה לכתוב ערך. בהצלחה. עִדּוֹ - שיחה 14:09, 22 בדצמבר 2010 (IST)
- ראשית, תודה על התייחסותכם. שנית, אני עדיין מעכל ומנסה להבין את מה שכתבתם כאן, אכן נכון שלפעמים הנקודה היא רק ניסוח כזה או אחר, אנסה להתעמק ולתקן. אך בכל זאת אינני מבין מה שכתבת Setreset, אם ההגדרה לחשיבות אנציקלופדית היא ארגונים שהוכיחו את עצמם, היכן עובר הקו המגדיר דבר זה? האם רק כשארגון גודל למימדים אדירים אז זו גזירה שאין ויקיפדיה יכולה לעמוד בה וממילא תוכרח ויקיפדיה להכניס ערך כזה ??? אם מדובר על הצלת חיים, הרי שהמאגר הציל כמה וכמה נפשות ולא רק בארץ, נשלחו גם מנות להשתלות בחו"ל ועברו בהצלחה, ואנשים שם זכו לחיים 'מחודשים'. האם אין זו הוכחה מספקת לחשיבותו של ארגון ? האם ההבדל נעוץ ב'כמות החיים' שהעניק ארגון כזה או אחר ? הלאה, כתבת הכרה תקשורתית, כארגון שהצלת חיים היא המטרה המרכזית שלו, ההוצאה הכספית בתחום הפרסום והחשיפה להמונים - מאוד מדודה, ואין אפשרות לבזבז כספים על פרסום בכל אפיקי המדיה הקיימים, ההוצאות הכספיות העיקריות מתמקדות באיסוף המנות ושימורם, וחלק מזערי וממוקד הולך לחשיפת הפעולות הציבוריות [כגון האתר] אחר בחינה שזוהי ההוצאה הכי זולה מבחינת עלויות מול תועלת החשיפה שבאינטרנט. הלאה, ביקשת מקורות חיצוניים, מה נקרא חיצוני אינני יודע, כי הבלוגים אינם מטעם המאגר הציבורי ומן הסתם אף מזיקים לו בהתהדר בשמו ובכך גורמים לגניבת הקידום בגוגל על חשבונו. כתבות חיצוניות מצורפות להלן, אולם לדבריך נראה שגם זה יכול להיות 'בהזמנה'... על מנת 'לפמפם' את הארגון. והרי ברור שאין הדבר כך. הנה כמה כתבות: הבטחה עם שחר - המאגר נזכר באמצע הכתבה. ביקור חולים איסוף דם בשבת. אישור חוק דם טבורי. קבוצת אופטימום. הצופה. משרד הבריאות יממן הקפאת דם טבורי - הארץ. YNET1. YNET2.YNET3. ועוד המון בגוגל... - כל מה שכתבתי כמובן אך ורק ברוח טובה ועניינית. -אנונימי. 22 דצמבר 2010-
- אוסיף על התשובה של עדו: חשיבות אינציקלופדית של ארגון תלויה בהצלחות הארגון בפועל בהשגת מטרותיו, במספר החברים בו, בתשומת הלב התקשורתית שזכה בה, ובחשיבות של ראשי הארגון. נא להוכיח באמצעות מקורות חיצוניים (לא אתר הארגון עצמו ולא בלוגים) את החשיבות באמצעות הנקודות הללו. Setreset • שיחה 23:04, 21 בדצמבר 2010 (IST)
-הערת עריכה-
[עריכת קוד מקור]הוכנסה הערת עריכה. - נא להבהיר אילו תיקונים צריכים להיעשות בערך זה ? יש הפניות וקישורים בתוך ויקיפדיה ומחוצה לה, יש הערות והכל מסודר בפסקאות יפות וכו'. -אנונימי-.
- חוץ מהעובדה שהערך בגלגולו הקודם לא שרד דיון חשיבות וכבר נמחק (אני לא אלחם על זה), הוא כתוב בסגנון פרסומי, ב"נקודות" ולא כערך אנציקלופדי. העיקר הוא מה שהפרויקט כבר עשה, לא מה המטרות שלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 10:12, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה על ההסבר. אבצע בהמשך תיקוני עריכה כבקשתך. כמו כן, רוב הסעיפים בהגדרה 'מטרות' יכולים לעבור לפעילות, כי הדברים הללו קורים כעת בהווה וקרו כבר בעבר, אולם אין מדובר במטרה שמשיגים אותה וחסל, אלא במטרה יומיומית של הארגון. מטרה שמושגת שוב ושוב. אולם עם השיפוץ המחודש בהמשך גם זה יטופל. האם תוכל להעביר לכאן את אישור ה OTRS שנתקבל ומופיע כאן ? תודה. -אנונימי-.
- הערך צריך להתמקד במה שכבר עשו, תוך ציון מספרים ונתונים יבשים, והרבה פחות במטרות. אני מעדיף לא להשקיע בערך הזה כי אני מסופק אם ישרוד. אני לא חושב שימחקו בגלל הז"י, ולו משום שציינת שהאישור נמצא שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 11:42, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- נערך. מטרות מסוימות הושארו, כמופיע בהרבה עמותות ציבוריות אחרות כגון תנו לחיות לחיות וככתוב בויקיפדיה בהגדרת מוסד ללא כוונת רווח: מלכ"ר הוא ארגון שמטרתו איננה צבירת רווחים לבעליו, אלא קידום מטרות שונות שאינן עסקיות. --אנונימי--.
- לא אמרתי שאין למלכ"רים מטרות. אמרתי שמקובל אצלנו, כמו בכל אנציקלופדיה, שהעיקר הוא הפעילות ולא המטרות, וזה צריך להשתקף בערך היטב. כבר אין רשימת מטרות ארוכה בנקודות בתנו לחיות לחיות. יש עוד ערכים כאלה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 14:41, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- היו כמה וכמה ערכים כאלה, למשל עמותת אדי, תהל"ה, המקור (עמותה), יד ביד: המרכז לחינוך יהודי ערבי בישראל, ועוד הרבה... הרי בכוונה בדקתי בערכי עמותות אחרות כדי להשוות את מבנה הקטגוריות ולפעול כך גם כאן וכו'. מן הסתם, ניתן לכתוב בחיפוש למעלה "מטרות העמותה", ולמצוא עוד מקומות כאלה... אמנם כמובן שאטפל גם בהערתך זו בהקדם. תודה. -אנונימי-.
- אנונימי, דבר אלי במספרים. כמה אנשים הפקידו שם דם? כמה קיבלו משם דם? כמה עברו שם קורסים? יש הבדל בין עמותה שעזרה למיליונים לבין עמותה שעזרה לאדם אחד. עִדּוֹ - שיחה 21:04, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- זה קצת מוזר שכל ויקיפד שם את הדגש על ענין אחר, זאת, לאחר שהושקעו שעות רבות בקריאת כל הכללים של ויקיפדיה תוך התרשמות מערכים מקבילים על המבנה וכו', ותוך לפחות 4 עריכות מלאות מחדש ע"פ בקשת הויקיפדים השונים. עדו, הנני מבין ומסכים לצורך החשוב של הצגת הנתונים, אולם בכדי לא להעמיס על הערך ומשום שהיה נראה שהצגת הנתונים הללו עלולה להתפרש כאקט פרסומי - לא הוכנסו עד עתה כל הנתונים אלא רק חלקם, במחשבה שהרוצה לקבל עוד מידע יוכל לעיין באתר המאגר הציבורי. אמנם כעת משביקשת, עניין זה יטופל בהקדם ויוכנס גם כאן. תודה. --אנונימי--.
