שיחה:אשדוד/ארכיון 1
הוספת נושאגן העיר
[עריכת קוד מקור]כדאי להוסיף למרכזי מסחר גדולים את מרכז גן העיר החדש ליד קניון הסיטי. --FireSky - שיחה 17:45, 14 במרץ 2013 (IST) אני מעוניין להגיד ש"גן העיר" הוא מרכז מסחרי רגיל ברובע הקריה עם חנויות קטנות ובתי קפה. כמו שיש בכל רובע מרכז מסחרי אחד או כמה מרכזים מסחריים, כך יש גם ברובע הקריה. אין טעם להכניס אותו בקטגוריה של "מתחמי מסחר" מכיוון ש"גן העיר" לא עומד בקנה אחד עם "סטאר סנטר", "טופ סנטר" ו"BIG" שהם מתחמי מסחר גדולים באמת אשר כוללים בתוכם חנויות ייחודיות שאין בשאר חלקי העיר. על כן אני ממליץ שאם אנו לא כותבים על מרכזים מסחריים בכל השכונות, אז לא צריך לכתוב גם על "גן העיר". "גן העיר" לא מכיל חנויות או בתי קפה ייחודיים. חנויות אופנה ובתי קפה שיש בו ניתן למצוא בהרבה מקומות אחרים בעיר. מגיד - שיחה 19:09, 28 ביוני 2013 (IDT)
תמונות של העיר
[עריכת קוד מקור]כיאה לעיר חמישית בגודלה, ערך הויקיפדיה שלה יכיל בתוכו תמונות של מרכז העיר, ואת רבי הקומות שלה. אין בכלל תמונות כאלה, לערכים של ערים גדולות אחרות בישראל יש שפע של תמונות כאלה. להוסיף בבקשה תמונות פנורמיות של העיר. FireSky - שיחה 16:28, 5 בנובמבר 2012 (IST) בניגוד למה שנאמר קודם, אני חושב אחרת. מי החליט שבתמונות המרכזיות של העיר צריכים להופיע רבי קומות? עם כל הכבוד, רבי קומות נבנו רק בשנים האחרונות והם אינם מספרים כמעט כלום על העיר אשדוד חוץ ממחירי הדירות שהרקיעו שחקים לאחרונה. בתמונות המרכזיות של העיר צריכים להופיע מקומות שהם לאו דווקא מגדלי מגורים המאכלסים עשירים. אם שואלים אותי, תמונות מרכזיות הן של מוסדות ציבור, כמו עירייה, היכל תרבות, מוזיאון או שטחי ציבור כמו חופי הים, טיילת ופארקים גדולים. בנוגע ל"מרכז העיר", כל תושב ותיק באשדוד מודע לעובדה שאין באשדוד "מרכז עיר" אלא יש מקומות מרכזיים/רובעים מרכזיים. אין באשדוד מקום אחד שנמצאים בו כל מוסדות הציבור. מוסדות הציבור נמצאים גם ברובע הקריה, גם ברובע א', ד' ותתפלאו אבל גם ברובע ב'. תקראו בקטגוריה "רובעי אשדוד" את הפירוט עבור כל רובע ותראו שאני צודק. נכון שרובע הקריה הוא רובע מרכזי שיותר מודרני משאר הרובעים המרכזיים, אבל זה לא אומר שצריך לשכוח משאר הרובעים המרכזיים. מגיד - שיחה 19:18, 28 ביוני 2013 (IDT)
סוג יישוב
[עריכת קוד מקור]יש לעדכן את סוג היישוב ל"עיר בעלת 200,000 תושבים ומעלה", כמקובל.
ראשי הרשות
[עריכת קוד מקור]אני חושב שמן הראוי לציין ברשימת ראשי הרשות באשדוד גם את מי שעמדו בראש היישוב לפני הבחירות הדמוקרטיות הראשונות. בין 1956-1959 ניהלה את אשדוד-ים ועדת ההקמה, בראשותו של עובד בן עמי. בין 1959-1961 כיהן דב גור כראש המועצה. גור מונה על ידי שר הפנים. ב-1961 נבחר רוברט חיים לראשות המועצה, ושינה את שם היישוב מאשדוד-ים לאשדוד.
הקישור החיצוני
[עריכת קוד מקור]אין לי מושג למה, אבל הקישור החיצוני לאתר העיר לא מופיע בדפדפן שלי. אני משתמש ב-Mozilla Firefox 1.0PR. כשאני בודק את המאמר ב-IE כן רואים את הקישור. בעיה טכנית? n0nick
- בפיירפוקס 0.8 עובד יופי... מה בדיוק הבעיה? נדב 12:04, 18 ספט' 2004 (UTC)
- עכשיו שמתי לב, הקישור כן מופיע, אבל בקצה הימני של הדף, מתחת לקופסת ה"ניווט". מוזר... n0nick 17:20, 18 ספט' 2004 (UTC)
לפי הערה של משתמש אנונימי, בית משפט השלום באשדוד לא נחנך ב1965, אלא ב 1963. מי יודע מה התשובה הנכונה? דורית 10:34, 16 ינו' 2005 (UTC)
sos!!!!!!
[עריכת קוד מקור]אני צריכה דחוף לפחות כ12 שמות של תחנות כוח בישראל!
- כדאי שתנסי באתר של חברת החשמל. דוד שי 17:36, 3 מאי 2005 (UTC)
תנועת הצופים
[עריכת קוד מקור]האם באמת יש צורך בחלק זה של הטקסט?
- לדעתי לא, אבל אני לא אובייקטיבי... עידו ישראל - שיחה 15:55, 29 יוני 2006 (IDT)
מוסדות חינוך
[עריכת קוד מקור]אני רוצה תמונות של בתי ספר באשדוד
- ואני רוצה וילה, זה עוזר לי? קלונימוס - שיחה 19:53, 26 באפריל 2010 (IDT)
אשדוד נוסדה על ידי יהודי מרוקו?
[עריכת קוד מקור]אמנם וזאת לפי הערך:"בנובמבר 1956 הגיעו למקום המתיישבים הראשונים - 22 משפחות עולים ממרוקו" אך עיר זו תוכננה למעשה מראש ואחר כך הביאו אליה את העולים החדשים:"ב-1 במאי 1956 - נתן שר האוצר דאז, לוי אשכול, בשם הממשלה, אישור לתוכנית הקמת עיר אשדוד. עד סוף השנה הוקמה "חברת אשדוד בע"מ" – חברת בת של קבוצת בוני ערים בע"מ – על ידי עובד בן עמי ופיליפ קלוצניק (ארצות הברית)."--Avin • שיחה 11:04, 4 בנובמבר 2006 (IST)
- תתקן. odedee • שיחה 11:36, 4 בנובמבר 2006 (IST)
תיקנתי, משום מה לא נרשמה לי חתימה אז אני חותם עכשיו עם השעה הנכונה.--Avin • שיחה 12:36, 4 בנובמבר 2006 (IST)
דירוג חברתי-כלכלי 4 לפי הלמ"ס זה רחוק מממצב סוציואקונומי בינוני-גבוה
[עריכת קוד מקור]אשדוד היא בסה"כ עיר די עניה והדירוג הסוציואקונומי הוא בינוני-נמוך.
תגובה== לא נכון היא לא עניה כמו שאתה חושב...
חלוקה לפי ארצות מוצא
[עריכת קוד מקור]מחריד לראות , שבשנות האלפיים יש עדיין חלוקה לפי ארצות מוצא בישראל. מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית ולא בנויה מגטאות . יוני...
- אתה מנסה לכפות את דעותיך על המציאות. יש חשיבות למוצאם של התושבים, וניסיון להעלים מידע זה איננו נכון. דוד 18:07, 8 בינואר 2007 (IST)
אשדוד היא העיר הרביעית בגודלה בישראל
[עריכת קוד מקור]ישנה טעות, שטחה של אשדוד הוא הרביעי בגודלו בישראל (והיא החמישית באוכלוסייתה). --Haim am 17:45, 15 בינואר 2007 (IST)
משפט מיותר בפתיח
[עריכת קוד מקור]בפתיח לערך: "באשדוד מתגוררת הקהילה החרדית השלישית בגודלה בישראל, וכן הקהילה היהודית-הגאורגית הגדולה ביותר בעולם. כמו כן יושבות בה קהילות יהודית-מרוקנית ויהודית-רומנית." אשדוד מאז הקמתה הייתה עיר קולטת עליה, מצפון אפריקה: מרוקו אלג'יריה תוניס ועוד. מצרים ובה קהילה של קראים, רומניה, גאורגיה, ארצות חבר העמים מאתיופיה, מצרפת, מאמריקה הלטינית ולמעשה מכל התפוצות. אני חושב שזה מיותר לפרט דוקא בפתיח על החרדים המרוקאים והרומנים בלבד. אולי יש להקדיש פרק מיוחד בגוף המאמר על מקורות הגידול של האוכלוסיה באשדוד אבל לא בפתיח לערך--Avin • שיחה 23:43, 6 בפברואר 2007 (IST)
אממ...45 בתי ספר על יסודיים ועוד 68 יסודיים לא נותן 99 בתי ספר...נכון?
מיקום כפר איסדוד
[עריכת קוד מקור]ניתן להבין מהערך כי העיר יושבת במקום שבו היה כפר איסדוד הערבי. למיטב ידיעתי, לא כך הוא הדבר. חורבות איסדוד נמצאות מדרום למתחם התעשייתי והמסחרי שמדרום לגשר עד הלום, בין הכביש ובין מסילת הרכבת. ניתן לראות זאת אם נכנסים לערך על מושב שדה עוזיהו, למפה באתר "עמוד ענן" ולמפה הישנה (PEF).אודי - שיחה 11:12, 4 במאי 2008 (IDT)
- לראיה ניתן לקרוא את הראיון עם מר בן עמי בירחון בית יעקב, כמדומני משנת 66, שבו הוא מספר על הליך קניית הקרקע תוך ציון שם השבט המוכר(כ' צרויה).
- המיקום המדוייק של הכפר איסדוד, הוא הצומת המרומזרת שנקראת היום "צומת אמונים". היא הצומת המרכזית ומרכז הכפר ההיסטורי. על הגבעה שממערב לצומת היה מיושב רוב הכפר. וממזרחה היתר. וכמובן התוואי של "ויא מריס" (דרך הים) הוא כביש 4 שסלול עד היום בלי חריגות. --Yaakov - שיחה 12:45, 21 במרץ 2009 (IST)
- כיוון שכך, אזכור הכפר איסדוד בערך שלפנינו, כחלק מההיסטוריה של אשדוד, היה מופרז. כנראה שהבלבול נבע מהדמיון בשמות, ואולי ממניעים פוליטיים. העברתי את המידע על הכפר לערך משלו, איסדוד, וצמצמתי מאוד את אזכורו כאן. דוד שי - שיחה 06:49, 22 בינואר 2010 (IST)
- אפשר לומר כך על כל החלק על אשדוד העתיקה, אבל התיישבויות קדומות, וודאי אם הן באותו שם, מהוות חלק חשוב מעברו של יישוב. הרחבתי מעט את המידע על אסדוד, לפני שראיתי את השיחה שכאן, ואני מקווה שזה מקובל. יוסאריאן • שיחה 12:04, 22 בינואר 2010 (IST)
- כיוון שכך, אזכור הכפר איסדוד בערך שלפנינו, כחלק מההיסטוריה של אשדוד, היה מופרז. כנראה שהבלבול נבע מהדמיון בשמות, ואולי ממניעים פוליטיים. העברתי את המידע על הכפר לערך משלו, איסדוד, וצמצמתי מאוד את אזכורו כאן. דוד שי - שיחה 06:49, 22 בינואר 2010 (IST)
אני חושב שאפשר היה להשאיר את הערכים מאוחדים - אמנם יש מרחק של כמה קילומטרים בין איסדוד לאשדוד, אך שמה של אשדוד המודרנית מתייחס בבירור לאשדוד העתיקה (אגב, זו האחרונה היתה ממוקמת באזור איסדוד), היא נמצאת ממש בסמוך, ומהווה המשך ישיר להתיישבות באזור, לכן בערך עליה יש לרשום את כל ההיסטוריה שלה. אם יתרחב הערך מאוד, אז אפשר יהיה לפצלו לכמה ערכים משניים, משיקולי נוחות.
עוד שני דברים - א. אם כבר משאירים את הערכים מפוצלים, אז כדאי להעביר את המידע על "תל אשדוד", התל של אשדוד המקראית, לערך איסדוד, ולהשאיר פה תקציר. ב. אולי כדאי לקיים דיון כללי על שאלת פיצול הערכים על יישובים קדומים, התיישבויות ערביות מאוחרות יותר ויישובים ישראלים חדשים בעלי שם דומה\זהה, השאלה חוזרת על עצמה בעשרות ערכים. יוסאריאן • שיחה 09:02, 24 בינואר 2010 (IST)
פסקת ההשכלה
[עריכת קוד מקור]שני דברים:
- 70 + 49= 119 ולא 104
- ע"פ האתר של העירייה יש 39 בתי ספר יסודיים (מקור - [1]). בנוגע לחינוך העל יסודי אין מספר מדויק, אבל מצאתי את הפסקה הבאה - "כיום כוללת מערכת החינוך העל יסודי באשדוד שמונה בתי"ס מקיפים בזרם הממלכתי , 2 בתי"ס מקיפים בזרם הממלכתי דתי. בנוסף קיימים בעיר בתי"ס עמלניים אקסטרניים ואינטרניים שהם בפיקוח ואישור משרד החינוך אך אינם בבעלות ופיקוח העיריה. בכלל זה: אורט ימי, עמל יעד, עמל טכנולוגי, מפתן אנקורי ,ותיכון ת"א. כמו כן קיימות באשדוד 12 חטיבות ביניים בבתי"ס תיכוניים שש שנתיים."
