שיחה:אמירה אהרונוביץ

הסרת מידע בטרם דיון חשיבות

אני עובד בסוכנות היהודית ולכן אתן לאחרים להביע את דעתם, אבל קודם לכן - לא ברור לי למה משתמש:התו השמיני שהציב את תבנית החשיבות, הסיר במקביל מידע המדבר על פעילותה של אהרונוביץ. אני מציע להחזיר את המידע, כדי שהדיון יוכל להתקיים באופן הטוב ביותר. אפשר כמובן לערוך אותו, אבל ודאי לא להסיר. חשוב שפעילותה תוזכר בערך אודותיה, כפי שנהוג אצל מנכ"לים אחרים. תודה, ‏עמיחי • שיחה 23:09, 29 ביוני 2022 (IDT)

כל ה"הובילה" ו"קידמה" זה לא אנציקלופדי אלא פרסומי. לכן הסרתי את התוכן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:52, 29 ביוני 2022 (IDT)

אני חולק עליך. בהחלט נהוג לציין מהלכים שמנכ"ל מקדם בעת כהונתו. אם אתה חושב שזה כתוב בצורה פרסומית - אני מציע שאחד מאיתנו יערוך את זה, כי לדעתי אין למחוק את הדברים שעשתה, ודאי לא טרם דיון חשיבות שפתחת. ‏עמיחי • שיחה 00:04, 30 ביוני 2022 (IDT)

אתה יכול, כמובן, לחלוק עליי, זה לגיטימי לחלוטין.

מוזמן לנסות לברור את המוץ מהתבן, ולהשאיר בערך רק תוכן שאינו פרסומי, שקשור ישירות לאהרונוביץ' בלי מילים פרסומיות שמנסות להאדיר אותה (הערה: המילים "הובילה", "דחפה", "קידמה" – הן פרסומיות) וכן רק מידע שנתמך במקורות אמינים ובלתי-תלויים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:25, 30 ביוני 2022 (IDT)

תודה. ניסיתי לערוך וגם לקצץ, עם השבת הדברים. ‏עמיחי • שיחה 00:50, 30 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות. הנ"ל מנכל"ית מוסד משמעותי והיסטורי. מה גם שיש ערכים על מנכלי הסוכנות. התו השמיני מדוע הונחה תבנית חשיבות על ידך אם קיימת קטגוריה של מנכ"לי הסוכנות היהודית? לאחד מהם לפחות זהו תפקידו היחידי. לא מובן. Asaf M - שיחה 11:58, 4 ביולי 2022 (IDT)

כידוע לך, זה שערך אחד קיים לא מעניק חשיבות לקיומו של ערך אחר. כל אחד עומד בפני עצמו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:18, 4 ביולי 2022 (IDT)

לא ידידי, מדובר פה בקרטריון. כנ"ל לגבי מזכלי התנועה הקבוצית/תנועת המושבים. כאשר יש קרטריונים הדברים ברורים ואין צורך לקיים דיון על כל ערך. האם לדעתך הקרטריון של מנכ"ל הסוכנות היהודית לא מזכה בערך? אני סקרן לדעתך. ללא קשר זהו דיון למזנון. לא ניתן למחוק ערך בעל קרטריון X ולהשאיר ערך אחר בעל אותו קרטריון X. זה צחוק מעבודה. Asaf M - שיחה 12:24, 4 ביולי 2022 (IDT)

כפי שכתבתי כאן ובמקומות דומים, זה אכן לא קריטריון מספק לכשעצמו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:42, 4 ביולי 2022 (IDT)

אם כך שיטת העבודה שלך טעונת שיפור. אם אתה סבור שקרטריון זה אינו מספק הצע מדיניות במזנון, המדיניות שתתקבל תחסוך דיוני חשיבות מיותרים. להניח תבניות חשיבות לפי קרטריון מסוים שישנם עוד ערכים עם קרטריון דומה שנשארים זה דבר פסול. Asaf M - שיחה 20:53, 4 ביולי 2022 (IDT)

@Asaf M, תראה לי היכן הערכים הדומים שנשארו, ואניח גם עליהם תבנית חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:55, 4 ביולי 2022 (IDT)

כנראה שלא הבנת מה כוונתי ששיטת העבודה שלך טעונת שיפור. אתה יכול לנסות להניח תבנית חשיבות על כל מזכלי התנועה הקיבוצית ומנכלי הסוכנות היהודית אבל אני חייב לומר שככל הנראה ההבנה שלך את העבודה כאן היא פגומה. בשביל שינויי רוחב יש מזנון. תבניות חשיבות סיטונאיות היא לא הדרך. lostam אנא לתשומת ליבך. Asaf M - שיחה 21:03, 4 ביולי 2022 (IDT)

עצם קיום קטגוריה לא מבהיר חשיבות לערכים נוספים שיוכלים להיות משוייכים לקטגוריה. קטגוריה היא בסה"כ כלי לשייך יחד ערכים (שכבר קיימים) לפי אלמנט משותף כשלהו. יש לנו גם קטגוריה על פיזיקאים בריטים, אבל לא נובע מכך שלכל פיזיקאי בריטי יש בשל כך חשיבות אנציקרופדית. Dovno - שיחה 21:55, 4 ביולי 2022 (IDT)

@Asaf M, רק תפנה את תשומת ליבי להנחת תבניות חשיבות סיטונאית מצידי, כנראה פספסתי את זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:00, 4 ביולי 2022 (IDT)

dovno, הבעת דעה היא מבורכת שמתייחסים למהות. אני התייחסתי לקרטריון שהוא מנכ"ל הסוכנות היהודית ובדיון נוסף מזכ"ל התנועה הקבוצית/תנועת בני המושבים ואני טוען טענה פשוטה: "לא ניתן למחוק ערך בעל קרטריון X ולהשאיר ערך אחר בעל אותו קרטריון X. זה צחוק מעבודה." Asaf M - שיחה 22:12, 4 ביולי 2022 (IDT)

כתבת: "מדוע הונחה תבנית חשיבות על ידך אם קיימת קטגוריה של מנכ"לי הסוכנות היהודית?". לכך הגבתי.