- כמובן, ערך סביר צריך לעמוד בסטנדרטים המקובלים כאן בכמה וכמה תחומים שונים. מה שכנראה עוד לא הבנת (למרות קריאת המדריכים) שאין עדיין משתמש בעל זכות הצבעה שתמך בחשיבות הערך, לא בדיון הקודם ולא בנוכחי. דווקא הנתונים הבולטים (במיוחד מספרים) הם העיקר, לא פעילויות מופשטות שהיקפן אינו ברור. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"א • 11:20, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- אינני מתלונן על ההערות השונות לתיקון, זה דבר מבורך שיטופל ורק יעלה את ערך ה'ערך'. אני מתכוון לכך שויקיפד אחד נותן הערה מסוימת ש[לדעתו] רק בגינה ה'ערך' זקוק לתיקון ועובר לדיון חשיבות, וויקיפד אחר עם הערה אחרת שרק היא הבעייתית בכל הערך וכן הלאה. לא נורא, הכל יטופל כבקשתכם על הצד היותר טוב. נרו יאיר, אתה מוזמן להציץ בערך של עמותת אדי ולראות שפע של מטרות מופשטות שהיקפן אינו ברור. כמו כן, בנוגע לדבריך על כך שבנתיים אין תומכים בחשיבות הערך של המאגר הציבורי, לצערי, הדבר נובע בעיקר מחוסר ידע לחשיבותו של תחום זה, תסכים עמי שלא אוכל לפרט בערך זה מהי החשיבות של דם טבורי, כי הלא בשביל כך קיים הערך דם טבורי. לפיכך רק מי שנחשף למידע אודות דם טבורי יכול להכיר בחשיבותו של המאגר הציבורי. אודה ולא אבוש גם אני נחשפתי למידע הזה רק בשנה האחרונה. אם ראשי העם, שרים, רופאים, מדענים ועוד - סמכו את ידם על פרויקט זה, אזי כשר הדבר ונכון הוא. מתגבשת לה רשימת ההישגים וסידור הנתונים, נמשיך לדון אחר שיעלה הכל. <>|<> על כך שלעתים אין הצטרפות של ויקיפדים רבים לדיון, או חמור יותר שאין כלל דף שיחה לאותו הערך, מה זה אומר ? האם זו הסכמה כללית שהערך צריך להכתב או שמא רובם של המשתתפים לא בקיאים דיים בנושא בכדי להביע דעה ? עיין בדף השיחה של הערך מטען צבע... די ברור מדוע אין שם שיחה קולחת. בברכה -אנונימי-.
- כמובן, ערך סביר צריך לעמוד בסטנדרטים המקובלים כאן בכמה וכמה תחומים שונים. מה שכנראה עוד לא הבנת (למרות קריאת המדריכים) שאין עדיין משתמש בעל זכות הצבעה שתמך בחשיבות הערך, לא בדיון הקודם ולא בנוכחי. דווקא הנתונים הבולטים (במיוחד מספרים) הם העיקר, לא פעילויות מופשטות שהיקפן אינו ברור. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"א • 11:20, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- זה קצת מוזר שכל ויקיפד שם את הדגש על ענין אחר, זאת, לאחר שהושקעו שעות רבות בקריאת כל הכללים של ויקיפדיה תוך התרשמות מערכים מקבילים על המבנה וכו', ותוך לפחות 4 עריכות מלאות מחדש ע"פ בקשת הויקיפדים השונים. עדו, הנני מבין ומסכים לצורך החשוב של הצגת הנתונים, אולם בכדי לא להעמיס על הערך ומשום שהיה נראה שהצגת הנתונים הללו עלולה להתפרש כאקט פרסומי - לא הוכנסו עד עתה כל הנתונים אלא רק חלקם, במחשבה שהרוצה לקבל עוד מידע יוכל לעיין באתר המאגר הציבורי. אמנם כעת משביקשת, עניין זה יטופל בהקדם ויוכנס גם כאן. תודה. --אנונימי--.
- אנונימי, דבר אלי במספרים. כמה אנשים הפקידו שם דם? כמה קיבלו משם דם? כמה עברו שם קורסים? יש הבדל בין עמותה שעזרה למיליונים לבין עמותה שעזרה לאדם אחד. עִדּוֹ - שיחה 21:04, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- היו כמה וכמה ערכים כאלה, למשל עמותת אדי, תהל"ה, המקור (עמותה), יד ביד: המרכז לחינוך יהודי ערבי בישראל, ועוד הרבה... הרי בכוונה בדקתי בערכי עמותות אחרות כדי להשוות את מבנה הקטגוריות ולפעול כך גם כאן וכו'. מן הסתם, ניתן לכתוב בחיפוש למעלה "מטרות העמותה", ולמצוא עוד מקומות כאלה... אמנם כמובן שאטפל גם בהערתך זו בהקדם. תודה. -אנונימי-.
- לא אמרתי שאין למלכ"רים מטרות. אמרתי שמקובל אצלנו, כמו בכל אנציקלופדיה, שהעיקר הוא הפעילות ולא המטרות, וזה צריך להשתקף בערך היטב. כבר אין רשימת מטרות ארוכה בנקודות בתנו לחיות לחיות. יש עוד ערכים כאלה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 14:41, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- נערך. מטרות מסוימות הושארו, כמופיע בהרבה עמותות ציבוריות אחרות כגון תנו לחיות לחיות וככתוב בויקיפדיה בהגדרת מוסד ללא כוונת רווח: מלכ"ר הוא ארגון שמטרתו איננה צבירת רווחים לבעליו, אלא קידום מטרות שונות שאינן עסקיות. --אנונימי--.
- הערך צריך להתמקד במה שכבר עשו, תוך ציון מספרים ונתונים יבשים, והרבה פחות במטרות. אני מעדיף לא להשקיע בערך הזה כי אני מסופק אם ישרוד. אני לא חושב שימחקו בגלל הז"י, ולו משום שציינת שהאישור נמצא שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 11:42, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה על ההסבר. אבצע בהמשך תיקוני עריכה כבקשתך. כמו כן, רוב הסעיפים בהגדרה 'מטרות' יכולים לעבור לפעילות, כי הדברים הללו קורים כעת בהווה וקרו כבר בעבר, אולם אין מדובר במטרה שמשיגים אותה וחסל, אלא במטרה יומיומית של הארגון. מטרה שמושגת שוב ושוב. אולם עם השיפוץ המחודש בהמשך גם זה יטופל. האם תוכל להעביר לכאן את אישור ה OTRS שנתקבל ומופיע כאן ? תודה. -אנונימי-.
- לאור דיון החשיבות בעבר וכיוון שהערך כבר נמחק ולאור שלל הדיונים בדפים השונים מהם לא עלתה החלטה אופרטיבית כלשהי, הוספתי תבנית חשיבות למען יחליטו הוויקיפדים השונים מה דעתם בנידון. בברכה, דורית 13:15, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- למה תבנית? בואו וניגש ישר להצבעה.