מצד שני, יש גם את שלושת הרשימות האלו - [2], [3], [4] שתוכנן אינו נהיר לי. AMIRBL25 - שיחה 20:00, 21 בנובמבר 2009 (IST)
- תרשו לי (כתושב אשדוד) להאיר את ענייכם. ישנם 10 תיכונים מקיפים (מקיף א' עד מקיף י') שמתוכם 2 ממלכתי דתי (מקיף ב' ומקיף י' הם ממלכתי דתי). וישנם 6 תיכונים בסיגנון שהזכרתם (אורט ימי, עמל טכנולוגי, עמל יעד, מפתן חרמון, תיכון אנקורי, תיכון ת"א). Yaakov - שיחה 00:07, 22 בנובמבר 2009 (IST)
- התוכל לבדוק האם המספרים שמופיעים בערך נכונים? או ליתר דיוקר - האומנם יש 104 בתי ספר באשדוד? AMIRBL25 - שיחה 16:32, 22 בנובמבר 2009 (IST)
- למה לבדוק כשאפשר למנות? אני אחלק את זה לפי רובעים כדי שיהיה יותר קל.
בי"ס יסודיים באחריות העיריה
[עריכת קוד מקור](*)-ממלכתי דתי. (**)-חינוך מיוחד.
- רובע א':אילנות, גאולים, יהלום*.
- רובע ב':אחדות, מוריה*, ניר**.
- רובע ג':מגינים, מירון*, מעלות, עלומים**.
- רובע ד':רעים, ארזים, שחר*.
- רובע ה':שז"ר, רננים, חזון-יעקב*.
- רובע ו':שיקמים, הראל, יד-שבתאי*, שילה*.
- רובע ז'(הרובע החרדי):כולם של המגזר החרדי.
- רובע ח':צמח, נועם*.
- רובע ט':אשכול, דביר*.
- רובע י':אלונים, אמירים, אריאל*.
- רובע יא':נוף-ים, צפרירים, חופית, הרוא"ה*.
- רובע יב':קשת, ממ"ד חדש*.
- רובע יג':שקד, רתמים, חב"ד*.
- רובע טו':אופק, רבין.
- רובע הסיטי:היובל, הקריה*.
סה"כ 40 יסודיים. Yaakov - שיחה 02:31, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- התוכל לשנות את הנתונים בערך על סמך ידיעותיך? AMIRBL25 - שיחה 15:22, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- תאמת לא היה מה לשנות כי כבר שינו לפני. Yaakov - שיחה 16:29, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- שימו לב שצריך לשנות את הנתונים גם בתבנית.. AMIRBL25 - שיחה 18:16, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- תאמת לא היה מה לשנות כי כבר שינו לפני. Yaakov - שיחה 16:29, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- תיקון קטן: בית ספר עלומים שכן ברובע א' תחילה. אורי רדלר - שיחה 18:43, 22 בפברואר 2010 (IST)
הערך מלא שטויות
[עריכת קוד מקור]הכל בקטנה, אבל המון דברים לא נכונים. אני לא תושב אשדוד שנים רבות, אבל יכול לומר, לדוגמה:
- כתוב: "א' - הרובע הוותיק ביותר בעיר שתוכנן ראשון מבין כל הרובעים. מקומות עיקריים: מרכז קליטה "בית-קנדה", "בית קולנוע אשדוד" (לימים עצר את פעילותו)" - בית קולנוע "אשדוד" אינו חלק מרובע א' פרופר וחוץ מזה, בית הקולנוע המרכזי היה "דגון" שניצב בלב הרובע.
- כתוב: "ד' - ברובע זה הוקם בית העירייה הראשון והתחנה המרכזית בעיר (לימים הועברו לרובע הסיטי)." - בית העיריה הראשון והתחנה המרכזית שכנו ברובע א' קודם כל.
- כל הכתוב בתת-הפרק "המשך פיתוח" הוא אוסף של אנקדוטות לא מקושרות. האם "ישיבת גרודנא" הייתה האירוע המרכזי של השנים האלה? ועל מה זכה "ג'קי כהן" לתואר האירוע החדשותי העיקרי? מה, לא היה יהושע פרץ? ומדוע כתוב "ב-1977 החליטה העירייה לשנות תדמית, והמהנדס צבי צילקר, ראש העיר, קרא לעיר: "עיר האופניים". לאורך כל הכבישים נסללו דרכים מוצלות בעצים, לנסיעת אופניים לצד המדרכות. באזור הדרומי, ליד הים, נחנך פרויקט חדש של "בנה ביתך", ובו נבנו וילות גדולות" כאשר מדובר על וילות שנבנו ארבע וחמש שנים קודם לכן? וכיצד זה נאמר "האוכלוסייה האמריקנית החדשה ביקשה שיקומו במקום מוזיאון וספרייה, אולם ראש העיר צבי צילקר הודיע להם שזוהי עיר נמל, וככזו אין ולא יהיו בה דברים כאלו" כאשר ספרייה הייתה גם היתה כבר בסוף שנות השישים?
- "באוקטובר 1973 (תשל"ד) פרצה מלחמת יום הכיפורים, ושיירות של משאיות נושאות טילים וטנקים חצו את אשדוד דרומה, בדרכן לכבישי סיני." זה אירוע בחיי העיר?
- כתוב: "ו' - רובע ותיק שהוקם בתחילת שנות השבעים." וצ"ל סוף שנות השישים.
- וכן הלאה. רוב התאריכים, פחות או יותר, לא מדויקים, העובדות נבחרו באקראיות מוחלטת (מדוע מפעל "רוגוזין" מייצג את התעשייה המוקדמת ולא, נאמר, אקרילן או יפו-מור?). מעורר מחשבות נוגות לגבי הדיוק בערך בחלקים שאינם מוכרים לי אישית. אורי רדלר - שיחה 16:58, 20 בפברואר 2010 (IST)
- אשדוד הוכרזה כעיר בשנת 1968 "בית העיריה הראשון" היה הבניין המרכזי במרכז רובע ב' שם שכן גם "קולנוע אסתר", בהפגנה פרועה ב-1 במאי 1966 המשתתפים הפנו את זעמם לבניין המועצה המקומית וניפצו חלונות רבים. ב-6 באוקטובר 1973 בבוקר עוד לפני פריצת מלחמת יום הכיפורים (פרצה בשעה 14:00), הוקמה על גבעה בסמוך למרינה היום סוללת טילי הוק נגד מטוסים כך ש"שיירות של משאיות נושאות טילים" או שיירה אכן עברו בעיר אבל לא בדרכם לסיני. ולמה בכלל יעברו בעיר אשדוד בדרכם לסיני כשכל הכבישים נמצאו ממערב לעיר. Avin • שיחה 13:02, 21 בפברואר 2010 (IST)
- לא ברור לי אם אתה מתקן אותי, מוסיף או מצטרף למחאה. לגבי בית העיריה הראשון: יש הבדל בין בניין המועצה המקומית לבית העיריה הראשון (ששכן ברובע א' - לא הייתה ברירה, המבנה היה בית המשרדים פרופר הראשון בעיר). אורי רדלר - שיחה 18:41, 22 בפברואר 2010 (IST)
- מצטרף למחאה. לגבי העיריה לא ידעתי שמשנת 1966 ל-1968 הספיקו לעבור לרובע א'. בנושא שיירת הטילים הייתי חלק מיחידת הטילים ותושב אשדוד, את סוללת הטילים יכולתי לראות וגם לשמוע אותה ברדיו מן הבית (ברדיו היו סוג של הפרעות מפעולת המכ"ם של הסוללה). Avin • שיחה 19:36, 22 בפברואר 2010 (IST)
אשדוד המודרנית ואשדוד העתיקה
[עריכת קוד מקור]בהמשך לדיון לעיל אשדוד של ימינו אינה אשדוד הפלישתית ואף לא הוקמה על חורבותיה. ראו בערכים איסדוד ותל אשדוד. שנילי • שיחה 18:34, 21 במאי 2010 (IDT)
- יצרתי את אשדוד (פירושונים) להבהרת המצב. דוד שי - שיחה 07:39, 6 ביוני 2010 (IDT)
סליחה, זו אנציקלופדיה או בטאון אופוזיה?
[עריכת קוד מקור]אשמח אם ישוכתב הפרק על ההיסטוריה של העיר, סעיף שנות השבעים והשמונים. "ראש העיר אמר להם שפה עיר נמל ולא יבנו להם ספריה...ראש הממשלה אמר שרוסים ממילא רגילים לדירות שני חדרים...ראש העיר הופתע כי למי איכפת מחרדים" וכמובן ששום דבר כזה לא מגובה בסימוכין. אם יש סימוכין - תפדל. אם לא, דחילק. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:14, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
איך ניתן לעדכן את מס' התושבים?
[עריכת קוד מקור]משרד הפנים מחוז דרום עידכן את ראש העיר יחיאל לסרי שאשדוד היא החמישית בגודלה בישראל עם 236,678 תושבים (נכון ל 30/10/11). ―Aviel-cohen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- כדי לא לעדכן כל פעם שמישהו נולד, נפטר או מהגר אנחנו מסתפקים בעדכון שנתי אוטומטי של הלמ"ס. DGtal 09:31, 7 בדצמבר 2011 (IST)
- הבנתי, תודה.
הערך דרוש עדכון דחוף
[עריכת קוד מקור]איך שמים את הפתק הזה שמראה שהערך לא מעודכן?
תיירות באשדוד
[עריכת קוד מקור]תת-הפרק על "תיירות" באשדוד, מחייב כתיבה מחודשת. הנתונים בו אינם רלוונטיים ואף אינם מדויקים.משה-דרור - שיחה 11:26, 23 בפברואר 2013 (IST)
תיירות
[עריכת קוד מקור]כדאי להוסיף תת נושא "תיירות" מאחר ונפתח בית המלון הראשון באשדוד "west" והבית מלון השני קרוב לסיום ברובע ט"ו מרשת שרתון, כמו כן יש את הטיילת החדשה לאורך העיר וניתן להעביר את המידע על פארק אשדוד ים לתרבות. אשמח אם מישהו ייתן לי מענה בהקדם. --37.142.113.154 18:25, 25 באפריל 2013 (IDT)
- זהו לא אתר מידע לפי בקשתך. אם יש לך מידע על התיירות באשדוד, אתה מוזמן להוסיפו. -יונה בנדלאק - שיחה 12:34, 26 באפריל 2013 (IDT)
- תודה רבה, אם כן אני אוסיף את תת הנושא המעודכן תיירות --FireSky - שיחה 15:18, 21 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 03:53, 14 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 03:54, 14 במאי 2013 (IDT)
גודל הסמל
[עריכת קוד מקור]גיל, אכן הגדלַת הסמל היתה מופרזת. תודה שהחזרת. Mr.Shoval - שיחה 23:11, 21 במאי 2013 (IDT)
האם ניתן להכניס כתמונה את ההדמייה של בית החולים שעומד לקום?
[עריכת קוד מקור]אשמח לתשובה בהקדם
- אפשר להעלות הדמיה, אבל רק אם תקבל הסכמה מפורשת של המתכנן בעניין ויתור על זכויות היוצרים. Mr.Shoval - שיחה 20:05, 22 במאי 2013 (IDT)
ערים תאומות
[עריכת קוד מקור]עפ"י מידע שמצאתי בין הערים עיר הכרמל ובין אשדוד יש ברית ערים תאומות וגם בין המבורג לאשדוד יש קשרי ידידות אך אינני יודע אם הם נחשבות ערים אומות, אשמח אם מישהו יעזור לי בחיפוש מידע על כך. --FireSky - שיחה 21:42, 25 במאי 2013 (IDT)
- ראה קשרי ידידות באתר של עיריית אשדוד
http://www.ashdod.muni.il/click/Pages/twincities.aspx#arim
מי אתה? כתוב לי. תודה Mr.Shoval - שיחה 21:47, 25 במאי 2013 (IDT)
- שים לב - עיר כרמל איננה עיר תאומה, בכלל ערים תאומות זה רק עם חו"ל. תתקן.
- Mr.Shoval - שיחה 21:50, 25 במאי 2013 (IDT)
- קריית שמונה וראשון לציון הן ערים תאומות רק לשם הדוגמא, והנה המקור שמצאתי לכך שאשדוד ועיר הכרמל תאומות - הוא די אמין לפי דעתי:
http://www.ashdod4u.com/ChannelArticles.asp?ArticleID=5621
- א) אין לאשדוד עיר תאומה בישראל, רק בחו"ל. ב) המקור לא משהו. ג) אתר רשמי של העירייה יותר אמין. ד) לפי הסיפור במקור הנ"ל זו יוזמה של כל מיני ארגונים, מועצה ציונית ועוד, לא של העירייה. ה) מציע שתמחוק.
- Mr.Shoval - שיחה 00:43, 26 במאי 2013 (IDT)
- הורדתי תודה --FireSky - שיחה 20:47, 29 במאי 2013 (IDT)
- FireSky - אפשר אולי להוסיף בפרק ערים תאומות גם את זה:
אשדוד חתמה על אמנה לשיתוף פעולה עם דלית אל כרמל (עיר כרמל) והיו ביקורים הדדיים בין הערים.
יש לי על כך מייל מדובר העירייה. חג שמח. Mr.Shoval - שיחה 08:21, 17 באפריל 2014 (IDT)
- FireSky - אפשר אולי להוסיף בפרק ערים תאומות גם את זה:
- הורדתי תודה --FireSky - שיחה 20:47, 29 במאי 2013 (IDT)
מספר התושבים גדל
[עריכת קוד מקור]http://www.ashdodnet.com/article/48042 מה אתם אומרים על הכתבה?
