שיחה:אסיר ביטחוני

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באסיר ביטחוני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hamoked.org.il/Prisoners.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171214055331/http://www.hamoked.org.il/Prisoners.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:29, 7 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באסיר ביטחוני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://hamoked.org.il/prisoners-charts.php נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230903183942/https://hamoked.org.il/prisoners-charts.php לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:12, 12 במרץ 2024 (IST)

כתיבה לא הגיונית

אני מבין שטיעוני "אי אפשר" נשמעים אולי לא מנומקים, אבל באמת שאי אפשר לכתוב לגבי תנאי כליאה על מה שהיה פעם, ורק אחר כך להציג סקירה היסטורית שמסתיימת במה שנוהג כיום. כתיבה כזו מטעה את הקורא, ויוצא שרק קורא שיטרח לעמול ולקרוא בדקדקנות את כלל הערך יבין מה המצב היום, בעוד הקורא הטיפוסי יחשוב לתומו שזכויות האסירים איתנות. בנוסף, זו כתיבה לא עניינית ולא טובה באופן כללי, בפרט באינציקלופדיה. אם אתה רוצה להציג מה מצב זכויות האסירים, אתה אמור להתחיל במצב זכויות האסירים, ואם אתה רוצה להרחיב על רקע היסטורי זה אחלה ומצוין וטורם להבנת הפרספקטיבה. המצב כיום משול למצב ובו תחת הערך "מדינת ישראל", בתת הפרק "המשפט הישראלי", יפתחו בהצגת המשפט שחל באימפריה העות'מאנית לפני הרפורמות של אמצע המאה ה-19, הגורמים לרפורמות, ורק בסוף הערך יזכירו שגם הקמנו פה מדינה ויש לנו את הדין הישראלי. אבקש שהעריכות האלו תבוטלנה בהקדם האפשרי, ולמצער שנסכים על נוסח הגיוני כלשהו שפותח בהצגה של תנאי האסירים תחת הפרק של תנאי האסירים (בקשה אלמנטרית בהחלט לדעתי). --Amir Segev Sarusi • שיחה 14:10, 12 במאי 2024 (IDT)

המצב הנוכחי (אם הוא באמת כל כך שונה) הוא אנומליה זמנית שקשורה למלחמה. אם נראה שלא, הגיוני יהיה לנסח אחרת. ביחוד כל עוד אין לנו עדיין מידע מספיק ברור על המצב, וסביר שהוא משתנה תדיר.

בשורה תחתונה - לא הגיוני שהערך יכתב במבט כל כך משוקע בהווה הקצר. לא כך נכון, למרות שאני יכול להבין שיש עורכים שמרגישים שחשוב להבליט את העוול והמצב הנורא שמחבלי הנוח'בה סובלים ממנו בכלא הישראלי. ובכל זאת, ויקיפדיה איננה עיתון, ולכן היא צריכה להתרומם קצת מעל שיקולי אקטואליה. שום מידע איננו מוסתר, בהנחה שהוא מהימן וחשוב ורלוונטי, אבל עדיין יש להקפיד על כתיבה אנציקלופדית הגונה. מגבל • שיחה 14:19, 12 במאי 2024 (IDT)

האם לאדוני יש מקור המלמד שמדובר ב"אנומליה זמנית הקשורה במלחמה"?

תקנות שעת חירום והוראות שעה נוהגות בארץ, ככלל, לתקופה בלתי מוגבלת (כמו מצב החירום הבריטי, הכיבוש הזמני, וכו'), ודווקא הטענה שמדובר במצב "זמני" טעונה הנמקה, גם אם הפרלמנט עשה שימוש בכלי של "הוראת שעה". הדבר אמור במיוחד שעה שאין כל סיבה נראית לעין שיהיה שינוי בעניין (מה ההבדל בין אם יש אוגדה מתמרנת בעזה או שיש הפסקת אש עם החמאס? החמאס לא דרש את שינוי התנאים של המחבלים).