- נ.ב. ההצבעה שלי תהייה תלויה במידע הכמותי שבערך. כמה אנשים נעזרו כבר במוסד הזה או הפקידו דם בו? שלושה אנשים? שלוש מאות? שלוש רבבות? . עִדּוֹ - שיחה 21:02, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אין מה להצביע כי בדיון הקודם לא היה מי שתמך ולכן הערך נמחק. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 21:04, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- לפעמים קל יותר להצביע מאשר לדון. תן לאצבעות ללכת במקומך. עִדּוֹ - שיחה 21:15, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אין שום צורך בהצבעה בשלב זה, ודאי וודאי ללא דיון חשיבות מקדים, שגם הוא ניתן למרות שלא היה מחוייב לאור המחיקה הקודמת והדיונים האחרונים. דורית 21:18, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- עדו, על אף שהערך כאן יעודכן בקרוב עם כל הנתונים, ראה לדוגמא הערך של עמותת אדי, הנתון היחיד המופיע שם והמעודכן ל2007 הוא ש 8 אחוז מהאולוכסיה הבוגרת רשומים באדי. ואצטט שאלתך כאן מעל: "כמה אנשים נעזרו כבר במוסד הזה או הפקידו איברים בו? שלושה אנשים? שלוש מאות? שלוש רבבות?". אינני בא לא להתנגח ולא להתפלמס, אבל בדיוק כפי שבערך זה הופיע נתון אחד יבש וכל שאר הנתונים נמצאים באתר שלהם, כך נעשה גם בערך של בדמייך חיי. עם בקשתכם לתקן זאת, הענין הועבר לטיפול. בברכה -אנונימי-.
- 8 אחוזים מהאוכלוסיה הבוגרת זה מספר לא רע, וזה עוד נתון מעודכן ל-2007. האם 8 אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת מפקידים דם טבורי ב"בדמייך חיי"? זהר דרוקמן - לזכר פול 13:22, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- הנתון החשוב ושלא מוזכר אצל אדי כלל - הוא לכמה אנשים סייעה עמותה זו. Havelock, אפשר לשחק עם המילים ועם האחוזים באופנים מדהימים. ראה להלן. הנני מכריז מראש שאין לי שום דבר נגד או בעד אדי. ראה באתר שלהם תחת "המצב בישראל" שם מוזכר רק 4 אחוז. וניגש לשאלות, האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת מעשנים שחתמו על הכרטיס אך ידוע וברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, האם כוללת זקנים שחתמו על הכרטיס אך ידוע וברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, האם כוללת חולים במחלות מסוימות כגון איידס ואחרות שברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, וכן הלאה וכן הלאה. הנתון של כמה חתמו הוא לא רלוונטי, הנתון החשוב באמת הוא כמות האיברים הבריאים והתקינים שניתן לקחת בכל רגע נתון מהאנשים שהצטרפו לכרטיס אדי, וזה באופן מושכל - הרבה פחות מהנתון המופיע. לצורך ההמחשה, קח את תחום הדם הטבורי, מה דעתך על נתון כזה: X אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת מסכימה לתרום את הדם הטבורי למאגר הציבורי. ושוב לשאלות, האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת גברים, שהרי בעצם כלל אינם יכולים פיזית לתרום אלא רק נשים, אך מצד שני אצל זוגות ההחלטה לתרום דם טבורי או לא - מתקבלת ביחד. האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת עקרות, זקנות שכלל לא יולדות ? מה עם סיבוכי לידות?, היי, ומה עם המנות שנתרמו אך נפסלות מחמת מחלות, סמים, זיהומים, ספירת תאים נמוכה וכו' ? הרי הסכמה יש כאן אך בפועל לא ייעשה שימוש במנה. הנה לך שניתן לשחק במספרים ובמילים. אם אתה מייחס 8 אחוז מכלל הציבור לכמעין הסכמה ותמיכה ציבורית, הרי שישנה הסכמה כללית בחלק מהציבורים במדינה לנושא הדם הטבורי, לדוגמא אצל החרדים יש הסכמה מלאה של הרבנים לחשיבות הדבר, כמו כן מן הסתם אותם אלה שחתמו על אדי הם אנשים המבינים את הערך המקודש של החיים, ויחתמו גם על כרטיס 'המאגר הציבורי לדם טבורי', אם כן כתשובה לשאלתך, אכן יש אף יותר מ 8 אחוז מכלל הציבור שיתרום למאגר הציבורי. בברכה, -אנונימי-.
- לאנונימי, נראה שאתה מתבלבל בין דף השיחה של אדי לדף השיחה הזה. בכל מקרה, במסמך המקושר לערך [1], מופיעים נתונים די ברורים: הבנק של בדמייך חיי פועל בשני בתי חולים (שערי צדק וביקור חולים), מקבל כ-2500-3000 מנות בשנה, מצויות אצלו כרגע כ-2500 מנות מוקפאות, הוא מקבל כ-60 פניות לבדיקת התאמה בשנה, ובפועל הוא ההעביר כ-3 מנות להשתלה. מבחינת מספר התרומות בשנה, הבנק של בדמייך חיי הוא באותו סדר גודל של הבנק של מד"א (שפועל ב-5 בתי חולים). קיים בנק ציבורי שלישי בארץ (בשיבא) שלא הסכים למסור נתונים. אם למישהו יש משהו חכם לומר על החשיבות שמשתקפת או לא משתקפת מהנתונים האלו, שיאמר אותו. אני-ואתה • שיחה 15:08, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- 'אני ואתה', שלום רב וברוכים המצטרפים לדיון החשוב. לא התבלבלתי בין דפי השיחה של הערכים השונים, פשוט באתי להראות שישנם הרבה ערכים אחרים בהם מוזכרים נתונים מסוימים ושערוכים בצורה מסוימת - אשר אינה תואמת לדרישות ויקיפדיה, זאת, אחר שמשום מה מדקדקים על הערך של בדמייך חיי בכל קוץ ובכל יוד. הנתונים שהבאת- ידועים, ולא הוכנסו בערך עצמו כדי שלא יתקבל הרושם שמדובר בפרסום סמוי [שהרי כבר העירו על ענין כזה בתחילת פוסט זה], ולכן הובאו רק בהערה, ובהערכה שמי שמחפש את המידע יוכל להכנס למסמך ולאתר של בדמייך חיי. כעת, ויקיפדים שונים ביקשו שהנתונים כן יוכנסו - אז זה מטופל ויוכנס בהקדם. בנוגע לתגובתי הארוכה שמעל, היא היתה מיועדת בעיקר לשואל ששאל על תמיכה ציבורית בעמותה כזו או אחרת. אשמח לקרוא את דעתך בנוגע לערך הנוכחי והאם טעון היכנשהוא שיפוץ. בברכה -אנונימי-.