- הנתונים בערכי הערים בויקיפדיה הולכים רק עפ"י אתר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה שהם לא עדכנו את הפרופיל של אשדוד כבר כמה שנים טובות זה בעיה שלהם אפילו שאתה צודק, באשדוד אכן יש 235,000 תושבים. --FireSky - שיחה 20:47, 29 במאי 2013 (IDT)
יש בעיה בתמונה הראשונה אחרי הדגל עיר
[עריכת קוד מקור]מישהו מוכן לבדוק? יכול להיות קישור שבור? אני לא מצליח לראות אותה.
- המבט מן האוויר נראה אצלי תקין Mr.Shoval - שיחה 00:53, 31 במאי 2013 (IDT)
- עכשיו עובד, תודה בכל זאת --37.142.113.154 12:19, 31 במאי 2013 (IDT)
מתנ"ס קופף
[עריכת קוד מקור]שים לב - שם המתנס הוא כפי שהיה לפני ש"תיקנת" קוֹפְּף על שם התורם KOPF. קופֵף זה שיבוש מקומי, אמנם נפוץ אבל שיבוש.
Mr.Shoval - שיחה 19:28, 3 ביוני 2013 (IDT)
- אוקיי ישלי שאלה אליך בפרטי בסדר? --FireSky - שיחה 19:51, 3 ביוני 2013 (IDT)
איך הלמ"ס מחשב את הנתונים
[עריכת קוד מקור]אחוז הזכאים לבגרות בשנת התשע"א באשדוד היה 69 אחוזים לפי נתוני משרד החינוך ועפ"י הלמ"ס 56 אחוזים בשנת התש"ע - משרד החינוך אמור לדעת יותר טוב מכולם את האחוזים הללו ולכן מן הסתם הנתונים שלו יותר מהימנים. וגם במספר התושבים, סתם ככה נעלמים עשרות אלפי תושבים ללמ"ס?
- כנראה שני הגופים צודקים. צריך לקרוא בהקפדה את האותיות הקטנות של כל אחד ולפענח מה בעצם הם סופרים. איפה הנתונים של משרד החינוך? אגב - אתה מדבר על שנים שונות - תש"ע לעומץ תשע"א - אז אולי אין בעיה?
- Mr.Shoval - שיחה 18:29, 4 ביוני 2013 (IDT)
- ההפרש בין השנים הללו זה אחד בלבד, וזה ייתכן שבשנה אחת אחוז הזכאים יקפוץ ב-13 אחוזים?
- אם תוכל לתת לי לינק לכל מקור, אנסה לפצח את החידה. Mr.Shoval - שיחה 19:34, 5 ביוני 2013 (IDT)
- שים לב, בדף שיחה צריך לחתום ידנית ע"י 4 טילדות רצופות: ~ ~ ~ ~. זה מוסיף זיהוי + חותמת זמן (זה שונה מדף עריכה רגיל)Mr.Shoval - שיחה 19:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
- עוד הסבר אפשרי להבדלים במדידה. ראה זכאות לבגרות לפי יישוב: [5]. בעמוד 20 יש עמודה זכאים כאחוז מהלומדים ב-י"ב: 2009←71%, 2010←66%, ויש עמודה זכאים כאחוז מבני 17 ביישוב: 2009 וגם 2010←56%. אפשרות נוספת לשוני: המשרד מפרסם נתונים לפי מועדים: מועד א', מועד ב', וחורף (ע' 4 במסמך הנ"ל). חזרנו לאותיות הקטנות __ Mr.Shoval - שיחה 14:28, 6 ביוני 2013 (IDT)
- שים לב, בדף שיחה צריך לחתום ידנית ע"י 4 טילדות רצופות: ~ ~ ~ ~. זה מוסיף זיהוי + חותמת זמן (זה שונה מדף עריכה רגיל)Mr.Shoval - שיחה 19:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
- אם תוכל לתת לי לינק לכל מקור, אנסה לפצח את החידה. Mr.Shoval - שיחה 19:34, 5 ביוני 2013 (IDT)
- ההפרש בין השנים הללו זה אחד בלבד, וזה ייתכן שבשנה אחת אחוז הזכאים יקפוץ ב-13 אחוזים?
קישור שבור 3
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 04:17, 17 ביוני 2013 (IDT)
הוכחות לכל הערים התאומות/אשדוד בדרך לערך מומלץ
[עריכת קוד מקור]לקח לי המון זמן למצוא מקורות וחיפשתי בכל השפות האפשריות. כעת מבחינתי הערך מושלם! לא שמתי הערות שוליים לערים ארחנגלסק ובורדו כי הן מופיעות בהערת השוליים של אתר העירייה.
העמדתי את הערך אשדוד לדיון ערכים מומלצים, אתם מוזמנים להיכנס ולראות כאן, בבקשה לא לעשות שינויים דרסטיים בערך עד שיוחלט סופית האם הערך יעבור לשלב הבא בדיון.
בתודה, FireSky - שיחה • הצביעו לסמל העשור! 02:49, 4 ביולי 2013 (IDT)
בסעיף אנדרטאות בעיר חייבים לציין את האנדרטה לזכר הנספים בספינת אגוז ולצרף את התמונה .האנדרטה ברובע ו'
[עריכת קוד מקור]--84.111.32.189 08:18, 28 ביולי 2013 (IDT)שלמה.ש
- הייתה תמונה, אבל החלטנו להוריד חלק מהתמונות של האנדרטאות (היו 8) כי זה יותר מדי. FireSky - שיחה 11:48, 28 ביולי 2013 (IDT)
הערות מרשימת ההמתנה
[עריכת קוד מקור]ערך מפורט, יפה ומסודר של העיר החמישית בגודלה בישראל. הערך מקיף את כל הנושאים שערך של עיר גדולה צריך להקיף, והוא מאוד עדכני. כמו כן התמונות המשובצות לכל אורכו מוסיפות המון. ערכתי אותו רבות בעזרתם של אחרים. עד לפני שנה הוא היה אנמי ומשעמם מאוד. לפי דעתי הוא ראוי להיות ערך מומלץ בויקיפדיה העברית. FireSky - שיחה 14:56, 1 ביולי 2013 (IDT)
- כמה הערות: 1. פרק "שכונות" דל ביותר. 2. בפרק "ראשי העיר" לא תמיד יש שנות כהונה. צריך לעשות את זה מסודר. 3. קיימת דרישת מקור בפרק "אוכלוסיה". 4. לא ראיתי הסבר על סמל העיר. 5. יש 3 קישורים שבורים.
- אבל הערך באמת מאוד מפורט. גיא - שיחה 16:19, 1 ביולי 2013 (IDT)
- תודה על ההערות, אני איישם אותם. אם שמת לב פרק השכונות מפנה לערך מורחב של רובעי העיר לכן תמצתו אותו למשפט אחד מאחר ויש ערך שלם העוסק בכך. אתה יכול להגיד בבקשה רק אילו קישורים שבורים? FireSky - שיחה 16:38, 1 ביולי 2013 (IDT)
- יש פירוט של בוט קישורים בדף שיחה. גיא - שיחה 17:39, 1 ביולי 2013 (IDT)
- הכל תוקן, תודה. FireSky - שיחה 17:40, 1 ביולי 2013 (IDT)
- הערך סובל מעודף תמונות, יש 6 תמונות פנורמיות לא בסוף הערך שקוטעות אותו באמצע ויוצרות משטח ארוך שלדעתי ימנע מהקוראים להגיע למקורות. יש לצמצם לכל היותר לשתי תמונות ולהעביר לסוף הערך. גם בפרק אנדרטאות (למה מונומנטים?) יש יותר מידי תמונות. זה המקרה של כל המוסיף גורע. לא צריך צילום של כל אנדרטה בערך, לשם כך יש את ויקישיתוף
- גם לא ברורה לי החלוקה בין פרק לקריאה נוספת וקישורים חיצוניים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:09, 1 ביולי 2013 (IDT)
- מישהו אמר לי פעם שניתן להכניס את התמונות הפנורמיות למין גלריה כזאת אבל אני לא יודע איך עושים את זה. הורדתי תמונות מהאנדרטאות, והקריאה נוספת והקישורים חיצוניים נעשו לפני שהתחלתי לערוך את הערך, אך לדעתי זה נראה מתאים שהם יהיו מופרדים. ראיתי לנכון להשאיר 3 תמונות פנורמיות, הערך לא יהיה עמוס מדי בתמונות, זהו ערך של עיר, וכדי להסביר עיר לפי דעתי צריך שימוש בתמונות חוץ ממילים. לערך תל אביב-יפו יש 8 תמונות פנורמיות לשם ההשוואה.
- תודה על ההערות, FireSky - שיחה 18:27, 1 ביולי 2013 (IDT)
- גם בתל אביב יש יותר מידי תמונות פנורמיות, הורדתי 2 תמונות שהיו מאד דומות לתמונות אחרות, אם אוריד יותר יהרגו אותו
חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:47, 1 ביולי 2013 (IDT)
- את לא אוהבת תמונות במיוחד נכון?
FireSky - שיחה 18:53, 1 ביולי 2013 (IDT)
- הסקת מסקנה שגויה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:04, 1 ביולי 2013 (IDT)
- לא מסקנה שגויה, אני פשוט אוהב להיות ציני D: FireSky - שיחה 20:08, 1 ביולי 2013 (IDT)
- אפשר להשתמש בתבנית:מצגת. גיא - שיחה 22:32, 1 ביולי 2013 (IDT)
- תודה לך! FireSky - שיחה 00:00, 2 ביולי 2013 (IDT)
- אפשר להשתמש בתבנית:מצגת. גיא - שיחה 22:32, 1 ביולי 2013 (IDT)
- לא מסקנה שגויה, אני פשוט אוהב להיות ציני D: FireSky - שיחה 20:08, 1 ביולי 2013 (IDT)
- הסקת מסקנה שגויה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:04, 1 ביולי 2013 (IDT)
- את לא אוהבת תמונות במיוחד נכון?
- גם בתל אביב יש יותר מידי תמונות פנורמיות, הורדתי 2 תמונות שהיו מאד דומות לתמונות אחרות, אם אוריד יותר יהרגו אותו
- הכל תוקן, תודה. FireSky - שיחה 17:40, 1 ביולי 2013 (IDT)
- יש פירוט של בוט קישורים בדף שיחה. גיא - שיחה 17:39, 1 ביולי 2013 (IDT)
- תודה על ההערות, אני איישם אותם. אם שמת לב פרק השכונות מפנה לערך מורחב של רובעי העיר לכן תמצתו אותו למשפט אחד מאחר ויש ערך שלם העוסק בכך. אתה יכול להגיד בבקשה רק אילו קישורים שבורים? FireSky - שיחה 16:38, 1 ביולי 2013 (IDT)
- לערים תאומות כדאי להוסיף שנה של הסכם ואסמכתא. גיא - שיחה 22:32, 1 ביולי 2013 (IDT)
- העניין הוא שבאתר העירייה מופיעות רק שש ערים תאומות, אבל מכתבות ומהוכחות שנאספו מסתבר שיש 11 ערים תאומות ואתר העירייה פשוט לא מעודכן. אני לא יודע בדיוק איזה מקור להביא, או להביא לכל עיר את המקור שלה. FireSky - שיחה 00:00, 2 ביולי 2013 (IDT)
- תבדוק באתרים של הערים התאומות, אולי האתרים שלהן יותר מעודכנים. RF - שיחה 05:27, 2 ביולי 2013 (IDT)
- ערך יפה מאוד. בברכה. ליש - שיחה 06:44, 2 ביולי 2013 (IDT)
- תודה רבה! :) FireSky - שיחה • הצביעו לסמל העשור! 08:52, 2 ביולי 2013 (IDT)
- ערך יפה מאוד. בברכה. ליש - שיחה 06:44, 2 ביולי 2013 (IDT)
- תבדוק באתרים של הערים התאומות, אולי האתרים שלהן יותר מעודכנים. RF - שיחה 05:27, 2 ביולי 2013 (IDT)
- העניין הוא שבאתר העירייה מופיעות רק שש ערים תאומות, אבל מכתבות ומהוכחות שנאספו מסתבר שיש 11 ערים תאומות ואתר העירייה פשוט לא מעודכן. אני לא יודע בדיוק איזה מקור להביא, או להביא לכל עיר את המקור שלה. FireSky - שיחה 00:00, 2 ביולי 2013 (IDT)
אני קצת משוחדת אבל הערך ראוי לדעתי. דבר אחר שהפריע לי הוא שהערות השוליים לא מעוצבות כמו שצריך (תוכל להיעזר בעזרה:הערת שוליים, או לראות איך ערכתי את חלקן). אפשר גם להזכיר את אגן כימיקלים בשלה נסגרה הכניסה והיציאה לעיר בעבר. BlueHorizon - ביבר הזכוכית 02:06, 3 ביולי 2013 (IDT)
- משוחדת בגלל שאת תושבת העיר? או בגלל שקוראים גם לך אופק?
כן, זה רעיון טוב להוסיף על אגן כימיקלים, בפסקת התעשייה אולי? כמו כן, כל הקטע של הערות השוליים ממש מציק לי, זה מסובך ואני פשוט משתמש בלחצן של הערת שוליים בסרגל הכלים למעלה במקום להסתבך עם כל התבניות... אולי תוכלי לעזור לי בזה? FireSky - שיחה • הצביעו לסמל העשור! 12:07, 3 ביולי 2013 (IDT)
- האמת לא שמתי לב למשמעות של שם המשתמש שלך, לירי מאוד(: משוחדת כי גדלתי בעיר והיא אהובה עליי מאוד. אני חושבת שפסקת התעשייה אכן תתאים. לגבי הערות השוליים אשמח לעזור. מיד אכתוב בדף שיחתך (כדי שתוכל לענות והדיון לא יתארך בנושא לא רלוונטי לדף זה) BlueHorizon - ביבר הזכוכית 20:52, 3 ביולי 2013 (IDT)
- משוחדת בגלל שאת תושבת העיר? או בגלל שקוראים גם לך אופק?