וגם לפי שיטתך שלך "לאחד מהם לפחות זהו תפקידו היחידי", ולכן הטיעון המסויים הזה מתכנס ל: "ישנו ערך אחד אחר שדומה לערך הנוכחי". זו לא הבהרת חשיבות מספיקה. בדיון חשיבות אמורים להבהיר את החשיבות של הערך נשוא הדיון, לא להצביע על זה שיש ערך אחד אחר הדומה לו (ואולי גם לו אין חשיבות מספקת). Dovno - שיחה 22:34, 4 ביולי 2022 (IDT)

הסברתי לך מה היתה כוונתי ומשום מה אתה מתעלם מההסבר. זה לא תקין. אחזור שוב. דיון החשיבות נסוב סביב מנכלות הסוכנות היהודית ובדיון אחר גם סביב מזכלות התנועה הקבוצית ותנועת המושבים והטענה שלי שאם הקרטריון הזה אינו מספק אז במקום דיוני חשיבות מיותרים יש ליזום דיון במזנון ולקבל החלטה. אם קרטריון מנכלות מזכלות של תנועות/מוסדות אלו אינו מספק יש לפעול בהתאם ולא להתחיל לפצוח בדיוני חשיבות ערך אחר ערך. זו לא השיטה הנכונה. Asaf M - שיחה 22:39, 4 ביולי 2022 (IDT)

אסף, בוויקיפדיה מוצאים מנקודת הנחה שלערך אין חשיבות אלא אם הוכחה חשיבותו. אם לדעתך קריטריון כזה כן מספק חשיבות אנציקלופדית – אתה מוזמן לפתוח דיון על כך במזנון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:41, 4 ביולי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ התו אני יודע לפי איזה עקרון עובד דיון חשיבות. ואני מציע לך בדיוק את זה. שתפתח אתה דיון במזנון ושהקהילה תקבל החלטה לגבי קרטריון מסוים בדיון מרוכז אחד במקום מספר רב של דיוני חשיבות. זו השיטה הנכונה. אין צורך לשלוח אותי לעשות משימה שהיית צריך לבצע.. אתה סבור שמנכלות הסוכנות היהודית לא מספק? זה בסדר. בוא נקבל החלטה רוחבית. למה דיון אחר דיון? איפה ההגיון? Asaf M - שיחה 23:02, 4 ביולי 2022 (IDT)

כיוון שאני רואה שמתנהל פה דו-שיח חירשים, אני אפסיק אותו, ברשותך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:44, 5 ביולי 2022 (IDT)

חשיבות

בעד חשיבות. היא מנכ"לית של ארגון גדול וחשוב למדי ויש קטגוריה:מנכ"לי הסוכנות היהודית. וגם האישה הראשונה בתפקיד זה ויש להוסיפה לרשימת נשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:27, 30 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות מצטרף לנימוקים של אגסי. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 02:36, 30 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי אין חשיבות, כמו למנכ"לים קודמים של הסוכנות. דוד55 - שיחה 05:57, 30 ביוני 2022 (IDT)

מצטרף לדברי דוד. לדעתי האמירה "האישה הראשונה ב..." אינו מספק חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:22, 30 ביוני 2022 (IDT)

יש להבדיל בין מנכ"ל העומד בראש (למשל מנכ"ל בנק לאומי) לבין מנכ"ל שהוא מעין רס"ר המחנה שבו המפקד הוא המג"ד. כמובן הדוגמא הקלאסית אלו מנכלי המשרדים הממשלתיים אך להם מגיע ערך מפני חשיבותם. מנכ"ל הסוכנות? האמת? פעם ראשונה שאני שומע על תפקיד כזה. בסך הכל מנסה לתפעל את הגוף הגדול הזה על פי פקודות מההנהלה. בדומה לכך יש מנכלי"ם מיותרים אחרים בויקיפדיה. מנכל"י בנק ישראל ומשרד מבקר המדינה למשל. --ריהטא - שיחה 21:56, 30 ביוני 2022 (IDT)

אתה יודע שגם לבנק לאומי יש יו"ר, נכון? ותקציב הסוכנות היהודית גדול מתקציבם של כמה ממשרדי ממשלת ישראל, שמנכ"ל שלהם עובר את סף החשיבות האנציקלופדית. ‏עמיחי • שיחה 22:27, 30 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות כמו קרוקודיילBalberg - שיחה 09:38, 1 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים המספקים לעיל. ארז האורז • שיחה 00:17, 2 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 04:36, 2 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות דוג'רית - שיחה 12:45, 2 ביולי 2022 (IDT)

כמו אגסי וכמו עמיחי. בעד חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 15:12, 3 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות Abuasomgu - שיחה 12:02, 4 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות תפקיד מנכ"ל של מוסד גדול משמעותי והיסטורי במדינת ישראל. אין ספק שקרטריון זה לבדו יש בו כדי להבהיר חשיבות אנציקלופדית לערך זה. Asaf M - שיחה 22:43, 4 ביולי 2022 (IDT)