- לאנונימי - ראשית, כל הערכתי יוצאת אליך, על האומץ והענייניות שבהם אתה מגיב לדברים. אני יודעת שהרבה דיונים בוויקיפדיה יכולים להיות לא נעימים. שנית, הנקודה שהעלית בנוגע לתמיכה החרדית תפסה את תשומת לבי - אם תוכל לספק מסמך כלשהו בנושא, זה בהחלט יוסיף לחשיבות הערך. InbalabnI - שיחה 17:20, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- InbalabnI שלום, רוב הויקיפדים מביעים עמדה מסודרת של הצורך בעריכה כזו או אחרת וזה מקובל וטוב ושומר על רמה גבוהה אצל ויקיפדיה, חלק אחר [או אפי' עורכי ויקיפדיה מצוינים וותיקים] פשוט אינם בקיאים דיים בטיב החומר הרפואי וזה בסדר גמור, רק חבל שהגישה היא למחוק את הערך ולא לרדת לעומק הדברים. מתגבש כעת טיפול בבקשות של הויקיפדים השונים ויעלו הנתונים והחומרים שביקשו, אף שהרוב אם לא הכל כבר מופיע באתר של בדמייך חיי והמטרה היתה לא להעמיס על הערך במידע שנמצא באתר ולא לפרסם את בדמייך חיי דרך ויקיפדיה. המסמך שביקשת בנוגע לתמיכה חרדית, גם זה מופיע באתר של בדמייך כקישור בתחתית עמוד זה ולא הוכנס מהסיבות הנ"ל, יש עוד מסמכים רבים מבכירי הרופאים בארץ [חלקם חברים במועצה המדעית של בדמייך] אשר בהחלט תומכים בפעילות הציבורית של המאגר הציבורי, ניתן להתרשם מגלריית הביקורים גם שמעון פרס ביקר שם. כחלק מקידום חוק הדם הטבורי בישראל, אשר נעשה בשיתוף פעולה מלא עם מד"א וICBB, הומלץ ע"י המנהל הרפואי של בדמייך חיי להעניק את מגן שר הבריאות לוועד ICBB שפועל לחקיקה מסודרת כולל נהלים ותקנים בתחום זה של דם טבורי, ואכן טקס זה יתבצע בעוד עשרה ימים בנוכחותם של כל הגורמים הממשלתיים ונציגי בדמייך חיי. אענה על כל בקשה ואסביר כל אי בהירות. בברכה, -אנונימי-.
- לאנונימי, נראה שאתה מתבלבל בין דף השיחה של אדי לדף השיחה הזה. בכל מקרה, במסמך המקושר לערך [1], מופיעים נתונים די ברורים: הבנק של בדמייך חיי פועל בשני בתי חולים (שערי צדק וביקור חולים), מקבל כ-2500-3000 מנות בשנה, מצויות אצלו כרגע כ-2500 מנות מוקפאות, הוא מקבל כ-60 פניות לבדיקת התאמה בשנה, ובפועל הוא ההעביר כ-3 מנות להשתלה. מבחינת מספר התרומות בשנה, הבנק של בדמייך חיי הוא באותו סדר גודל של הבנק של מד"א (שפועל ב-5 בתי חולים). קיים בנק ציבורי שלישי בארץ (בשיבא) שלא הסכים למסור נתונים. אם למישהו יש משהו חכם לומר על החשיבות שמשתקפת או לא משתקפת מהנתונים האלו, שיאמר אותו. אני-ואתה • שיחה 15:08, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- הנתון החשוב ושלא מוזכר אצל אדי כלל - הוא לכמה אנשים סייעה עמותה זו. Havelock, אפשר לשחק עם המילים ועם האחוזים באופנים מדהימים. ראה להלן. הנני מכריז מראש שאין לי שום דבר נגד או בעד אדי. ראה באתר שלהם תחת "המצב בישראל" שם מוזכר רק 4 אחוז. וניגש לשאלות, האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת מעשנים שחתמו על הכרטיס אך ידוע וברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, האם כוללת זקנים שחתמו על הכרטיס אך ידוע וברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, האם כוללת חולים במחלות מסוימות כגון איידס ואחרות שברור שלא יקחו מהם איברים מסוימים, וכן הלאה וכן הלאה. הנתון של כמה חתמו הוא לא רלוונטי, הנתון החשוב באמת הוא כמות האיברים הבריאים והתקינים שניתן לקחת בכל רגע נתון מהאנשים שהצטרפו לכרטיס אדי, וזה באופן מושכל - הרבה פחות מהנתון המופיע. לצורך ההמחשה, קח את תחום הדם הטבורי, מה דעתך על נתון כזה: X אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת מסכימה לתרום את הדם הטבורי למאגר הציבורי. ושוב לשאלות, האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת גברים, שהרי בעצם כלל אינם יכולים פיזית לתרום אלא רק נשים, אך מצד שני אצל זוגות ההחלטה לתרום דם טבורי או לא - מתקבלת ביחד. האם האוכלוסיה הבוגרת כוללת עקרות, זקנות שכלל לא יולדות ? מה עם סיבוכי לידות?, היי, ומה עם המנות שנתרמו אך נפסלות מחמת מחלות, סמים, זיהומים, ספירת תאים נמוכה וכו' ? הרי הסכמה יש כאן אך בפועל לא ייעשה שימוש במנה. הנה לך שניתן לשחק במספרים ובמילים. אם אתה מייחס 8 אחוז מכלל הציבור לכמעין הסכמה ותמיכה ציבורית, הרי שישנה הסכמה כללית בחלק מהציבורים במדינה לנושא הדם הטבורי, לדוגמא אצל החרדים יש הסכמה מלאה של הרבנים לחשיבות הדבר, כמו כן מן הסתם אותם אלה שחתמו על אדי הם אנשים המבינים את הערך המקודש של החיים, ויחתמו גם על כרטיס 'המאגר הציבורי לדם טבורי', אם כן כתשובה לשאלתך, אכן יש אף יותר מ 8 אחוז מכלל הציבור שיתרום למאגר הציבורי. בברכה, -אנונימי-.
- 8 אחוזים מהאוכלוסיה הבוגרת זה מספר לא רע, וזה עוד נתון מעודכן ל-2007. האם 8 אחוז מהאוכלוסיה הבוגרת מפקידים דם טבורי ב"בדמייך חיי"? זהר דרוקמן - לזכר פול 13:22, 31 בדצמבר 2010 (IST)
- לפעמים קל יותר להצביע מאשר לדון. תן לאצבעות ללכת במקומך. עִדּוֹ - שיחה 21:15, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- אין מה להצביע כי בדיון הקודם לא היה מי שתמך ולכן הערך נמחק. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"א • 21:04, 30 בדצמבר 2010 (IST)
- Eddau, InbalabnI - תודה רבה על העריכה המקצועית, בהחלט שינויים חשובים וסידור תכנים מעולה. Eddau, הנתונים המדויקים אודות כמה מנות נתרמו וכמה יש במאגר וכו' יעודכנו כנראה מחר. -אנונימי-.