עברו כבר שבועיים מאז המלצתי על הערך פה. העניינים לא זזים? FireSky - שיחה • אשדוד לערך מומלץ! 17:46, 15 ביולי 2013 (IDT)
- היי, העניינים פה לוקחים זמן. לפעמים חודש ויותר, אז סבלנות. אני חושב שטוב תעשה אם תשנה את החתימה שלך. זה לא קמפיין בחירות. בסופו של דבר כל אחד יצביע בהתאם להתרשמות שלו מהערך ולא לפי פרסומת. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 18:08, 15 ביולי 2013 (IDT)
- אתה צודק, זה היה אמור כאילו להפנות אנשים לערך שיראו ויתרשמו לא שיצביעו או משהו,, אני מיד אשנה. רשום שבוע ויותר, מדוע זה מגיע לחודש? FireSky - שיחה • אשדוד לערך מומלץ! 18:12, 15 ביולי 2013 (IDT)
- כיוון שבדיון המלצה אנחנו רוצים שהעורכים יחוו את דעתם אחרי שקראו בצורה יסודית את הערכים המוצגים, בדרך כלל מוצגים 2-3 ערכים בדף הדיונים ולא מעבר לכך. לפעמים יש מיעוט משתתפים בדיוני ההמלצה, ואז הדיונים מושארים יותר משבוע כדי לאפשר ליותר משתתפים ליטול בהם חלק. ערן - שיחה 19:50, 15 ביולי 2013 (IDT)
- תודה לך ערן, מצטער על חוסר הסבלנות שלי, אני עדיין ממשיך לערוך את הערך אשדוד כך שהוא לא לגמרי מושלם. ערב טוב FireSky - שיחה 21:30, 15 ביולי 2013 (IDT)
- בהתחשב בהערה האחרונה של FireSky, אני מציע להוריד את הערך מרשימת ההמתנה, לתת לכותב העיקרי לסיים את הכתיבה. כדי שניתן יהיה להמשיך בתהליך ההמצלה צריך להתקיים יסוד הייציבות, שלא קיים כל עוד נמשכת העבודה על הערך. כמו כן, אציין שיש סתירות בין הפרק "אשדוד העתיקה" לערך "תל אשדוד". למשל לגבי תזמון ההתיישבות הפלשתית במקום. הערך עדיין זקוק לליטוש. גילגמש • שיחה 10:48, 20 ביולי 2013 (IDT)
- עברו חמישה ימים מאז שכתבתי את המשפט הקודם. הערך עצמו גמור מבחינת הגהה ודי ממצה את עצמו. קראתי אותו מתחילתו ועד סופו ולפי דעתי אם אני אוסיף ואשנה עוד משהו זה רק יגרע. בנוגע לפרקים הנוגעים בהיסטוריה של אשדוד - לא ממש נגעתי בהם, אין לי גם ידע כללי בנושא. הערכים הנלווים עצמם הם הבעייתים, החומר בפרקי ההיסטוריה של אשדוד די מהימן (זה שכתב אותם לקח את המקור שלו מספר), כמו כן לכל אירוע מצויין תאריך והפרקים די ברורים. בערך תל אשדוד עצמו ניתן לגעת ולערוך אותו מחדש לאחר מכן. כרגע הערך אשדוד עצמו הוא החשוב. אבל תודה על ההערות. FireSky - שיחה 20:56, 20 ביולי 2013 (IDT)
- לא ניתן להמליץ על הערך כשיש סתירה כל כך מהותית בתוכנו: בערך "אשדוד" כתוב שהישוב הפלשתי הוקם במאה ה14 לפנה"ס ואילו בערך "תל אשדוד" כתוב שהדבר קרא במאה ה-12 לפנה"ס. לא קראתי חלקים אחרים, אבל אין ספק שצריך ליישב את הסתירה הזאת. אני נוטה לכיוון התאריך המאוחר יותר (המאה ה12) בגלל שזאת התקופה של פלישת גויי הים, אבל אני לא מומחה גדול בנושא. גילגמש • שיחה 06:36, 21 ביולי 2013 (IDT)
- בדקתי באנציקלופדיה החדשה לחפירות ארכאולוגיות בארץ ישראל. הערך נכתב על ידי משה דותן שחפר בתל. הוא מציין חורבן חלקי של העיר בסוף המאה ה-13, והגל שהביא לשליטה פלישתית בעיר היה ברבע הראשון של המאה ה-12 לפיו תקופת הברזל. הנתון של המאה ה-14 שגוי.
- יש בעיה נוספת בשני הערכים, נכתב שם "המקום היה מיושב כבר בתקופה הפלאוליתית. במהלך כל שלוש תקופות האבן המה האזור מפעילות אנושית". לא ברור לי מה זה המה מפעילות אנושית, אבל דותן מזכיר בערך שנמצאו חרסים בודדים מהתקופה הכלקוליתית והברונזה הקדומה. אין מקור למידע על התקופה הפלאוליתית והייתי מסירה את המידע הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:36, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא יודע בדיוק את הפרטים, אז אני לא רוצה לשנות משהו שאני יכול להרוס אותו. יכול להיות שהזמנים המוקדמים יותר באמת לא מדוייקים אבל השאלה שלי היא מה עם השאר? בכל מקרה אשמח אם תשני בהתאם למה שאת רואה לנכון מאחר ומצאת את המקור. FireSky - שיחה 12:57, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כל הפרק בעיתי. למשל הטענה שהשלטון הפרסי הקים מחדש את העיר בשטחה של ממלכת יהודה - הממלכה הזאת חרבה מזמן ואין אפשרות להקים בשטחה דבר, כי שטחה נעלם ושולב בשטחה של האימפריה הפרסית. כמו כן כתוב שיונתן הוופסי החריב את מקדשו של דגון - הדבר לא נראה לי הגיוני כל כך, אבל אני לא בקיא כל כך בתולדות המקום. פשוט לא כל כך ברור לי מי יקים שם את המקדש הזה. הפיניקים אולי? בכל מקרה, הפרק דורש עיון מעמיק וחיפוש מקורות רלוונטיים. גילגמש • שיחה 13:09, 21 ביולי 2013 (IDT)
- עיינתי גם בחלקים נוספים של הערך. חסרים מראי מקום (למשל לציטוט של דוד בן גוריון). כמו כן, מצאתי רשימות רבות שאני לא בטוח שהן נחוצות עד כדי כך (בסוף הערך). גילגמש • שיחה 13:15, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כדי להסביר את המיקום, הממלכה הפרסית עדיין התייחסה לשטחים האלה ככה, כמו שהרומאים קראו לה פרובינקיית יהודה. יונתן הוופסי החריב המון ערים ומקדשים בחיים שלו. מקדש דגון הוא מקדש ידוע והוא לא היה קיים רק באשדוד אלא גם בעזה ובבית שאן. שריפת בית מקדש דגון הייתה כחלק מהעבודה שלו לחיסול עבודת האלילים בממלכה - ראה בערך יונתן הוופסי. אתה צודק שייתכן ויש דברים לא ברורים, אבל זוהי היסטוריה, הכל בגדר הערכות, לא היינו שם כשזה קרה, מה שאנחנו יודעים זה על סמך ממצאים ארכאולוגיים בלבד. הציטוט של בן גוריון מוזכר באתר העירייה. הרשימות שאתה מדבר עליהן (פסטיבלים אולי, מתחמי הופעות פתוחים וכו') הן חשובות, הן באות לתאר את החיים התרבותיים באשדוד, במבט ראשון הן ייראו כפרטים שוליים וחסרי ערך, אבל הן ממש לא, הפסטיבלים האלה הם פסטיבלים גדולים שמגיעים אליהם תושבים גם מחוץ לעיר, המקומות החשובים בעיר צריכים להיות בערך ואף אחד מהם לא מיותר. אני לא מוצא כל כך הרבה תקלות בערך כמו שאתה מוצא, אבל צריך לזכור שזהו ערך של עיר, חייה התרבותיים, החינוכיים והספורטיביים הם חלק בלתי נפרד ממנה. FireSky - שיחה 13:26, 21 ביולי 2013 (IDT)
- תיקנתי לגבי המאה ה-14 לגבי ממצאים מתקופה הפלאוליתית, פניתי למשתמש:Reuveny שהתקופות הפרהיסטוריות הם בתחום מומחיותו וביקשתי את חוות דעתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:39, 21 ביולי 2013 (IDT)
- בוודאי שלא ניתן להתייחס לשטחה של ממלכה שאינה קיימת. אני לא מכיר את החלוקה המנהלית של האימפריה הפרסית, אך בוודאי שלא קראו לאזור זה בשם "ממלכת יהודה". לגבי מקדש דגון - אני לא בטוח שפולחן דגון היה קיים בתקופה הנדונה באזור המדובר. צריך לבדוק את סוגיית המקדש. לגבי רשימות - אין לי התנגדות עקרונית, זה פשוט נראה לי מעמיס קצת. גילגמש • שיחה 13:50, 21 ביולי 2013 (IDT)
- תודה לכם על ההתייחסות והתיקונים, מקדש דגון היה קיים גם לאחר תקופת הפלשתים כי אם לא יונתן לא היה מחריב אותו, ייתכן ותושבי במקום אימצו את האמונה המקומית וסגדו לדגון ואולי הם היו צאצאי הפלשתים. בנוגע לשטח ממלכת יהודה, בוודאי שלא קראו לה ממלכת יהודה בחלוקת פרס לפחוות - אם אני לא טועה היא נקראה פחוות יהודה. המטרה היא להדגיש לקוראים שהשטח עצמו הוא שטחה של ממלכת יהודה, בסופו של דבר עם שיבת ציון הממלכה קמה מחדש אז זה לא ממש משנה. FireSky - שיחה 14:31, 21 ביולי 2013 (IDT)
- בוודאי שלא ניתן להתייחס לשטחה של ממלכה שאינה קיימת. אני לא מכיר את החלוקה המנהלית של האימפריה הפרסית, אך בוודאי שלא קראו לאזור זה בשם "ממלכת יהודה". לגבי מקדש דגון - אני לא בטוח שפולחן דגון היה קיים בתקופה הנדונה באזור המדובר. צריך לבדוק את סוגיית המקדש. לגבי רשימות - אין לי התנגדות עקרונית, זה פשוט נראה לי מעמיס קצת. גילגמש • שיחה 13:50, 21 ביולי 2013 (IDT)
- הוכחה גם להתיישבות יהודית באשדוד לאחר שיבת ציון, טרם חורבן בית המקדש השני מצאתי בכתבת המחקר הזו - http://heb.rslissak.com/archives/1646 בה כתוב בפסקת ערי החוף: "קהילות יהודיות קטנות קמו בהדרגה באשקלון, עזה, עיר הנמל של עזה רפיח,. (מאיומס – עזה) ויפו. מיעוטים יהודיים היו גם באשדוד, נמל יבנה..."
