שיחה:אקווריום: הופעות במפעל הפיס (מיני-אלבום של התקווה 6)

חשיבות?

מה הופך את ההופעה הזאת למיני אלבום? ההופעה נערכה במסגרת פרוייקט האקווריום של מפעל הפיס והועלתה לרשת כמו עשרות הופעות אחרות - האם יש חשיבות אנציקלופדית לכל הופעה כזאת בפני עצמה? Eladti • שיחה 11:24, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

הערך גם דל מאוד במידע, ואת מעט המידע ניתן לכלול בערך על הלהקה. Lostam • שיחה 13:05, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מה שהופך את ההופעה הזו למיני אלבום זה עצם העובדה שהיא, פשוטו כמשמעו, יצאה כמיני אלבום. חיפשתי את השם בספוטיפיי וקיבלתי שזה מוצג כ-EP לכל דבר. ולשאלה שהופנתה לעיל, כן - לכל הופעה כזו יש חשיבות בפני עצמה, בהנחה שהיא יוצאת כמיני-אלבום. תמיד אפשר להרחיב את הערך, אך אין זה אומר שאין חשיבות. מתייג את @Barak a. ארז האורז • שיחה 🎗 19:03, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

יש חשיבות לכל מיני-אלבום שיצא דרך חברת תקליטים מוכרת. נכון שהערך דל, אך חשיבות יש לו. מתייג את PurpleBuffalo שמכיר את הקריטריונים היטב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:16, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מיני אלבום הופעה של להקה מוכרת שיצא בהליקון? לדעתי החשיבות האנציקלופדית כאן ברורה מאליה. הופעה לא מוקלטת במקרה ואז יוצאת באופן מסחרי תחת ליובל מוכר. מדובר בהופעה שהוקלטה במכוון, הופקה בהתאם, עברה מיקסינג וכו' ואז הופצה באופן מסחרי בהליקון. אין הבדל מאלבום "רגיל" ברמה האנציקלופדית. תאו הארגמן - שיחה 19:28, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

מה המשמעות של "יצא בהליקון"??? הליקון אמנם פרסמו את ההופעה בדף שלהם, אבל אפילו שם הם לא הגדירו זאת כמיני-אלבום - אם תכנסו לדף תראו לינק לערוץ היוטיוב של מפעל הפיס (ולא של הליקון). Eladti • שיחה 01:01, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

הליקון פרסמה אותו, והוא הופץ על ידה בספוטיפיי כ-EP. הפרסום מוביל לפלטפורמות הדיגיטליות בהן הוא הופץ כ-EP. תאו הארגמן - שיחה 01:50, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

המופע הועלה לערוץ היוטיוב של מפעל הפיס, כי פרויקט "אקווריום" הוא שלה (מקביל מאוד ל-MTV Unplugged, אומנם לא בהצלחה, אך בקונספט). הליקון הפיצה והוציאה את המיני-אלבום הזה, כמיני-אלבום, בכל השירותים הקיימים בשוק הסטרימינג: אפל מיוזיק, ספוטיפיי וכולי. דיון החשיבות הזה הוא תקדימי, כי הקריטריונים על אלבומים נדונו רבות במזנון. נקבע כלל אצבע על פיו כל אלבום שיצא בחברת תקליטים בעלת חשיבות זכאי לערך. אני מציע להמשיך לעמוד בכלל זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 02:09, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

הדיון עוסק בשאלה האם האלבום עומד בקריטריונים, והוחלט שכן, אבל הערך הוא אולטרה-קצרמר (נכון שאין עוד מידע להוסיף, אבל זאת בדיוק הבעיה). באופן כללי בוויקיפדיה אני חושב שהקריטריונים צריכים להיות כללי אצבע ולא "תנאי הכרחי ומספיק" לקיום ערך. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 19:43, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

בדרך כלל מספיק הוצאה על ידי חברת תקליטים מוכרת. אין באמת קריטריונים לאלבומי מוזיקה. כשאני חושב על זה, הייתי נותן סף מסוים של שהוא לא מכיל רק את הרצועות של האלבום אלא קצת יותר מורחב מזה. PRIDE!‎ - שיחה 20:03, 16 באוקטובר 2024 (IDT)