- אין ספק שאדי בולטת יותר מדמייך חיי. בפרסום, במספר החתימות על הכרטיס ובמספר האנשים שניצלו בזכות הפעילות. אבל יש עוד הבדל משמעותי: אדי הוא ארגון עצמאי, ובדמייך חיי הוקם על ידי דור ישרים, והצעתי המקורית הייתה להוסיף פסקה שם. יש מקום לפסקה גם בערך העתידי מאגר דם טבורי. וברמה האישית לאנונימי: אני מוצא בכך טעם לפגם כאשר משתמש שיש לו עניין בערך אחד ויחיד מותח ביקורת על התנהלות הקהילה שכותבת את האנציקלופדיה כולה, ובמיוחד לאחר שנהגו איתו לפנים משורת הדין ואפשרו שלא כמקובל שבוע נוסף של דיון חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"א • 22:25, 1 בינואר 2011 (IST)
- נרו יאיר היקר, אינני חולק על כך, אדי (הכרטיס, לא העמותה) הרבה יותר מוכר בציבור מאשר מאגר דם טבורי, אבל הוא אשר אמרתי - זה נובע (חלקית) מחוסר ידע מסוים, כל תחום הדם הטבורי הוא די טרי ורק בן כמה שנים (לפחות בארץ). לגבי הצעתך הראשונית, להכניס המאגר הציבורי תחת דור ישרים - לצערי אני חולק, מה עוד שלא דור ישרים ייסדה את המאגר הציבורי בדמייך חיי אלא המייסד של דור ישרים ייסד גם את המאגר הציבורי. יהושע חנקין רכש קרקעות עליהם הוקמו רחובות חדרה ומרחביה, לא נכניס את חדרה תחת רחובות וכדומה, אלא כל עיר [שהוא כביכול ייסד או רכש את הקרקע עבורה] זכאית לערך בפני עצמו, ובערך של חנקין מוזכרים כולם. ערך בשם הרב יוסף עקשטיין [מייסד דור ישרים ומייסד המאגר הציבורי] עדיין אין [גם לא באנגלית], אך אם יהיה אזי יופיעו שם דור ישרים והמאגר הציבורי בדמייך חיי זה לצד זה ולא זה תחת זה. מקווה שהובנתי. אשמח לכל ביקורת. לגבי הערך על התנהלות קהילת ויקיפדיה אציין שוב כי הערותיי היו לשבח ולא לגנאי וכביקורת בונה להמשך שמירת הרמה הגבוהה בויקיפדיה. כמו כן, יש לי שם משתמש בויקיפדיה וערכתי כמה ערכים קצרים והרבה תיקונים והוספות בערכים קיימים, אולם אין ברצוני לחשוף הכינוי, מה עוד שבשער הויקיפדיה רשום במפורש שאין חובה ביצירת כינוי: "הרגישו חופשיים לעבוד על כל ערך שתרצו! אינכם צריכים להירשם באתר כדי לערוך ערכים". נכון שזה אולי מחשיד לעתים, אבל נהגתי בשקיפות מלאה במקום לפתוח כינוי כלשהוא ולעשות 2 תיקונים בערכים מסוימים ולקבל קרדיט ואז לפתוח ערך חדש וכו' וכו'. לכל מי שמכניס ערכים של ספורט יש עניין בספורט, וגם בכינוי שלי ערכתי בתחומים הקרובים לליבי כגון בריאות וספרי יהדות, אין זה פוגם במהות הערך אולי אפילו משביחו ! אכן יש לי עניין ביצירת הערך הזה ואינני בוש בכך. ברור שהחשדנות הקהילתית מובנת כדי שלא כל קיוסק שלמה ירכב על גבי הויקיפדיה... אולם בדיוק לכך נתתי ואתן את כל התשובות לשאלות ויטופלו כל הבקשות. יום נעים לכולם, -אנונימי-.
- הפירושונים ל'בדמייך חיי' נפלאים. אבקש מבעל הסמכות לתקן את זה: בדמייך חיי (מאגר דם טבורי) שיופיע כך: בדמייך חיי (מאגר דם טבורי ציבורי). תודה, -אנונימי-.
- בדמייך חיי עצמם מכריזים שהם הוקמו בידי דור ישרים. לא אמרתי שאסור לכתוב כאנונימי, אבל אני מקווה שתבין שהקהילה תתקשה להשתכנע שאנונימי הפועל למען ערך אחד אינו מעוניין אלא בשמירת הרמה הגבוהה אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 12:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- זה מופיע שם כך, מטעמי נוחות בלבד. הציבור הכללי מכיר את דור ישרים ולא את המייסד של דור ישרים, ולכן זה מופיע שם בצורה כזו. אינני מעונין בשמירת הרמה הגבוהה, אני מודה עליה ועל כל התיקונים המתבקשים בעקבות זה, על ידך ועל ידי האחרים. בברכה, אנונימי.
- אני לא מבין מדוע זה נוח, אבל זה גם לא משנה. כאשר כך כתוב בערך של הארגון (ובפרט ששום אתר אחר אינו אומר אחרת) - עלינו להניח שזה נכון. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 14:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- חבל שאנו נגררים לדיון מעין זה, גם אם דור ישרים ייסדה את המאגר הציבורי, אין זה אומר כי כל דבר אשר דור ישרים ייסדה ותייסד יוכנס מעתה בתת קטגוריה תחת דור ישרים. הערך של המאגר הציבורי לדם טבורי זכאי לעמוד בפני עצמו, אמנם כהצעתך אפשר בנוסף להזכירו אצל דור ישרים וכו'. אנונימי.
- לא אמרתי שכל דבר וכו'. התייחסתי למקרה הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 14:51, 2 בינואר 2011 (IST)
- אני מאמינה שצריך ערך נפרד בשביל "בדמייך חיי" בכל מקרה, אבל עניין ניהול הארגון הוא חשוב - למה בכל מקום כתוב שמדובר במיזם של "דור ישרים", אם הקשר היחידי בין הארגונים הוא דרך המייסד? כפי שאמר נרו יאיר, כל עוד כך כתוב במקורות רשמיים של הארגון, צריך להתייחס אליו כענף של "דור ישרים". אם זה לא מדויק, ראוי שהארגון עצמו ישנה את הפרטים. InbalabnI - שיחה 15:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- נרו"י וענבל, אני בעצמי כתבתי את התוכן המופיע בתחילת הערך "בדמייך חיי הוא מאגר ציבורי לדם טבורי בישראל. מוסד זה הוקם בשנת 2006 על ידי אגודת דור ישרים", אין שום בעיה להתייחס אל המאגר הציבורי בדמייך חיי כענף של דור ישרים אך זה לא מצדיק "להקטין" את המאגר הציבורי לנושא שולי המופיע כאחד מהנושאים בערך דור ישרים, כאשר המאגר הוא גוף ציבורי גדול חי וקיים ונפרד מאגודת דור ישרים. תודה, -אנונימי-.
- אני מאמינה שצריך ערך נפרד בשביל "בדמייך חיי" בכל מקרה, אבל עניין ניהול הארגון הוא חשוב - למה בכל מקום כתוב שמדובר במיזם של "דור ישרים", אם הקשר היחידי בין הארגונים הוא דרך המייסד? כפי שאמר נרו יאיר, כל עוד כך כתוב במקורות רשמיים של הארגון, צריך להתייחס אליו כענף של "דור ישרים". אם זה לא מדויק, ראוי שהארגון עצמו ישנה את הפרטים. InbalabnI - שיחה 15:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- לא אמרתי שכל דבר וכו'. התייחסתי למקרה הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 14:51, 2 בינואר 2011 (IST)
- חבל שאנו נגררים לדיון מעין זה, גם אם דור ישרים ייסדה את המאגר הציבורי, אין זה אומר כי כל דבר אשר דור ישרים ייסדה ותייסד יוכנס מעתה בתת קטגוריה תחת דור ישרים. הערך של המאגר הציבורי לדם טבורי זכאי לעמוד בפני עצמו, אמנם כהצעתך אפשר בנוסף להזכירו אצל דור ישרים וכו'. אנונימי.