- דבר כזה משנה מאוד. אי אפשר להגיד דבר כזה. יש לתקן לשם הנכון של הטריטוריה. לגבי מקדשו של דגון: היכן כתוב שיונתן החריב אותו? דגון הוא אלוהות כנענית. אני לא מומחה גדול לתקופה הנדונה בארץ ישראל ולכן לא בטוח, אבל אני חושב שהתרבות השמית העתיקה ויחד איתה האלוהויות שלה די נעלמו מדרום הארץ. הכנענים הרלוונטים לצורך העניין הם פיניקים לפי דעתי ואם היה קיים מקדש דגון הרי זהו מקדש פיניקי, אבל אני לא חושב שבתקופת החשמונאים השפעה פיניקית הרחיקה כל כך רחוק דרומה. כדאי לבדוק את הפרט הזה בספרות. יתכן שאכן נחרב מקדש אלילי (אני לא כופר בכך), אך לא של דגון אלא של אלוהות אחרת. גילגמש • שיחה 14:40, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני אמרתי עוד אפשרות, אפשרות שעדיין חיו באשדוד צאצאי פלשתים, ואולי הם שימרו את מקדש דגון ואת התרבות והמנהגים הקודמים. גם בערך של דגון, גם בערך של יונתן הוופסי וגם בערך של תל אשדוד מצויין שהוא החריב את המקדש. אני לא חושב שהכותבים של הערכים האלה פשוט המציאו את זה מהראש שלהם. היה להם כנראה מקור שאנחנו לא מוצאים. FireSky - שיחה 14:56, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא יודע, הספרות לא מולי כרגע. אנסה לבדוק בהמשך את הסיפור של המקדש. האפשרות שציינת נראית לא הכי סבירה, אבל, כאמור, זה לא האזור שלי ולא התקופה שלי, אז אני לא יודע בוודאות. כך או כך, זה בהחלט פרט שדורש מראה מקום, גם אם הוא נכון. גילגמש • שיחה 18:11, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אם כך באינטרנט לא נמצא אותו. חיפשתי בכל מקום, האופציה היחידה היא ספר. FireSky - שיחה 18:15, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא יודע, הספרות לא מולי כרגע. אנסה לבדוק בהמשך את הסיפור של המקדש. האפשרות שציינת נראית לא הכי סבירה, אבל, כאמור, זה לא האזור שלי ולא התקופה שלי, אז אני לא יודע בוודאות. כך או כך, זה בהחלט פרט שדורש מראה מקום, גם אם הוא נכון. גילגמש • שיחה 18:11, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני אמרתי עוד אפשרות, אפשרות שעדיין חיו באשדוד צאצאי פלשתים, ואולי הם שימרו את מקדש דגון ואת התרבות והמנהגים הקודמים. גם בערך של דגון, גם בערך של יונתן הוופסי וגם בערך של תל אשדוד מצויין שהוא החריב את המקדש. אני לא חושב שהכותבים של הערכים האלה פשוט המציאו את זה מהראש שלהם. היה להם כנראה מקור שאנחנו לא מוצאים. FireSky - שיחה 14:56, 21 ביולי 2013 (IDT)
- דבר כזה משנה מאוד. אי אפשר להגיד דבר כזה. יש לתקן לשם הנכון של הטריטוריה. לגבי מקדשו של דגון: היכן כתוב שיונתן החריב אותו? דגון הוא אלוהות כנענית. אני לא מומחה גדול לתקופה הנדונה בארץ ישראל ולכן לא בטוח, אבל אני חושב שהתרבות השמית העתיקה ויחד איתה האלוהויות שלה די נעלמו מדרום הארץ. הכנענים הרלוונטים לצורך העניין הם פיניקים לפי דעתי ואם היה קיים מקדש דגון הרי זהו מקדש פיניקי, אבל אני לא חושב שבתקופת החשמונאים השפעה פיניקית הרחיקה כל כך רחוק דרומה. כדאי לבדוק את הפרט הזה בספרות. יתכן שאכן נחרב מקדש אלילי (אני לא כופר בכך), אך לא של דגון אלא של אלוהות אחרת. גילגמש • שיחה 14:40, 21 ביולי 2013 (IDT)
- תיקנתי לגבי המאה ה-14 לגבי ממצאים מתקופה הפלאוליתית, פניתי למשתמש:Reuveny שהתקופות הפרהיסטוריות הם בתחום מומחיותו וביקשתי את חוות דעתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:39, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כדי להסביר את המיקום, הממלכה הפרסית עדיין התייחסה לשטחים האלה ככה, כמו שהרומאים קראו לה פרובינקיית יהודה. יונתן הוופסי החריב המון ערים ומקדשים בחיים שלו. מקדש דגון הוא מקדש ידוע והוא לא היה קיים רק באשדוד אלא גם בעזה ובבית שאן. שריפת בית מקדש דגון הייתה כחלק מהעבודה שלו לחיסול עבודת האלילים בממלכה - ראה בערך יונתן הוופסי. אתה צודק שייתכן ויש דברים לא ברורים, אבל זוהי היסטוריה, הכל בגדר הערכות, לא היינו שם כשזה קרה, מה שאנחנו יודעים זה על סמך ממצאים ארכאולוגיים בלבד. הציטוט של בן גוריון מוזכר באתר העירייה. הרשימות שאתה מדבר עליהן (פסטיבלים אולי, מתחמי הופעות פתוחים וכו') הן חשובות, הן באות לתאר את החיים התרבותיים באשדוד, במבט ראשון הן ייראו כפרטים שוליים וחסרי ערך, אבל הן ממש לא, הפסטיבלים האלה הם פסטיבלים גדולים שמגיעים אליהם תושבים גם מחוץ לעיר, המקומות החשובים בעיר צריכים להיות בערך ואף אחד מהם לא מיותר. אני לא מוצא כל כך הרבה תקלות בערך כמו שאתה מוצא, אבל צריך לזכור שזהו ערך של עיר, חייה התרבותיים, החינוכיים והספורטיביים הם חלק בלתי נפרד ממנה. FireSky - שיחה 13:26, 21 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא יודע בדיוק את הפרטים, אז אני לא רוצה לשנות משהו שאני יכול להרוס אותו. יכול להיות שהזמנים המוקדמים יותר באמת לא מדוייקים אבל השאלה שלי היא מה עם השאר? בכל מקרה אשמח אם תשני בהתאם למה שאת רואה לנכון מאחר ומצאת את המקור. FireSky - שיחה 12:57, 21 ביולי 2013 (IDT)
- לא ניתן להמליץ על הערך כשיש סתירה כל כך מהותית בתוכנו: בערך "אשדוד" כתוב שהישוב הפלשתי הוקם במאה ה14 לפנה"ס ואילו בערך "תל אשדוד" כתוב שהדבר קרא במאה ה-12 לפנה"ס. לא קראתי חלקים אחרים, אבל אין ספק שצריך ליישב את הסתירה הזאת. אני נוטה לכיוון התאריך המאוחר יותר (המאה ה12) בגלל שזאת התקופה של פלישת גויי הים, אבל אני לא מומחה גדול בנושא. גילגמש • שיחה 06:36, 21 ביולי 2013 (IDT)
- עברו חמישה ימים מאז שכתבתי את המשפט הקודם. הערך עצמו גמור מבחינת הגהה ודי ממצה את עצמו. קראתי אותו מתחילתו ועד סופו ולפי דעתי אם אני אוסיף ואשנה עוד משהו זה רק יגרע. בנוגע לפרקים הנוגעים בהיסטוריה של אשדוד - לא ממש נגעתי בהם, אין לי גם ידע כללי בנושא. הערכים הנלווים עצמם הם הבעייתים, החומר בפרקי ההיסטוריה של אשדוד די מהימן (זה שכתב אותם לקח את המקור שלו מספר), כמו כן לכל אירוע מצויין תאריך והפרקים די ברורים. בערך תל אשדוד עצמו ניתן לגעת ולערוך אותו מחדש לאחר מכן. כרגע הערך אשדוד עצמו הוא החשוב. אבל תודה על ההערות. FireSky - שיחה 20:56, 20 ביולי 2013 (IDT)
- בהתחשב בהערה האחרונה של FireSky, אני מציע להוריד את הערך מרשימת ההמתנה, לתת לכותב העיקרי לסיים את הכתיבה. כדי שניתן יהיה להמשיך בתהליך ההמצלה צריך להתקיים יסוד הייציבות, שלא קיים כל עוד נמשכת העבודה על הערך. כמו כן, אציין שיש סתירות בין הפרק "אשדוד העתיקה" לערך "תל אשדוד". למשל לגבי תזמון ההתיישבות הפלשתית במקום. הערך עדיין זקוק לליטוש. גילגמש • שיחה 10:48, 20 ביולי 2013 (IDT)
- תודה לך ערן, מצטער על חוסר הסבלנות שלי, אני עדיין ממשיך לערוך את הערך אשדוד כך שהוא לא לגמרי מושלם. ערב טוב FireSky - שיחה 21:30, 15 ביולי 2013 (IDT)
- כיוון שבדיון המלצה אנחנו רוצים שהעורכים יחוו את דעתם אחרי שקראו בצורה יסודית את הערכים המוצגים, בדרך כלל מוצגים 2-3 ערכים בדף הדיונים ולא מעבר לכך. לפעמים יש מיעוט משתתפים בדיוני ההמלצה, ואז הדיונים מושארים יותר משבוע כדי לאפשר ליותר משתתפים ליטול בהם חלק. ערן - שיחה 19:50, 15 ביולי 2013 (IDT)
- אתה צודק, זה היה אמור כאילו להפנות אנשים לערך שיראו ויתרשמו לא שיצביעו או משהו,, אני מיד אשנה. רשום שבוע ויותר, מדוע זה מגיע לחודש? FireSky - שיחה • אשדוד לערך מומלץ! 18:12, 15 ביולי 2013 (IDT)
טוב, בדקתי בספרות והינה הממצאים: אכן היה קרב בין יונתן לחילו של אפולוניוס (אחד הגנרלים הסלאוקים) כתוצאה ממלחמת אזרחיים באימפריה הסלאוקית. הקרב נוהל ליד אשדוד. הספר לא מזכיר את כיבושה של אשדוד אך מזכיר את כיבושה שלא אשקלון על ידי יונתן ללא קרב. לכן, יתכן שאשדוד כלל לא נכבשה כתוצאה מהקרב.
לא הסתפקתי בספר אחד ובדקתי בספר נוסף. הספר מזכיר מספר ערים חשובות בתקופה ההלניסטית, אך לא מונה את אשדוד בספירה זו. לטענת הספר, אשדוד הייתה עיר בעלת חשיבות משנית. הספר מדגיש את התפשטות התרבות ההלניסטית בארץ ישראל ומציין שככל הנראה התרבות ההלניסטית חדרה פחות לאשדוד. כך שבאופן עקרוני הטענה שמדובר במקדש שהשתמר מהתקופה הפלשתית יכולה להיות נכונה.
לאחר שלא מצאתי תשובה בשני הספרים האלה פניתי לידידנו פלאביוס והוא אכן תומך בכתוב והינה המראה המקום המדויק: קדמוניות היהודים, ספר 13, פרק 7 פסקה 4. יוספוס מזכיר הן את הקרב והן את שריפת המקדש. יש קישור ישיר לטקסט אנגלי: ([6]) שילוב המקורות המחקריים: ספר שמזכיר את הקרב וספר שמזכיר את ההשפעה הקטנה של התרבות ההלניסטית באשדוד ביחד עם המקור העתיק מבססים את הטענה די הצורך. אני חושב שדי בבדיקה זו כדי לאשש את שריפת המקדש על ידי יונתן, אם כי כמובן מראה מקום איכותי יותר מספרו של פלאביוס (משהו מודרני יותר) יתקבל בברכה. גילגמש • שיחה 18:49, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כל הכבוד לך על המחקר, גם אני מצאתי באינטרנט שמסופר על אשדוד בספר "קדמוניות היהודים", אבל לא היה לי כוח לקרוא את כל העמודים חחחח תודה שהארת את עינינו.
FireSky - שיחה 18:57, 21 ביולי 2013 (IDT)
- לא צריך לקרוא את כל העמוד. מספיק לעשות חיפוש עם קונטרול F. כמו כן, חשוב להוסיף מידע על המשכיות התרבות הפלשתית באשדוד. פרק ההיסטוריה קצת חלש. תוסיף בבקשה את מראה המקום לאשדוד וגם למקומות אחרים שראית בהם שכתוב שיונתן שרף את המקדש הזה. גילגמש • שיחה 18:59, 21 ביולי 2013 (IDT)
- מצאתי מקום עם המון המון מידע היסטורי על אשדוד, הרבה יותר מהערך המורחב על תל אשדוד והרבה יותר מהימן לפי דעתי - http://www.challengetourism.co.il/places-sites/the-sharon-and-coastal-plain/ashdod בפסקה "בתקופה ההלינסטית" רשום: "ובמקביל המשיכו להתקיים גם פולחנים קדומים מתקופות הברונזה והברזל, בלי שאליהם יקבלו שמות יוונים. באשדוד המשיך לפעול המקדש לאל דגון." יש שם המון חומר שצריך להכניס לערכים האלה. הרבה יותר מסודר ומאורגן. תגיד לי מה אתה חושב FireSky - שיחה 19:07, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כן, בהחלט. מצאת מאמר טוב, אם כי לא מחקרי. אני חושב שניתן להסתמך על זה. כמובן שכדאי לחפש משהו נוסף. אעשה חיפוש נוסף בספרות שיש אצלי. הבעיה שהרוב אצלי בהיסטוריה צבאית ולא כללית וגם זאת לא ממש התקופה שלי, אז יש לי מעט ספרים על ימי החשמונאים. גילגמש • שיחה 19:20, 21 ביולי 2013 (IDT)
- מצאתי מקום עם המון המון מידע היסטורי על אשדוד, הרבה יותר מהערך המורחב על תל אשדוד והרבה יותר מהימן לפי דעתי - http://www.challengetourism.co.il/places-sites/the-sharon-and-coastal-plain/ashdod בפסקה "בתקופה ההלינסטית" רשום: "ובמקביל המשיכו להתקיים גם פולחנים קדומים מתקופות הברונזה והברזל, בלי שאליהם יקבלו שמות יוונים. באשדוד המשיך לפעול המקדש לאל דגון." יש שם המון חומר שצריך להכניס לערכים האלה. הרבה יותר מסודר ומאורגן. תגיד לי מה אתה חושב FireSky - שיחה 19:07, 21 ביולי 2013 (IDT)
- לא צריך לקרוא את כל העמוד. מספיק לעשות חיפוש עם קונטרול F. כמו כן, חשוב להוסיף מידע על המשכיות התרבות הפלשתית באשדוד. פרק ההיסטוריה קצת חלש. תוסיף בבקשה את מראה המקום לאשדוד וגם למקומות אחרים שראית בהם שכתוב שיונתן שרף את המקדש הזה. גילגמש • שיחה 18:59, 21 ביולי 2013 (IDT)
- כל הכבוד לך על המחקר, גם אני מצאתי באינטרנט שמסופר על אשדוד בספר "קדמוניות היהודים", אבל לא היה לי כוח לקרוא את כל העמודים חחחח תודה שהארת את עינינו.