1. לא ברור לי כלל שהליקון העלו את השירים לשירותי הסטרימינג. האלבום עלה, כמו כל ההופעות ההאחרות במסגרת הפרוייקט לכל שירותי הסטרימינג. בעלת זכויות היוצרים של כל אמן מקבלת את הזכויות המגיעות לה (במקרה הזה, הליקון), אך זה לא הופך את ההעלאה לפרוייקט שלה.
2. ההחלטה ש"הועלה לשירותי הסטרימינג" אוטומטית שווה ל"יצא באופן מסחרי על ידי לייבל מוכר" היא הרחבה לא סבירה של הקריטריונים. פעמים רבות עולה הטענה מצד כותבי ערכים בתחום המוסיקה שההתעקשות על אלבום מסחרי בשנת 2024 היא קצת אנרכוניסטית ולא מותאמת למציאות שמשתנה בענף. אני חושב שהטענה צודקת בהחלט. הדוגמא כאן (כל לינק שעלה לסטרימינג יוכר כאלבום מסחרי) היא בדיוק אותה הגזמה, רק לצד השני.
3. גם אם נקבל שהאלבום יצא בצורה מסחרית על ידי הליקון והקריטריון הוא שלאלבום מסחרי יש חשיבות אנציקלופדית, זה עדיין לא מספיק לערך. לפי הכללים המקובלים לכל בית ספר תיכון יש חשיבות אנציקלופדית. זה לא אומר שאם אני אכתוב עכשיו ערך שיסתכם במילים "תיכון מקיף א' הוא תיכון שנוסד בשנת 1997" תהיה לערך כזה הצדקה לקיום במרחב הערכים. יש החלטה שלכל כביש רוחב יש חשיבות אנציקלופדית, בתנאי שהמידע שמופיע בערך הוא לא רק מידע טריוויאלי. רק בשבוע שעבר נמחקו כ-10 ערכים, שכל המידע בהם היה טריוויאלי לחלוטין. אני חושב שאותן אמות מידה של חשיבות אנציקלופדית, שהופעלו על ידי Lostam במקרה ההוא, צריכות להיות מופעלות גם כאן.
4. מוזר לי שלפרוייקט האקווריום עצמו אין ערך - בערך כזה הייתי מצפה למצוא את רשימת כלל ההופעות ואולי יהיה מקום לפרט גם את כל השירים בטבלה מוסתרת. Eladti • שיחה 01:13, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

Eladti, אוכל להרחיב את הערך אם זה יעזור. אלבום שמועלה לשירותי הסטרימינג על ידי הליקון, יצא בהכרח על ידה. בתעשיית המוזיקה יש חברות תקליטים ויש חברות הפצה. במקרה של הליקון, היא גם המוציאה לאור וגם המפיצה, כמו גם חברות גדולות אחרות בארץ (NMC או עננה למשל). במצבו הנוכחי של הערך, קשה להתדיין על חשיבות אנציקלופדית. אך אני מוכן להרחיב אותו משמעותית אם זה יעזור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 04:09, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

אני נוטה לקבל את הטענות בדבר החשיבות העקרונית של האלבום, כמקובל לגבי אלבומים שיוצאים בהוצאה מסחרית, אבל כן, צריך להרחיב את הערך ולצקת בו תוכן, על מנת שיהיה ראוי להישאר במרחב הערכים. Lostam • שיחה 06:52, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

קשה לי להכריע חשיבות, אבל אולי עדיף לעשות ערך אחד גדול המאחד את כל ההופעות במסגרת הפרוייקט, מה דעתכם ? מר נוסטלגיה שמים בלי עננים...🌦 16:57, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

ערך מאוחד יהיה מבורך, אבל לא במקום ערכים פרטניים. זה לא שונה מ-iTunes Session למשל. תאו הארגמן - שיחה 17:08, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

למה? מה מוסיף כל אחד מהערכים הללו (למעט אולי זה של קורין אלאל, שכתובות בו 3! פסקאות, כולל אחת שכנראה מתארת את העטיפה ללקויי ראייה) לוויקיפדיה? כולם ערכי רשימות, ועוד רשימות של 4–5 שירים. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 18:09, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

ציינתי זאת כבר לעיל, אני אומנם לא כתבתי את הערך על התקווה 6, אך כתבתי את זה של אלאל. אני יכול להרחיב גם את הערך הזה – אך חשיבות יש לכל דבר ועניין. יש כלל אצבע באתר ליצירת ערכי אלבומים, ונידונו על כך רבות במזנון (אודה למי שיכול להביא קישורים), על פיו אלבום ייחשב כבעל חשיבות אם יצא בחברת תקליטים מוכרת ובעלת חשיבות (לדוגמה כאן, הליקון). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:34, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

"כלל אצבע הוא כלל שאינו מתיימר להיות מדויק לחלוטין או מהימן בכל מקרה". אני מצטער, אני לא רואה למה במצבו הנוכחי הערך צריך להישאר בוויקיפדיה. כפי שכבר ציינתי (ולמרות שזה כנראה לא המקום הכי טוב לדון על זה, טוב שזה עלה), לא יכול להיות שערך בוויקיפדיה יהיה אם ורק אם הוא עומד בקריטריונים. יש חריגים לכאן ולכאן, ולטעמי כרגע הערך הזה (וכל הסדרה) הוא אחד מהם. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 18:46, 20 באוקטובר 2024 (IDT)