לסיבור האוזן ההיסטורית, דווקא מרבית השינוי המשפטי התרחש ברפורמות של 1840 באימפריה העות'מאנית, שלעומתן הבריטים והישראליים די שימרו את המצב הקיים בשינויים קלים. האם גם כאן תטען שמדובר ב"מבט כל כך משוקע בהווה הקצר"? ודאי שלא. הערך צריך לשקף לקורא את המתרחש בהווה, גם אם בפרספקטיבה היסטורית ההווה הוא שינוי קצר וקטן, ולהשאיר לקורא את השיפוט ההיסטורי. --Amir Segev Sarusi • שיחה 15:21, 12 במאי 2024 (IDT)

הוראת שעה בהגדרה היא מצב זמני. אם נראה בעוד שנה או שנתיים שהיא נמשכת ונמשכת - נקבל את עמדתך. למה דחוף לך לכתוב כעת? כבר הזכרתי, ויקיפדיה איננה עיתון. מגבל • שיחה 16:53, 12 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל העובדה שאתה קורא לכל הפלסטינים מחבלים מוכיחה שעדיף שלא תתעסק בערכים כאלו לדעתי. להרבה מאוד פלסטינים שעונו לא היה קשר לחמאס או ל-7 באוקטובר. Bakbik1234 • שיחה 15:56, 12 במאי 2024 (IDT)

העובדה שאתה לא חדל משימוש באד הומינם מוכיח שעדיף שלא תתעסק בויקיפדיה.

קודם כל, טוענים שהם עונו. לא ראיתי שהובאו ראיות משמעותיות.

אגב, איך אתה יודע שהם לא מחבלים? אתה מכיר אותם אישית? צה"ל עוצר אנשים אם יש לו חשד שהם קשורים לטרור. מגבל • שיחה 16:53, 12 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם מגבל. כמו כל ערך אחר, את המצב מספרים לפי הסדר. וגם המונח "המצב כיום" באנציקלופדיה, הוא בעייתי. בפרט כשמדובר על נתונים המועדים לשינויים תכופים יחסית. לא צריך "לטרוח בדקדקנות" כדי לגלול עד סוף הערך. הוא לא כזה ארוך. ובכל אופן, כדי להקל על הקורא לזהות את המצב כיום, הוספתי כותרת שתעזור לו להתמצא. יאיר דב • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד • 16:59, 12 במאי 2024 (IDT)

תמונות אלו לא הוכחות ברורות? סרטונים שחיילי צה"ל צילמו גם לא? Bakbik1234 • שיחה 16:59, 12 במאי 2024 (IDT)

כל התמונות והסרטונים בCNN נראים כמו מעצר סביר, בטח שלא נראה כמו התעללות. מגבל • שיחה 17:03, 12 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, בהסתכלות ראשונה, הוספת מידע לא נכון לערך. כתבת שחיילי צה"ל הודיעו שהעצורים שמתו אלו "מחבלים שנפצעו בלחימה או סבלו מבעיות רפואות". זה לא מה שהם הודיעו. לפי המקור: "צה"ל לא מסר מידע על נסיבות מותם של העצורים, אך ציין כי היו שסבלו ממצב רפואי מורכב קודם למעצרם, או נפצעו בלחימה". בנוסף, מחקת כל אזכור לעינויים שלא קשור לבית הכלא בשדה תימן. גם זה לא נכון, מכיוון שפלסטינים רבים עונו במקומות אחרים. Bakbik1234 • שיחה 17:04, 12 במאי 2024 (IDT)

ראשית, טוב שדייקת את הניסוח. אני מתנצל, הייתי צריך לדייק יותר. הפער לא דרמטי, אבל הייתי צריך לשים לב.

לגבי המקומות האחרים - הערך עוסק באסירים ובתנאי הכליאה שלהם, לא בדברים שקרו, לפי עדויות פלסטינים שהובאו כלשונן בהארץ, תוך כדי מעצר. מגבל • שיחה 17:11, 12 במאי 2024 (IDT)

ולגבי התחקיר שיש אליו התייחסות של דובר צה"ל והדחה של המפקד שם - אין בעיה. זו אכן פרשיה שצריך להתייחס אליה. אבל לדעתי לא בערך הזה. מגבל • שיחה 17:13, 12 במאי 2024 (IDT)

המעצרים בחודשים האחרונים הם ההפך מ"סבירים". Bakbik1234 • שיחה 17:39, 12 במאי 2024 (IDT)