שמו של המשכן לאמנויות
[עריכת קוד מקור]ההערה כי המקום "קרוי גם בפי הציבור 'היכל התרבות של אשדוד' " מיותרת. שם כזה לא השתרש בציבור. אם בכלל יש מקום לכינוי נוסף הרי הוא מכונה בחיבה "הלוויתן" על שום צורת המבנה. כך הוא כונה במשך שנים רבות כאשר המבנה עמד כאבן שאין לה הופכין בטרם נחנך. ואם מאד רוצים הערה כזו - מקומה בהערת שוליים, לא בכותרת של הסעיף. ראה למשל הערת שוליים לגבי שמו של מרכז קופף. Mr.Shoval - שיחה 07:05, 18 בספטמבר 2013 (IDT)
- הוא כן השתרש בציבור, אני לא מכיר אף אשדודי שפוי שבאמת אומר את כל השם המסורבל והארוך הזה, כולם קוראים לו פשוט היכל התרבות. FireSky - שיחה 11:57, 18 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 4
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 19:23, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 5
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 19:23, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור 6
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 19:23, 24 בספטמבר 2013 (IDT)
פסקה על מתיחת פנים
[עריכת קוד מקור]הטקסט מבוסס על ידיעה בעיתון מלפני 3 שנים, רוב הדברים לא מומשו. לפינוי בינוי אין זכר בעיר. מציע לשכתב. Mr.Shoval - שיחה 15:43, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- הדברים מאוד ממומשים. אתה בטוח שאתה תושב אשדוד? יש בניין בן 42 קומות שנבנה בסמוך לבניין יוניטרייד של חברת דמרי - דמרי טאוור, בנוסף לקיי טאוורס. במע"ר דרום ובט"ז בונים מעל עשר פרוייקטים של בניינים תאומים שהם מעל 20 קומות. בכל הרובעים הותיקים ישנם שלטי פרוייקטים של פינוי בינוי, אחד סמוך לבית שלי, וזה לא לוקח שלוש שנים כפי שאתה יודע. העיר באמת עוברת מהפך לגובה, למרות שלא הייתי אומר שזה לטובה... FireSky - שיחה 16:12, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני בטוח שאין אפילו תכנית אחת לפינוי-בינוי. השלטים זו פרסומת של קבלנים, אין מאחוריהם ממש. אם אתה יודע על משהו אמיתי אשמח לשמוע, באמת. Mr.Shoval - שיחה 16:20, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- סבא וסבתא שלי גרים בבניין שעומד לעבור פינוי-בינוי, והם בוועד בית, אז הוצגו בפניהם התוכניות לעתיד, זמן תחילת העבודות, אישורים מהעירייה וכו'. אני לא חושב שהעירייה מרשה לשים תמונות של קבלנים סתם כך בלי ביסוס. יש המון בירוקרטיה גם, ופרוייקטים כאלה לא ממש דומים לתמ"א 38 או סתם הוספת מרפסות, זה יכול להתחיל אפילו עוד חמש שנים. אבל מה שכן לפי הקצב שהשטחים בעיר הזאת נגמרים, יתחילו להזיז עניינים מהר בנוגע לפרוייקטים האלה. אני עדיין לא חושב שצריך להוריד את המידע הזה. FireSky - שיחה 16:25, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- הכל דיבורים. ראה הרשימה הארצית של מתחמי פינוי-בינוי: [7]. אשדוד יוק. Mr.Shoval - שיחה 16:34, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- כן ראיתי את הרשימה. יכול להיות שהפינוי בינוי הוא מטעם העירייה ולא מטעם המדינה. אין לי מושג איך זה הולך, אבל בכל מקרה פה זה יקרה. FireSky - שיחה 17:39, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- ברור שנדרשת מעורבות המדינה. למשל מיסוי (פטור ממס שבח, פטור ממס רכישה), סוגיות טאבו (נכס כנגד נכס, איחוד/פיצול חלקות), שינוי תב"ע, מימון המדינה לפיתוח הרחבת התשתיות ועוד. האופטימיות שלך נהדרת אבל אין שום תכנית ביד, ובלי תכנית אין אפילו תחילת ביצוע. בשביל הסדר הטוב של ויקיפדיה - תנסה למצוא משהו בכתב (ולא עיתון ישן או שלט פרסומת). Mr.Shoval - שיחה 18:52, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- יפה שעדכנת. לגבי גן העיר - מציע שלא תשווה לזה של תל אביב. אין ביניהם קשר והם לא דומים בכלום. Mr.Shoval - שיחה 22:59, 30 באוקטובר 2013 (IST)
- ההשוואה הייתה רק בגלל שהוא נבנה בסגנון של גן העיר בתל אביב. אני מדבר על המתחם עצמו לא על המגדל, באשדוד הוא כמעט זהה, אפילו עם אותו כיתוב "גן העיר" בחזית. FireSky - שיחה 20:00, 31 באוקטובר 2013 (IST)
- יפה שעדכנת. לגבי גן העיר - מציע שלא תשווה לזה של תל אביב. אין ביניהם קשר והם לא דומים בכלום. Mr.Shoval - שיחה 22:59, 30 באוקטובר 2013 (IST)
- ברור שנדרשת מעורבות המדינה. למשל מיסוי (פטור ממס שבח, פטור ממס רכישה), סוגיות טאבו (נכס כנגד נכס, איחוד/פיצול חלקות), שינוי תב"ע, מימון המדינה לפיתוח הרחבת התשתיות ועוד. האופטימיות שלך נהדרת אבל אין שום תכנית ביד, ובלי תכנית אין אפילו תחילת ביצוע. בשביל הסדר הטוב של ויקיפדיה - תנסה למצוא משהו בכתב (ולא עיתון ישן או שלט פרסומת). Mr.Shoval - שיחה 18:52, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- כן ראיתי את הרשימה. יכול להיות שהפינוי בינוי הוא מטעם העירייה ולא מטעם המדינה. אין לי מושג איך זה הולך, אבל בכל מקרה פה זה יקרה. FireSky - שיחה 17:39, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- הכל דיבורים. ראה הרשימה הארצית של מתחמי פינוי-בינוי: [7]. אשדוד יוק. Mr.Shoval - שיחה 16:34, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- סבא וסבתא שלי גרים בבניין שעומד לעבור פינוי-בינוי, והם בוועד בית, אז הוצגו בפניהם התוכניות לעתיד, זמן תחילת העבודות, אישורים מהעירייה וכו'. אני לא חושב שהעירייה מרשה לשים תמונות של קבלנים סתם כך בלי ביסוס. יש המון בירוקרטיה גם, ופרוייקטים כאלה לא ממש דומים לתמ"א 38 או סתם הוספת מרפסות, זה יכול להתחיל אפילו עוד חמש שנים. אבל מה שכן לפי הקצב שהשטחים בעיר הזאת נגמרים, יתחילו להזיז עניינים מהר בנוגע לפרוייקטים האלה. אני עדיין לא חושב שצריך להוריד את המידע הזה. FireSky - שיחה 16:25, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני בטוח שאין אפילו תכנית אחת לפינוי-בינוי. השלטים זו פרסומת של קבלנים, אין מאחוריהם ממש. אם אתה יודע על משהו אמיתי אשמח לשמוע, באמת. Mr.Shoval - שיחה 16:20, 22 באוקטובר 2013 (IDT)
- בוא נראה מה לא דומה - בתל אביב יש 100 חנויות, יש 1000 מקומות חניה, הכניסה לרוב החנויות מתוך מעברים מקורים וממוזגים (ולא מהרחוב). מה נשאר? שניהם סמוכים לבניין העירייה. Mr.Shoval - שיחה 06:52, 1 בנובמבר 2013 (IST)
- לא אכפת לי מהגודל, הכוונה שלי הייתה מה שני המתחמים מכילים, שזה בעיקר חנויות אופנה ובתי קפה. וכן גן העיר באשדוד בהחלט נבנה בסגנון של גן העיר בתל אביב, אז מה אם הוא קטן יותר? FireSky - שיחה 13:19, 1 בנובמבר 2013 (IST)
הערות מרשימת ההמתנה
[עריכת קוד מקור]הנה אני חוזר אחרי ארבעה וחצי חודשים של עבודה מייגעת על הערך, הורדת הרשימות המסורבלות, מידע לא מעניין ולא אנציקלופדי, סידור, הרחבה, הגהה ועיצוב. כעת אני יכול לומר בוודאות מוחלטת (מבחינתי) שעשיתי הכל בשביל שהערך הזה יהיה ערך מומלץ ואני חושב שהוא ראוי לכך :)
טענות, הערות, בקשות... FireSky - שיחה 15:01, 15 בנובמבר 2013 (IST)
- יש בעיה שולית בהערות השוליים, אין אחידות מתי יש פסיק, ובחלק מהמקרים לא כתוב פרטים מלאיים. אותו דבר ב"לקריאה נוספת" וב"קישורים חיצוניים" - שם גם צריך לעבור על הרשימה ולסנן (לא הכל מתאים לשם). YoavN123 - שיחה 12:05, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- ככל הנראה הפרטים הלא מלאים הם בכתבות של וואינט, באותו זמן הייתה בעיה עם הבוקלמרקטים והם לא הראו את שמות הכותבים. אני אסדר את זה כעת. ומה לא מתאים בדיוק בקישורים החיצוניים? FireSky - שיחה 18:08, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- בדקתי את החלקים שעוסקים בהיסטוריה עתיקה והם הרבה יותר טובים ממה שהיו קודם. מבחינתי, הערך מוכן להצבעה. לא התעסקתי עם קישורים חיצוניים או הערות שוליים לא תקינות מבחינה טכנית. גילגמש • שיחה 18:40, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- לספר של בני מוריס אין פרטים ביבליוגרפיים מלאים. הקישור החיצוני הזה לדוגמא, לא מתאים לשם (הוא איננו כללי על אשדוד), ואפשר להוסיף אותו כהערת שוליים במקום המתאים (זו דעתי - לא בטוח שדעת כולם). YoavN123 - שיחה 19:21, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- קישורים חיצוניים לא באים בהכרח להיות כלליים על העיר, הם באים לתת מידע מעבר שבערך לא מופיע, או שיש מקור עם הרחבה לגבי נושא שדובר בערך. בנוגע לספר של בני מוריס זה תוקן כעת. FireSky - שיחה 19:37, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- ישנם פסקאות שלמות ללא מקורות (מסחר, תירות, ועוד) ופסקאות נוספות עם מקורות מעטים (תעשייה, תחבורה, תרבות, ועוד). אפשר לצרף מקורות מהאתר של העירייה, מעיתוני כלכלה, וכו', אבל ערך מומלץ צריך להיות מגובה. אודלן - שיחה 14:42, 19 בנובמבר 2013 (IST)
- אני לא חושב שקיומם של קניונים צריך להיות מגובה במקורות, לפעמים לא צריך על כל פרט לשים מקור כי הוא מובן מאליו. אני אראה לאיפה אפשר להוסיף מקורות, תודה על ההערה. FireSky - שיחה 17:14, 19 בנובמבר 2013 (IST)
- אני מסכים עם FireSky. לא צריך לגבות עובדות טריוויאליות במקור. עודף מקורות מפריע לשתף הקריאה. גילגמש • שיחה 15:46, 23 בנובמבר 2013 (IST)
- אני לא חושב שקיומם של קניונים צריך להיות מגובה במקורות, לפעמים לא צריך על כל פרט לשים מקור כי הוא מובן מאליו. אני אראה לאיפה אפשר להוסיף מקורות, תודה על ההערה. FireSky - שיחה 17:14, 19 בנובמבר 2013 (IST)
- ישנם פסקאות שלמות ללא מקורות (מסחר, תירות, ועוד) ופסקאות נוספות עם מקורות מעטים (תעשייה, תחבורה, תרבות, ועוד). אפשר לצרף מקורות מהאתר של העירייה, מעיתוני כלכלה, וכו', אבל ערך מומלץ צריך להיות מגובה. אודלן - שיחה 14:42, 19 בנובמבר 2013 (IST)
- קישורים חיצוניים לא באים בהכרח להיות כלליים על העיר, הם באים לתת מידע מעבר שבערך לא מופיע, או שיש מקור עם הרחבה לגבי נושא שדובר בערך. בנוגע לספר של בני מוריס זה תוקן כעת. FireSky - שיחה 19:37, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- לספר של בני מוריס אין פרטים ביבליוגרפיים מלאים. הקישור החיצוני הזה לדוגמא, לא מתאים לשם (הוא איננו כללי על אשדוד), ואפשר להוסיף אותו כהערת שוליים במקום המתאים (זו דעתי - לא בטוח שדעת כולם). YoavN123 - שיחה 19:21, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- בדקתי את החלקים שעוסקים בהיסטוריה עתיקה והם הרבה יותר טובים ממה שהיו קודם. מבחינתי, הערך מוכן להצבעה. לא התעסקתי עם קישורים חיצוניים או הערות שוליים לא תקינות מבחינה טכנית. גילגמש • שיחה 18:40, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- ככל הנראה הפרטים הלא מלאים הם בכתבות של וואינט, באותו זמן הייתה בעיה עם הבוקלמרקטים והם לא הראו את שמות הכותבים. אני אסדר את זה כעת. ומה לא מתאים בדיוק בקישורים החיצוניים? FireSky - שיחה 18:08, 16 בנובמבר 2013 (IST)
בפרק על ערים תאומות יש בעיית מקורות. חלק מהקישורים שבורים. גיא - שיחה 11:55, 23 בנובמבר 2013 (IST)
- יטופל FireSky - שיחה 19:51, 23 בנובמבר 2013 (IST)
עוד הערות מישהו? עבר הרבה זמן... FireSky - שיחה 14:03, 6 בדצמבר 2013 (IST)
- ערן, אני חושב שהגיע הזמן להעביר את הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 13:09, 9 בדצמבר 2013 (IST)
- אני בעד הצבעה ואני תומך בערך. Mr.Shoval - שיחה 21:54, 9 בדצמבר 2013 (IST)
תמונות
[עריכת קוד מקור]- צר לי אבל יש לעצור את ההצבעה. מצאתי בערך 7 תמונות החסרות אישור OTRS. כל המפות שהועלו על ידי FireSky והתמונה עם אלן זופה שהועלתה על ידי שובל. לא עברתי על כל התמונות, בדקתי את אלה שנראו לי מניסיוני ככאלה הדורשות אישור OTRS, על כולן הוספתי תבנית נדרש אישור. אם האישור לא יגיע תוך 7 ימים הקבצים ימחקו. אני מאד מקווה שאין בעיה עם תמונות נוספות בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:25, 9 בדצמבר 2013 (IST)