- אני לא מבין מדוע זה נוח, אבל זה גם לא משנה. כאשר כך כתוב בערך של הארגון (ובפרט ששום אתר אחר אינו אומר אחרת) - עלינו להניח שזה נכון. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 14:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- זה מופיע שם כך, מטעמי נוחות בלבד. הציבור הכללי מכיר את דור ישרים ולא את המייסד של דור ישרים, ולכן זה מופיע שם בצורה כזו. אינני מעונין בשמירת הרמה הגבוהה, אני מודה עליה ועל כל התיקונים המתבקשים בעקבות זה, על ידך ועל ידי האחרים. בברכה, אנונימי.
- בדמייך חיי עצמם מכריזים שהם הוקמו בידי דור ישרים. לא אמרתי שאסור לכתוב כאנונימי, אבל אני מקווה שתבין שהקהילה תתקשה להשתכנע שאנונימי הפועל למען ערך אחד אינו מעוניין אלא בשמירת הרמה הגבוהה אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"א • 12:39, 2 בינואר 2011 (IST)
- אין ספק שאדי בולטת יותר מדמייך חיי. בפרסום, במספר החתימות על הכרטיס ובמספר האנשים שניצלו בזכות הפעילות. אבל יש עוד הבדל משמעותי: אדי הוא ארגון עצמאי, ובדמייך חיי הוקם על ידי דור ישרים, והצעתי המקורית הייתה להוסיף פסקה שם. יש מקום לפסקה גם בערך העתידי מאגר דם טבורי. וברמה האישית לאנונימי: אני מוצא בכך טעם לפגם כאשר משתמש שיש לו עניין בערך אחד ויחיד מותח ביקורת על התנהלות הקהילה שכותבת את האנציקלופדיה כולה, ובמיוחד לאחר שנהגו איתו לפנים משורת הדין ואפשרו שלא כמקובל שבוע נוסף של דיון חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"א • 22:25, 1 בינואר 2011 (IST)
הערות נוספות
[עריכת קוד מקור]נקודות זכות לערך:
- מספר המנות הקיים - 3000 - נשמע הרבה מאוד.
- "מחקר מקיף ... העלה כי יעד ראשוני של 10,000 מנות דם טבורי יעלה באופן משמעותי..." - מחקרים כאלו הם פעולות רציניות של הארגון שמבצע אותם. האם המחקר בוצע על ידי 'בדמייך חיי'? אם כן, זו נקודת זכות. נא להביא סימוכין.
אני נוטה לזכות הערך כרגע. אני גם חושב שצריך לתת לדיון החשיבות למצות את עצמו ולא לקבוע במסמרות את ה"שבוע", אם משפרים את הערך תוך כדי הזמן ניתן בזכות ולא בחסד, צריך לתת כמה שנדרש.
ניסוחים פרסומיים:
- "יסוד בסיס וולונטארי, הומאני ואוניברסאלי" - צריך להסביר, אלו סיסמאות.
- "הביטוי הישיר לפעולתו של המאגר הציבורי היא הצלת חיים במלוא מובן המילה, בעבר ובהווה." - פרסומי ולא מנוסח במלים מדויקות.
- "השתלות מדם טבורי מהוות חלופה הולמת זמינה ואלטרנטיבית ביחס להשתלות מח עצם" - דרשתי מקור, זאת טענה רפואית שדורשת גיבוי רציני מאוד.
- "זאת, בהתאם למרקם המורכב ולפסיפס האתני של יושבי הארץ" - ציורי אבל יכול לעבור.
- "המאגר עונה על הצורך באספקת מנות דם טבורי להשתלה בציבור החולים היהודיים בתפוצות ובשאר עמי העולם, ללא הבדלי דת גזע ומין." - טעון הוכחות רבות, על כל אחת מהטענות הרציניות. אפשר לשנות לניסוח של שאיפה: "המאגר שואף לענות על הצורך...".
- "קידום ויישום חוק הדם הטבורי בישראל נעשה בשילוב עם כל הגורמים הציבוריים ולמטרה ברורה." - עם כל הגורמים הציבוריים? גם עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים? "למטרה ברורה" - מהי המטרה? לי היא לא ברורה. נא להסביר.
- בלי קיצורים - מס' -> מספר.
- "תוך שיתוף פעולה נרחב עם מעבדות חוץ לבדיקות מעמיקות נוספות" - אילו מעבדות ואילו בדיקות? אפשר לדלג על פירוט הבדיקות עם שינוי הניסוח, בעיקר להוריד 'מעמיקות', אם כי פירוט הבדיקות רק מוסיף.
Setreset • שיחה 22:45, 2 בינואר 2011 (IST)
- תודה על הערותיך ועל ההשקעה וההדרכה לשיפוצים הנדרשים, וכמובן סליחה על האיחור בתגובה. כל נושא הנתונים נמצא בעיבוד ויעלה באופן מסודר. כל מה שכתבת יטופל, עם זאת, אנא נסה להבין שזה לא לעניין להסביר בתוך הערך של המאגר הציבורי את כל הנושא של דם טבורי, וחלק מהתשובות לשאלותיך נמצאות בערך דם טבורי, אך אולי אכן ראוי להכניס הפניה לשם או לרמוז וכדומה. תודה רבה, -אנונימי-.
- אתה צודק באופן חלקי. ההוכחות לשימושיות של דם טבורי צריכות להיות בערך ההוא ולא כאן, ובכל זאת אתה מטעה כאשר אתה אומר שיש תשובות. תאי גזע לא משמשים כיום לרפואה בדוקה אלא לרפואה מחקרית, בניגוד למה שכתוב בערך דם טבורי. באנגלית הערך משקף הרבה יותר את המצב האמיתי כיום. גם כאן וגם שם צריך להיות כתוב שהתאים משמשים למחקר ולא לריפוי בדוק של מחלות ברפואה קונבנציונלית. אני אנסה לטפל גם בערך דם טבורי. Setreset • שיחה 02:10, 4 בינואר 2011 (IST)
- ודאי ש'סגולות' הדם הטבורי נמצאות בבדיקה ובשלב מחקרי בלבד, אולם השתלת דם טבורי זה דבר שבהחלט מתבצע בפועל. יש מה לתקן בערך דם טבורי, במיוחד בנוגע למשפטים הבאים המופיעים שם "תאי גזע משמשים היום לריפוי קרוב למאה מחלות", "רשימת המחלות המטופלות כיום, בקישור.." - בהחלט מן הראוי לתקן שם כי בהחלט עלול לגרום להטעייה ציבורית, שהרי כיום זה רק ברמה מחקרית אך ממש לא בטיפול סדיר. תודה, -אנונימי-.