- זאת אכן בעיה חמורה. אני מצטרף לחנה ומבקש ממשתמש:ערן להפסיק את ההצבעה עד המצאת האישורים הנדרשים. גילגמש • שיחה 05:49, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- יש לי את המייל עם האישור של השתיים שהכינו את המפות להעלות אותן לוויקיפדיה, איך אני יסביר להם להשתמש בOTRS? FireSky - שיחה 07:22, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- יש דף הסבר: ויקיפדיה:OTRS. בכל אופן, צריך אישורים לכל התמונות. גילגמש • שיחה 08:05, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- FireSky, הנושא הזה הוסבר לך בדף שיחתך כבר באוגוסט 2013, אני לא מבינה למה העלית תמונות נוספות לויקישיתוף שלא אתה יצרת ללא משלוח האישור כנדרש. האם יש תמונות נוספות הדורשות את האישור הנ"ל או שעליתי על כולן, חשוב לבדוק את הנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:28, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- שלחתי את המייל חנה. מקווה שיטפלו בזה מהר, מצורף מייל האישור של היוצרות והקבצים המקוריים. FireSky - שיחה 17:00, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- FireSky, הנושא הזה הוסבר לך בדף שיחתך כבר באוגוסט 2013, אני לא מבינה למה העלית תמונות נוספות לויקישיתוף שלא אתה יצרת ללא משלוח האישור כנדרש. האם יש תמונות נוספות הדורשות את האישור הנ"ל או שעליתי על כולן, חשוב לבדוק את הנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:28, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- יש דף הסבר: ויקיפדיה:OTRS. בכל אופן, צריך אישורים לכל התמונות. גילגמש • שיחה 08:05, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- יש לי את המייל עם האישור של השתיים שהכינו את המפות להעלות אותן לוויקיפדיה, איך אני יסביר להם להשתמש בOTRS? FireSky - שיחה 07:22, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- זאת אכן בעיה חמורה. אני מצטרף לחנה ומבקש ממשתמש:ערן להפסיק את ההצבעה עד המצאת האישורים הנדרשים. גילגמש • שיחה 05:49, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- צר לי אבל יש לעצור את ההצבעה. מצאתי בערך 7 תמונות החסרות אישור OTRS. כל המפות שהועלו על ידי FireSky והתמונה עם אלן זופה שהועלתה על ידי שובל. לא עברתי על כל התמונות, בדקתי את אלה שנראו לי מניסיוני ככאלה הדורשות אישור OTRS, על כולן הוספתי תבנית נדרש אישור. אם האישור לא יגיע תוך 7 ימים הקבצים ימחקו. אני מאד מקווה שאין בעיה עם תמונות נוספות בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:25, 9 בדצמבר 2013 (IST)
- אז פשוט להסיר את התמונות הבעייתיות. כולה שש... • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:55, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- בינתיים מצאתי תמונה נוספת של אשדוד משנת 1976 שנלקחה מאוסף התצלומים הלאומי, הורדתי אותה מהערך ובקשתי את מחיקתה בויקישיתוף. אני מקווה שאין נוספות. לגבי המפות מהמצגת, אני מקווה שהאישור יישלח מהר. יש כרגע 7 חסרות אישור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:03, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- מה הבעיה באוסף התצלומים הלאומי? זה תמונות עם שימוש חופשי לא? FireSky - שיחה 16:39, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- לא, רק תמונות שצולמו בארץ ישראל ועברו 51 שנים מיום הצילום שלהם, ובתנאי שצולמו לפני שנת 2008. לא ברור לי על סמך מה החלטת שאלה תמונות חופשיות. אם העלית נוספות מאוסף זה שצולמו משנת 1963 ואילך יש למחוק אותן מידית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:07, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- אין עוד. חשבתי שהתמונות שייכות למדינה ובאתר עצמו מפורט מה ניתן לעשות עם התמונות - מותר לקחת תמונות רק במקומות שלא רשום Copyright held by the photographer © ולתת קרדיט לצלם. בדף התמונה באתר האוסף הלאומי לא היה רשום כלום בנוגע לזכויות היוצרים אלא רק שם הצלם. FireSky - שיחה 17:29, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- טוב, אני רואה שהסאגה עם הערך מסתעפת עם עוד טענות לגבי תמונות. דף הצבעה הוא לא המקום לדון על כך. ידעת או לא ידעת שאלה החוקים, זה בהחלט משהו שהיית צריך לברר ולא לפעול לפי מה שנראה לך אם אין לך מושג מה המצב החוקי. יש להפסיק את ההצבעה, לסדר את עניין התמונות, למחוק את התמונות הפסולות, להוסיף אישורים לתמונות אחרות ורק אחר כך אפשר יהיה לחדש את ההצבעה. גילגמש • שיחה 20:36, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- אין עוד. חשבתי שהתמונות שייכות למדינה ובאתר עצמו מפורט מה ניתן לעשות עם התמונות - מותר לקחת תמונות רק במקומות שלא רשום Copyright held by the photographer © ולתת קרדיט לצלם. בדף התמונה באתר האוסף הלאומי לא היה רשום כלום בנוגע לזכויות היוצרים אלא רק שם הצלם. FireSky - שיחה 17:29, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- לא, רק תמונות שצולמו בארץ ישראל ועברו 51 שנים מיום הצילום שלהם, ובתנאי שצולמו לפני שנת 2008. לא ברור לי על סמך מה החלטת שאלה תמונות חופשיות. אם העלית נוספות מאוסף זה שצולמו משנת 1963 ואילך יש למחוק אותן מידית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:07, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- מה הבעיה באוסף התצלומים הלאומי? זה תמונות עם שימוש חופשי לא? FireSky - שיחה 16:39, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- בינתיים מצאתי תמונה נוספת של אשדוד משנת 1976 שנלקחה מאוסף התצלומים הלאומי, הורדתי אותה מהערך ובקשתי את מחיקתה בויקישיתוף. אני מקווה שאין נוספות. לגבי המפות מהמצגת, אני מקווה שהאישור יישלח מהר. יש כרגע 7 חסרות אישור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:03, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- היום הגיע אישור לתמונות של המצגת, אבל הוא לא היה בנוסח המתאים ולא נכתב שם דבר על רישיון חופשי, לכן החזרתי את הבקשה וכיתבתי את בעלות זכויות היוצרים לגבי הנוסח הנדרש. FireSky דאג בבקשה שיישלח אישור תקין. אני מקווה גם שמשתמש:Mr.Shoval ישלח את האישור לקובץ:Alain Juppé, Parc Bordeaux Ashdod, Israel.jpg. אני מקווה שאין נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:46, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- שלחתי להן מייל. מקווה שזה יטופל בימים הקרובים. FireSky - שיחה 21:03, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- אישור לקובץ קובץ:Alain Juppé, Parc Bordeaux Ashdod, Israel.jpg אכן יגיע ישירות מבעל הזכויות. Mr.Shoval - שיחה 22:25, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- שלחתי להן מייל. מקווה שזה יטופל בימים הקרובים. FireSky - שיחה 21:03, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- היום הגיע אישור לתמונות של המצגת, אבל הוא לא היה בנוסח המתאים ולא נכתב שם דבר על רישיון חופשי, לכן החזרתי את הבקשה וכיתבתי את בעלות זכויות היוצרים לגבי הנוסח הנדרש. FireSky דאג בבקשה שיישלח אישור תקין. אני מקווה גם שמשתמש:Mr.Shoval ישלח את האישור לקובץ:Alain Juppé, Parc Bordeaux Ashdod, Israel.jpg. אני מקווה שאין נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:46, 10 בדצמבר 2013 (IST)
החזרתי את הערך לרשימת ההמתנה עד לטיפול בנושא. ערן - שיחה 20:40, 10 בדצמבר 2013 (IST)
- ערן, הגיע האישור למפות שבמצגת. עדיין לא הגיע האישור לתמונה של ג'ופה, אבל לדעתי התמונה פחות מהותית לערך, אם לא יגיע האישור הקובץ הזה יימחק בעוד מספר ימים. לכן לדעתי אפשר להחזיר לדיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:32, 14 בדצמבר 2013 (IST)
- אכן התמונה ממילא נראית לי ערוכה בגלל השלט הצהוב המוזר שנראה כאילו הוסיפו בפוטושופ. אני שמח שהתמונות אושרו חנה. אפשר להחזיר את הערך להצבעה. FireSky - שיחה 22:15, 14 בדצמבר 2013 (IST)
הערה לפסקה העוסקת בגבעת יונה
[עריכת קוד מקור]מופיע שם ניסוח בשנים האחרונות. יש להימנע מניסוח זה כי הערך צריך להיות מותאם גם לעוד עשר שנים. יש לציין את השנים או לכתוב נכון ל-2013 הכל לפי מה שנכון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:03, 27 בדצמבר 2013 (IST)
- תוקן. FireSky - שיחה 16:18, 27 בדצמבר 2013 (IST)
קישור שבור 7
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 13:48, 30 בדצמבר 2013 (IST)
אחוזות קבר
[עריכת קוד מקור]היי FireSky, מציע להעביר את הפסקה על אחוזות קבר לערך המורחב אשדוד ים. לכתוב "נפתחו לציבור" ולא נחנכו., ולא לציין את שמות הגופים נותני החסות.
- אני אעביר לערך המורחב, אבל אני אשאיר את הפרט הזה גם בפסקה של הערך פה. אני אמחוק את נותני החסות, תודה. (נ.ב, פעם הבאה תרשום את זה בדף השיחה שלי, לא בשיחה של הערך) FireSky - שיחה 21:05, 9 בינואר 2014 (IST)
פתיח
[עריכת קוד מקור]אל 93.172.89.55 - הניסוח שלך מטעה. בן עמי לא הקים את המועצה המקומית אלא את חברת אשדוד. שמו של בן עמי מופיע במשך 4 פעמים בהקשר הנכון, וכבודו במקומו. Mr.Shoval - שיחה 16:25, 22 בפברואר 2014 (IST)
בלאגן בערך
[עריכת קוד מקור]הערך היה במצב כמעט מושלם עד שמגיד בא ושינה דברים בצורה כזו ברוטלית ודרסטית. עבדתי עליו כל כך קשה וזה מה שאני מקבל? למה אף אחד לא שם לב ועצר אותו? ביטלתי את כל עריכותיו ועשיתי כמיטב יכולתי להחזיר את הערך למצבו הקודם, המצב שבו הוא הומלץ. מבחינתי זו הייתה השחתה ולא אכפת לי איך אחרים יתארו זאת. יש לי הרגשה רעה מאוד שאני, אחרי שבוע של טיול, חוזר לויקיפדיה וזו קבלת הפנים שלי. FireSky - שיחה 13:18, 23 בפברואר 2014 (IST)
- אני חושש שתגובתך מוגזמת. עריכותיו של מגיד בוודאי לא היו השחתה, ועל חלק מהן אני יכול לומר בביטחון ששיפרו את הערך, וחבל ששחזרת אותן. יש גם עריכות שאינני מסכים איתן, אך זו אינה הצדקה לשחזור גורף. העובדה שהערך היה מומלץ אינה אומרת שאי אפשר לשפר אותו. דוד שי - שיחה 21:01, 23 בפברואר 2014 (IST)
- שלום דוד שי. עברתי על עריכותיו של מגיד (גם עכשיו וגם לפני חודשים רבים), רבים מהדברים שהוא מוסיף הם בכלל לא אנציקלופדים, הוא שינה סדרי פרקים וכותרות, החליף פסקאות לרשימות (דבר שביקשו ממני לתקן בדיון העמיתים לפני דיון ההמלצה - רשימות שהיו פרי עטו), הוריד תמונות ובעצם הפך את הערך לממש לא כמו שהוא היה קודם. אני מכבד עריכות, אבל כשמדבור בערך מומלץ, צריך להיות עם קצת הגיון ושיקול דעת, ולא ניתן לערוך עריכה כזאת דרסטית, בערך שככל הנראה קרוב לשלמות, כי יש סכנה בדבר. אני מעריך את מגיד, יש לו מה להוסיף, אבל לרוב זה שטויות שמעמיסות על הערך, בייחוד כשמדובר במישהו ללא ניסיון רב בתחום העריכה (הוא עורך רק בערכים הקשורים לאשדוד). רוב העבודה הקשה שעשיתי כדי להביא את הערך לערך מומלץ היה לסדר ולתקן דברים רבים שמגיד עשה. חלק מדבריו הוסיפו לערך, אבל הוא לא עושה זאת בטעם טוב ובדרך הנכונה לדעתי, עם העובדה שכבר הזהירו אותו כמה וכמה פעמים בדף שיחתו על עריכות בערך אשדוד. יכול להיות שעצבנות הויקי שלי עלתה לרמות קצת גבוהות, אבל אני מצפה שעורכים יכבדו את עבודתי הקשה על הערך, כי בשבילי כל ערך שיצרתי ועמלתי עליו הוא כמו ילד. FireSky - שיחה 21:12, 23 בפברואר 2014 (IST)
- אני מכבד מאוד את עמלך. בהזדמנות אערוך בדיקה יסודית יותר, ואנמק שינויים שלדעתי ראוי היה להשאיר בערך. דוד שי - שיחה 21:29, 23 בפברואר 2014 (IST)
- ערכים מומלצים (גם מומלצים טריים) אינם חסינים כמובן מביקורת, אבל יש לכבד את הכרעת הקהילה הגורפת ולנמק לפני ביצוע שינויים מפליגים. ביצוע שינויים כאלה ללא כל דיון, ועוד להתעקש עליהם, זה מעשה בלתי מתקבל על הדעת לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:44, 23 בפברואר 2014 (IST)
- אני מכבד מאוד את עמלך. בהזדמנות אערוך בדיקה יסודית יותר, ואנמק שינויים שלדעתי ראוי היה להשאיר בערך. דוד שי - שיחה 21:29, 23 בפברואר 2014 (IST)
- שלום דוד שי. עברתי על עריכותיו של מגיד (גם עכשיו וגם לפני חודשים רבים), רבים מהדברים שהוא מוסיף הם בכלל לא אנציקלופדים, הוא שינה סדרי פרקים וכותרות, החליף פסקאות לרשימות (דבר שביקשו ממני לתקן בדיון העמיתים לפני דיון ההמלצה - רשימות שהיו פרי עטו), הוריד תמונות ובעצם הפך את הערך לממש לא כמו שהוא היה קודם. אני מכבד עריכות, אבל כשמדבור בערך מומלץ, צריך להיות עם קצת הגיון ושיקול דעת, ולא ניתן לערוך עריכה כזאת דרסטית, בערך שככל הנראה קרוב לשלמות, כי יש סכנה בדבר. אני מעריך את מגיד, יש לו מה להוסיף, אבל לרוב זה שטויות שמעמיסות על הערך, בייחוד כשמדובר במישהו ללא ניסיון רב בתחום העריכה (הוא עורך רק בערכים הקשורים לאשדוד). רוב העבודה הקשה שעשיתי כדי להביא את הערך לערך מומלץ היה לסדר ולתקן דברים רבים שמגיד עשה. חלק מדבריו הוסיפו לערך, אבל הוא לא עושה זאת בטעם טוב ובדרך הנכונה לדעתי, עם העובדה שכבר הזהירו אותו כמה וכמה פעמים בדף שיחתו על עריכות בערך אשדוד. יכול להיות שעצבנות הויקי שלי עלתה לרמות קצת גבוהות, אבל אני מצפה שעורכים יכבדו את עבודתי הקשה על הערך, כי בשבילי כל ערך שיצרתי ועמלתי עליו הוא כמו ילד. FireSky - שיחה 21:12, 23 בפברואר 2014 (IST)
דיווח על טעות
[עריכת קוד מקור]פרטי הדיווח
[עריכת קוד מקור]נאמר "באחת ממלחמות הפלשתים בממלכת יהודה הצליחו להביס אותם הפלשתים ולקחו איתם את ארון הברית אל מקדש דגון." לא מדובר במלחמה של ממלכת יהודה כי אם, על פי ספר שמואל, הרבה קודם לכן: מלחמתם של אנשי אפרים בקרב אבן העזר עוד לפני ימי הממלכה המאוחדת. הבעייה מופיעה גם בערך תל אשדוד.
נוסף נאמר "ב-950 לפנה"ס נחרבה במסע הכיבוש של פרעה סיאמון". האמנם ידוע על מסע כזה וכי אשדוד נחרבה בו? זו כנראה מסקנה מהפסוק במלכים האומר כי פרעה החריב את גזר וההשערה כי הפרעה המדובר הו סי אמון והממצאים הארכיאולוגיים באשדוד המצביעים על חורבן. אני לא חושב שצריך לכתוב בצורה כל כך נחרצת. דווח על ידי: בשלני - שיחה 19:48, 24 בפברואר 2014 (IST)
- כל הדברים שכתובים בפסקת ההיסטוריה נכתבו לאחר בדיקות מעמיקות, וקריאה של מחקרים ארכיאולוגיים. לא סתם הערך מומלץ, ועל פרק ההיסטוריה נעשתה עבודה קשה כפליים כדי שייצא נכון ומהימן. בנוגע למלחמות הפלשתים ביהודה, היו המון כאלה, ורק באחת מהן הפלשתים הצליחו לקחת איתם את ארון הברית אל מקדש דגון, וזהו אירוע שמצויין גם בתנ"ך, וגם במקורות אחרים. בנוגע לפרעה סיאמון, כן, הוא כבש את כל הארץ, והחריב לזמן קצר את ההתיישבות הפלשתית באשדוד, אך ההתיישבות חזרה תוך זמן קצר. FireSky - שיחה 20:08, 24 בפברואר 2014 (IST)
- הבדיקות כנראה לא מספיק מעמיקות. בקשר לארוע ארון הברית, נא עיין בספר שמואל א' פרקים ד' וה' וראה כי הדבר היה לפני היות מלך בישראל. בקשר לסי אמון, יש מקור האומר כי כבש את "כל הארץ"? בשלני - שיחה 21:49, 24 בפברואר 2014 (IST)
- תיקנתי את שני הדברים. הראשון היה קישור שגוי לתקופה הלא נכונה; השני - מדובר בפלישה מהסוג שהמצרים עשו מעת לעת לא"י; השלטון המצרי הישיר בא"י הסתיים לפני כן. גילגמש • שיחה 07:46, 25 בפברואר 2014 (IST)
- גילגמש, יש לתקן גם את הטעויות המקבילות בערך תל אשדוד, שם יש משפט תמוה נוסף. Liad Malone - שיחה 11:29, 25 בפברואר 2014 (IST)
- תיקנתי. לא ראיתי את המשפט התמוהה הנוסף. עדיף שתציין בדף שיחת הערך ההוא ואבדוק במה מדובר. גילגמש • שיחה 11:32, 25 בפברואר 2014 (IST)
- הצבתי תבנית הבהרה ליד המשפט המתיחס לדוד המלך בשנת 950 לפנה"ס. התארוך נראה לי תמוה. Liad Malone - שיחה 11:38, 25 בפברואר 2014 (IST)
- זאת תקופה אפלה - אין כמעט מקורות. הורדתי את השנה המדויקת, השארתי תקופה משעורת. לפי דעתי זה מספיק. גילגמש • שיחה 21:50, 25 בפברואר 2014 (IST)
- הצבתי תבנית הבהרה ליד המשפט המתיחס לדוד המלך בשנת 950 לפנה"ס. התארוך נראה לי תמוה. Liad Malone - שיחה 11:38, 25 בפברואר 2014 (IST)
- תיקנתי. לא ראיתי את המשפט התמוהה הנוסף. עדיף שתציין בדף שיחת הערך ההוא ואבדוק במה מדובר. גילגמש • שיחה 11:32, 25 בפברואר 2014 (IST)
- גילגמש, יש לתקן גם את הטעויות המקבילות בערך תל אשדוד, שם יש משפט תמוה נוסף. Liad Malone - שיחה 11:29, 25 בפברואר 2014 (IST)
- תיקנתי את שני הדברים. הראשון היה קישור שגוי לתקופה הלא נכונה; השני - מדובר בפלישה מהסוג שהמצרים עשו מעת לעת לא"י; השלטון המצרי הישיר בא"י הסתיים לפני כן. גילגמש • שיחה 07:46, 25 בפברואר 2014 (IST)
- הבדיקות כנראה לא מספיק מעמיקות. בקשר לארוע ארון הברית, נא עיין בספר שמואל א' פרקים ד' וה' וראה כי הדבר היה לפני היות מלך בישראל. בקשר לסי אמון, יש מקור האומר כי כבש את "כל הארץ"? בשלני - שיחה 21:49, 24 בפברואר 2014 (IST)
עדיין יש בעיות בערך, ניסיתי לתקן אבל שוחזרתי. בפרט המשפט התחיל ב"במהלך המאה ה-10 לפנה"ס" בעייתי. המסע של סיאמון בגדר השערה, החורבן כנראה לא. ההקמה מחדש בדיוק בשנת 815 היא משונה. אין לנו מידע ארכיאולוגי ברזולוציה כזאת. המשפט אחר כך בכלל משונה "בשנה זו הפכה אשדוד לאחת מחמש ערי פלשתים החשובות ביותר, והוכרזה כבירת פלשת." אשדוד הייתה מחמש הערים הפלישתיות החשובות עוד קודם לכן. היא לא "הוכרזה כבירה" על ידי אף אחד (ודאי לא בשנת 815 בדיוק). זה תיאור אנכרוניסטי. היא נחשבת אולי לעיר המרכזית של הפלשתים כבר בראשית התישבותם בגלל סיפור הארון שהובא אליה דווקא. כדאי לכתוב כי אשדוד מוזכרת פעמים רבות במקרא, גם בתקופות מאוחרות יותר ("ובניהם חצי מדבר אשדודית ואינם מכירים לדבר יהודית וכלשון עם ועם", נחמיה י"ג כ"ד). בשלני - שיחה 21:19, 26 בפברואר 2014 (IST)
- לא, אשדוד הייתה עיר פלשתית, אבל עדיין לא היה את המושג חמשת ערי פלשתים. רק אחרי החורבן וחזרתם של הפלשתים נקבעו חמשת סרני פלשתים והבירה - אשדוד. את זה דווקא חקרתי טוב מאוד. לגבי התאריך, אף תאריך אינו מדוייק, אבל כמה מקורות מפנים לשנה הזאת בקירוב. FireSky - שיחה 21:28, 26 בפברואר 2014 (IST)
- הנה מקור מעולה לכל שאלותיך (לחץ כאן), כל התאריכים המופיעים בטבלה מגיעים מהספר "אשדוד" לקט מאמרים, כך שהתאריכים כן מהימנים, וכותב הספר בדק זאת עם הארכאולוגים ועם הגורמים המתאימים לפני שכתב את הספר. FireSky - שיחה 21:33, 26 בפברואר 2014 (IST)
- ערכתי מחדש. הבאתי מקור ושיניתי את הניסוח מ"בירה" ל"עיר ראשית", לפי המקור שמצאתי. שנראה די מהימן. תיקנתי ניסוח של עוד כמה דברים. FireSky - שיחה 21:44, 26 בפברואר 2014 (IST)
- המקור הראשון כאן לא מוצלח ולא כדאי להסתמך עליו. לעומת זאת טרודה דותן היא מקור מצוין. והיא אומרת "יש להניח, כי אשדוד היתה בתקופת מלחמות הפלשתים באמצע המאה הי"א הממלכה הפלשתית הראשית." חמשת סרני פלשתים מוזכרים כבר בספר יהושע "חֲמֵשֶׁת סַרְנֵי פְלִשְׁתִּים, הָעַזָּתִי וְהָאַשְׁדּוֹדִי הָאֶשְׁקְלוֹנִי הַגִּתִּי, וְהָעֶקְרוֹנִי". בשלני - שיחה 21:53, 26 בפברואר 2014 (IST)
- ערכתי מחדש. הבאתי מקור ושיניתי את הניסוח מ"בירה" ל"עיר ראשית", לפי המקור שמצאתי. שנראה די מהימן. תיקנתי ניסוח של עוד כמה דברים. FireSky - שיחה 21:44, 26 בפברואר 2014 (IST)
- הנה מקור מעולה לכל שאלותיך (לחץ כאן), כל התאריכים המופיעים בטבלה מגיעים מהספר "אשדוד" לקט מאמרים, כך שהתאריכים כן מהימנים, וכותב הספר בדק זאת עם הארכאולוגים ועם הגורמים המתאימים לפני שכתב את הספר. FireSky - שיחה 21:33, 26 בפברואר 2014 (IST)
- אתה צודק, לא הסתמכתי עליו, והחלטתי להוריד את התאריך 815 לגמרי, הוא רק מבלבל. תראה את הניסוח כעת ותגיד לי מה דעתך. FireSky - שיחה 21:55, 26 בפברואר 2014 (IST)
תיירות, המלון החדש
[עריכת קוד מקור]FireSky - חב' פתאל לא רכשה את המלון, היא חברת ניהול שתפעיל ותנהל אותו עבור הבעלים חב' צרפתי. Mr.Shoval - שיחה 00:06, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
- תוקן. FireSky - שיחה 16:55, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
המחשה מיותרת
[עריכת קוד מקור]הסרתי תמונה של שני ילדים שצולמה באשדוד ב-1962, ובה עולה מהודו עם צבר. הסרתי את התמונה בנימוק שאינה רלוונטית, אך משתמש:FireSky החזיר אותה בנימוק "בוודאי שהיא רלוונטית. אשדוד היא עיר קולטת עלייה". ובכן, כל הערים בישראל, בלי יוצאת מהכלל, קלטו עלייה וקולטות עלייה, אין שום צורך להמחיש זאת דווקא באשדוד באמצעות תמונה זו. דוד שי - שיחה 19:15, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- מקבל את טענתך. אבל לפחות הוסף אותה לערך על עלייה. FireSky - שיחה 19:38, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- העברתי. דוד שי - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- לא כל הערים בישראל קולטות עלייה. למשל אין אף מרכז קליטה באום אל-פחם, רהט, טייבה, נצרת או סח'נין. 46.121.229.243 16:22, 24 בדצמבר 2014 (IST)
- העברתי. דוד שי - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2014 (IST)
תעתיק לועזי
[עריכת קוד מקור]משתמש:FireSky - הוספתי תעתיק של "אשדוד" באנגלית ובערבית. זו פסקה סטנדרטית. למה אתה מוחק?! Mr.Shoval - שיחה 22:42, 2 ביוני 2016 (IDT)
- השם בערבית מופיע לכל עיר בטבלה שבצד שמאל, לכן החזרה הזו לטעמי מיותרת לחלוטין. כנ"ל לגבי האנגלית, בשביל זה יש את הערך האנגלי, ולפי מה שראיתי אין אף ערך עברי עם תעתיק באנגלית על עיר בארץ. זה סתם מעמיס על פסקת הפתיחה. FireSky - שיחה 22:49, 2 ביוני 2016 (IDT)