- מכיוון שנראה שיש לך ידע מסוים, אנא תקן את הערך "דם טבורי" כך שיהיה נכון יותר. לי ממש אין ידע בנושא אלא רק התרשמות כללית. שנה גם את המשפט בערך הזה שאומר שדם טבורי מהווה חלופה להשתלת מח עצם, אולי "מחקרים מראים שיוכל בעתיד להוות חלופה". Setreset • שיחה 15:48, 4 בינואר 2011 (IST)
- האמת, שכך רציתי לעשות, אבל חששתי שגם יתפתח דיון ארוך על כל תיקון ולכן רציתי לסיים דבר ראשון לטפל בערך הנוכחי וזה מתעכב מעט כי הנתונים המדויקים והסימוכין השונים נאספים ע"י אנשי מקצוע. לאחמ"כ יטופל הערך דם טבורי שחוץ משגיאות גסות גם המבנה והסדר שם טעון טיפול. בברכה, אנונימי.
- מכיוון שנראה שיש לך ידע מסוים, אנא תקן את הערך "דם טבורי" כך שיהיה נכון יותר. לי ממש אין ידע בנושא אלא רק התרשמות כללית. שנה גם את המשפט בערך הזה שאומר שדם טבורי מהווה חלופה להשתלת מח עצם, אולי "מחקרים מראים שיוכל בעתיד להוות חלופה". Setreset • שיחה 15:48, 4 בינואר 2011 (IST)
- ודאי ש'סגולות' הדם הטבורי נמצאות בבדיקה ובשלב מחקרי בלבד, אולם השתלת דם טבורי זה דבר שבהחלט מתבצע בפועל. יש מה לתקן בערך דם טבורי, במיוחד בנוגע למשפטים הבאים המופיעים שם "תאי גזע משמשים היום לריפוי קרוב למאה מחלות", "רשימת המחלות המטופלות כיום, בקישור.." - בהחלט מן הראוי לתקן שם כי בהחלט עלול לגרום להטעייה ציבורית, שהרי כיום זה רק ברמה מחקרית אך ממש לא בטיפול סדיר. תודה, -אנונימי-.
- אתה צודק באופן חלקי. ההוכחות לשימושיות של דם טבורי צריכות להיות בערך ההוא ולא כאן, ובכל זאת אתה מטעה כאשר אתה אומר שיש תשובות. תאי גזע לא משמשים כיום לרפואה בדוקה אלא לרפואה מחקרית, בניגוד למה שכתוב בערך דם טבורי. באנגלית הערך משקף הרבה יותר את המצב האמיתי כיום. גם כאן וגם שם צריך להיות כתוב שהתאים משמשים למחקר ולא לריפוי בדוק של מחלות ברפואה קונבנציונלית. אני אנסה לטפל גם בערך דם טבורי. Setreset • שיחה 02:10, 4 בינואר 2011 (IST)
- תודה על הערותיך ועל ההשקעה וההדרכה לשיפוצים הנדרשים, וכמובן סליחה על האיחור בתגובה. כל נושא הנתונים נמצא בעיבוד ויעלה באופן מסודר. כל מה שכתבת יטופל, עם זאת, אנא נסה להבין שזה לא לעניין להסביר בתוך הערך של המאגר הציבורי את כל הנושא של דם טבורי, וחלק מהתשובות לשאלותיך נמצאות בערך דם טבורי, אך אולי אכן ראוי להכניס הפניה לשם או לרמוז וכדומה. תודה רבה, -אנונימי-.
אני סבור שיש חשובות רבה לערך זה. אם יש ניסוחים הנראים כפרסומיים - יש לתקנם, אך לא להשמיט את הערך בכללו. מחל - שיחה 15:05, 3 בינואר 2011 (IST)
- תודה רבה על ההשתתפות של הויקיפדים השונים, הערות והארות יתקבלו בברכה. תודה, -אנונימי-.
נוספו נתונים וטופלו ההערות
[עריכת קוד מקור]תודה לכולם על העצות וההדרכה, הנתונים המדויקים נוספו וכן טופלו הערות העריכה השונות, אשמח לתגובות. סימוכין לכמה נושאים נוספים יתווספו בהמשך. - אנונימי-.
- לדעתי, יש מקום להרחיב על החשיבות של תרומת דם טבורי והאפשרויות הרפואיות שנפתחות בעקבות הרחבת המאגר (פרק: רקע). נתוני הטריוויה שנוספו לא רלוונטיים בעיניי. אם לסוגייה כלשהי יש חשיבות ביחס לפעילות הארגון, צריך להעלות את הנושא במקום המתאים. (למשל, אם סוג האוכלוסייה שהארגון מעביד מהווה גורם משמעותי, צריך לעסוק בעניין בנפרד, או בהקשר למטרות הארגון.) InbalabnI - שיחה 05:34, 6 בינואר 2011 (IST)
- אכן, לא מקובל בויקיפדיה להוסיף רשימות כאלו. מדובר על כל הפרק "נתונים בולטים". Setreset • שיחה 10:09, 6 בינואר 2011 (IST)
- Setreset, צינזרתי וסידרתי כבקשתך. אני רואה שבמקביל נעשתה עריכה ע"י נרו יאיר, אקווה שלא היו התנגשויות. בברכה, אנונימי. InbalabnI, סוג האוכלוסיה שהארגון מעביד היא מגוונת ורחבה. החשיבות לתרומת דם טבורי לא הוכנסה כדי לא לפרסם דרך ויקיפדיה, החשיבות של דם טבורי נמצאת בערך שלו, והמעונין במידע נוסף יכול להכנס לאתר המאגר הציבורי. תקנו אותי אם אני טועה. אנונימי.
- אכן, לא מקובל בויקיפדיה להוסיף רשימות כאלו. מדובר על כל הפרק "נתונים בולטים". Setreset • שיחה 10:09, 6 בינואר 2011 (IST)
הערך נראה טוב ולא שיווקי, תודה לכל העורכים ולאנונימי על התרומה לויקיפדיה. נקווה לראות אותך עוזר גם בערכים אחרים. Setreset • שיחה 15:13, 6 בינואר 2011 (IST)
- אכן תודה שוב לכל המסייעים במלאכה. נרו יאיר, תודה אישית שלוחה בזאת על הטיפול בערך זה. אבקש ממי שיכול לתקן את שם הערך לכך שבסוגריים יופיע (מאגר דם טבורי ציבורי) מפני שזה דבר מהותי. תודה. אנונימי.
- בבקשה. לגבי שם הערך, אנחנו משתדלים שיהיה קצר ככל האפשר, ועובדת היות המאגר ציבורי ברורה בפתיח של הערך עצמו. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"א • 16:52, 6 בינואר 2011 (IST)
- אני מאוד לא אוהבת את העריכות האחרונות. בעיניי, הן מאוד מורידות מהייחודיות של הערך והופכות את הטקסט לדי לקוני. InbalabnI - שיחה 00:31, 7 בינואר 2011 (IST)
- את צריכה לתת הערות ספציפיות, ולנמק. "לא אהבתי" זה לא נימוק, אם יש עובדה שהושמטה, ניסוח מטעה או ניסוח לא מובן אז יש מקום לדיון. ערכים בויקיפדיה משתנים ונערכים כל הזמן, ואת צריכה להיות מוכנה לזה. ראי ויקיפדיה:בעלות על ערכים. בכל אופן, כדאי שתסתכלי שוב, אולי מה שקראת לו "טקסט לקוני" היא שפה יותר יבשה ותמציתית, ולכן יותר מתאימה לאינציקלופדיה, ללא מטען רגשי וללא התייחסות חיובית (או התייחסות כלשהי של הכתוב) כלפי מאגר הדם. Setreset • שיחה 02:36, 7 בינואר 2011 (IST)
- אכן, ערך אנציקלופדי, בניגוד לז'אנרים רבים אחרים, צריך להיות לקוני (זו אינה מילה גסה) ולהתרכז בעובדות מוחלטות. העובדות צריכות להורות על ייחודיות, אם ישנה. לא הניסוחים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"א • 12:13, 7 בינואר 2011 (IST)
- Setreset, נימקתי את דבריי. אני לא חושבת שהבעיות שציינת הן המרכיבים היחידים שנתונים לביקורת. אנציקלופדיה עובדתית יכולה גם להתחשב בשיקולים ספרותיים, ואין שום פסול בניסוח בעל מטען רגשי כל עוד הוא משקף באופן אובייקטיבי את הנושא. אם רצינו להגיש רק עובדות מוחלטות, היינו יכולים גם להרכיב רשימת נתונים ולהגיש אותה כמו שהיא - זאת לא מהותה של אנציקלופדיה. הטקסט שנמחק ביטא את מטרות הארגון כפי שהן מוצהרות בבירור באתר הרשמי, וביטויין עוזר בהבנת מניעי הארגון כפי שאנשיו תופסים אותו, גם אם אחרים תופסים את זה אחרת. אין סתירה בין הבעת דעות אישיות לבין אובייקטיביות, הנקודה היא שקיפות ורלוונטיות. InbalabnI - שיחה 17:02, 7 בינואר 2011 (IST)
- אכן, ערך אנציקלופדי, בניגוד לז'אנרים רבים אחרים, צריך להיות לקוני (זו אינה מילה גסה) ולהתרכז בעובדות מוחלטות. העובדות צריכות להורות על ייחודיות, אם ישנה. לא הניסוחים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"א • 12:13, 7 בינואר 2011 (IST)
- את צריכה לתת הערות ספציפיות, ולנמק. "לא אהבתי" זה לא נימוק, אם יש עובדה שהושמטה, ניסוח מטעה או ניסוח לא מובן אז יש מקום לדיון. ערכים בויקיפדיה משתנים ונערכים כל הזמן, ואת צריכה להיות מוכנה לזה. ראי ויקיפדיה:בעלות על ערכים. בכל אופן, כדאי שתסתכלי שוב, אולי מה שקראת לו "טקסט לקוני" היא שפה יותר יבשה ותמציתית, ולכן יותר מתאימה לאינציקלופדיה, ללא מטען רגשי וללא התייחסות חיובית (או התייחסות כלשהי של הכתוב) כלפי מאגר הדם. Setreset • שיחה 02:36, 7 בינואר 2011 (IST)
- אני מאוד לא אוהבת את העריכות האחרונות. בעיניי, הן מאוד מורידות מהייחודיות של הערך והופכות את הטקסט לדי לקוני. InbalabnI - שיחה 00:31, 7 בינואר 2011 (IST)
- בבקשה. לגבי שם הערך, אנחנו משתדלים שיהיה קצר ככל האפשר, ועובדת היות המאגר ציבורי ברורה בפתיח של הערך עצמו. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"א • 16:52, 6 בינואר 2011 (IST)
- כפי שאמרתי, תני הערות ספציפיות. צטטי קטע מהערך וכתבי אותו כפי שאת רוצה, כך שנראה מה מהות השינוי.
- יש פסול בניסוח בעל מטען רגשי, ויש סתירה בין הבעת דעות אישיות לבין אובייקטיביות. לא תמצאי ויקיפד שיערער על כך.
- לגבי "מניעי הארגון כפי שאנשיו תופסים אותו" - אכן, לעיתים מצטטים מתוך ה"אני מאמין" של תנועה בערך בויקיפדיה, אבל זה יכול להיות רק משפט בודד שהוא עיקר הדברים. ויקיפדיה אינה במה להצגת עמדת הארגון על עצמו. אם יש משפט כזה שאת רוצה לצטט, תני את המקור המדויק וכתבי בערך כך שיהיה ברור שזה ציטוט.
- והערה כללית, ערך בויקיפדיה הוא ענין לא פשוט ולעתים קרובות אנשים מאוכזבים מהתוצאה. הכלל הוא לא לכתוב על דברים שקרובים ללבך. לי נראה שנוכל להגיע לערך שכולנו מרוצים ממנו, רק צריך להיאזר בסבלנות, ולברר את הדברים עד הסוף, עד עכשיו לי נראה שכולם כאן כתבו רק בתום לב ועם כוונה לשפר את הערך. Setreset • שיחה 17:55, 7 בינואר 2011 (IST)
- גם אני חושב שהערך עבר צנזור קשה והוא כעת מאוד לקוני, עם זאת, אני מבין בהחלט את הצורך באובייקטיביות ובהצגת נתונים נטו. ההגדרה לאובייקטיביות גם היא נתונה לשיקולים שונים ובהתאם להגדרות ויקיפדיה, אולם זה הגיוני לפחות לגבי ערכים שיש להם מקור משל עצמם [כגון אתר וכדומה], שבויקיפדיה יופיעו לקונית ובקצרה, והמעיין יוכל לפנות לאתר כדי לקבל מידע נוסף. בברכה, -אנונימי-.
- מן הראוי להבהיר שלא הורדתי עובדות רלוונטיות (להבדיל למשל מעובדות שנכונות לגבי דם טבורי בכלל). ודאי לא "צנזרתי" משהו. הורדתי ניסוחים סובייקטיביים או מליציים, וכמקובל אצלנו ובכל אנציקלופדיה רצינית. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 11:14, 10 בינואר 2011 (IST)
- אולי הגזמתי עם המילה צנזור, אבל כוונתי היתה גם לנתונים שהועברו מכאן אל הערך דם טבורי, אולם זה הגיוני ומתקבל על הדעת שמקומם המתאים הוא שם. -אנונימי-.
- מן הראוי להבהיר שלא הורדתי עובדות רלוונטיות (להבדיל למשל מעובדות שנכונות לגבי דם טבורי בכלל). ודאי לא "צנזרתי" משהו. הורדתי ניסוחים סובייקטיביים או מליציים, וכמקובל אצלנו ובכל אנציקלופדיה רצינית. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"א • 11:14, 10 בינואר 2011 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבדמייך חיי (מאגר דם טבורי) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.cordblood.org.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110713103904/http://www.cordblood.org.il/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:30, 28 בנובמבר 2022 (IST)
המאגר נסגר?
[עריכת קוד מקור]כך אומרים בטלפון שלהם 026499899, שרגא 1 - שיחה 17:22, 15 בפברואר 2023 (IST)
- @שרגא 1 מישהו יכול לבדוק למה המאגר נסגר ולעדכן פה 109.253.167.109 23:20, 10 בפברואר 2024 (IST)