שיחה:אלי לרמן

חשיבות

הקים את המרכז הישראלי לאייקידו ומספיק מעניין את הציבור כדי שאמצעי התקשורת יראיינו אותו. לפי אידיאולוגית הזנב הארוך ערך ראוי. Assafn • שיחה 14:20, 30 בנובמבר 2011 (IST)

ומהי חשיבותו של המרכז הישראלי לאייקידו? בתי ספר לאמנויות לחימה יש כחול אשר על שפת הים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:21, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אני לא ממש מהתחום אבל לפי חיפוש הגוגל נראה שהמרכז הישראלי לאייקידו הוא היחידי עם כמה סניפים ברחבי הארץ. Assafn • שיחה 14:29, 30 בנובמבר 2011 (IST)

בהתחשב בכך שבמהלך שיטוטי ברחבי הארץ ראיתי כמה סניפים של רשתות בתי ספר לאמנויות לחימה (אני גר ליד אחד כזה) אני יכול לומר שזו טענה שאינה נכונה. אני גם למדתי לפני שנים אצל מישהו שהיה אז דאן 8, ונדמה לי שהיום הוא דאן 9. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 30 בנובמבר 2011 (IST)

יתכן שאתה צודק אני בדקתי באופן כללי לפי זה ‏ Assafn • [שיחת משתמש:Assafn|שיחה]] 15:48, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אם אני מבין נכון, זאת רשימה רק של "אייקידו אייקיקיי", שהוא תת זרם של האייקידו, שאפילו אינו מוזכר בערך אייקידו. למותר לציין שגם אייקידו עצמו הוא רק אומנות לחימה אחת. עכשיו השאלה היא כמה אומני לחימה ישראליים מכל תת זרם עלינו להכניס באנציקלופדיה. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ב • 12:11, 1 בדצמבר 2011 (IST)

זהו אינו תת זרם, זהו הזרם המרכזי, עליו בעצם כתוב הערך. עיין מעט בערכים באנגלית לפרטים נוספים. Shshay - שיחה 08:51, 3 בדצמבר 2011 (IST)

חשיבות אולי יש אבל היא בוודאי לא אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 19:49, 1 בדצמבר 2011 (IST)

אני בעד השארת הערך. מה שעל הגבול, נדחף לתוכו. צביה • כן? • לכי ללמוד! 21:06, 1 בדצמבר 2011 (IST)

אייקידו איקיקאי אינו תת-זרם באיקידו, כי אם הזרם המרכזי והגדול ממנו התפצלו כל השאר. המרכז הישראלי לאיקידו הוא מבתי הספר הגדולים בארץ עם 5 סניפים, המסונף לבית ספר נחשב ביפן. לרמן הוא בין היחידים בארץ בדרגת דאן-5 - יתכן ויש עוד 2, אבל לא יותר. אין בישראל מורים בדרגת דאן 8, ובטח לא דאן 9 שאותו יש למספר מצומצם של מורים ביפן. בקרוב תתפרסם כתבה בערוץ 2 על המרכז ועל אלי לרמן. אין ספק שהערך הוא אינציקלופדי; אלי לרמן נמנה עם בכירי אמני הלחימה בארץ בכלל ובאייקידו בפרט. Shshay - שיחה 08:49, 3 בדצמבר 2011 (IST)

אולי יש מקום לערך אודות המרכז הישראלי לאייקידו, אך לערך אלי לרמן אין חשיבות אנציקלופדית. קולנואני - שיחה 12:43, 3 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי, גם לספורטאי שנמצא ברמתו בין הגבוהים בארץ, כפי שכתב Shshay, יש חשיבות אנציקלופדית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:32, 3 בדצמבר 2011 (IST)

מאחר ואני לפני כעשור למדתי קראטה אצל רב-אומן (גראנד מאסטר) בדרגה דאן 7 (וקודם עוד בתקופתי שם לדאן 8) עם בית ספר בעל כמה סניפים (ודומני שהוא איננו היחיד) אני יכול לומר בוודאות מוחלטת שלרמן איננו יחיד מסוגו. אותו אומן, דרך אגב, היה אלוף ישראל בקראטה (או תואר דומה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:02, 3 בדצמבר 2011 (IST)

אני התייחסתי לאייקידו שפחות מפותח בארץ. הדרגה הגבוהה ביותר בישראל היא כנראה דאן 5, ודרגות דאן 8 ו-9 די נדירות. קארטה הרבה יותר ותיקה בישראל ויש לה יותר מתאמנים. Shshay - שיחה 18:09, 3 בדצמבר 2011 (IST)

גם כשהייתי ילד קטן היה אייקידו, ואפילו העבירו לנו חוג כזה ביסודי. ומה זאת אומרת כנראה? כן או לא? כמה גופים מוסמכים להעניק דרגת דאן באייקידו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:11, 3 בדצמבר 2011 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אבל אתה מדבר על קרטה וכאן מדובר באייקידו... למיטב ידיעתי (המועטה, אני מודה) זו לא סקאלה אחידה והדירוגים באמנויות לחימה שונות לא בהכרח חופפים (גם לא מבחינת חגורות, למשל). אז בהחלט יכול להיות שדאן X באמנות לחימה Y שונה מדאן X באמנות לחימה Z, ושב-Y רק מעטים מגיעים לרמה X בשעה שב-Z יש רבים. Trilliane - שיחה 18:12, 3 בדצמבר 2011 (IST)

זה ידוע לי ורק הדגמתי שאין להסתנוור מדרגה מסוימת. מכל מקום, זה שמישהו ישראלי לא אומר שהוא זכאי לערך. הערך עצמו מבהיר שלרמן למד אצל מישהו בדרגת דאן 8. זאת אומרת שמן הסתם יש גם דאן 7 ודאן 6. אם לרמן איננו מראשוני התחום בארץ (כלומר פורץ דרך) ואיננו מהבכירים בתחום (אפילו הערך טוען את זה), אז מה חשיבותו באייקידו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:16, 3 בדצמבר 2011 (IST)

קשה לדעת בדיוק כמה מאסטרים יש. למיטב בדיקתי עם מספר מורים יש 3 בעלי דרגת דאן 5 ואלי לרמן בינהם; כמו כן אלו הן הדרגות הגבוהות בישראל. אני לא יודע אם האחרים הקימו בתי ספר או לא. האייקידו היא אומנות לחימה יחסית חדשה - היא פותחה בשנות ה-30 והגיעה למערב אחרי מלחמת העולם השניה, עם פריצה בשנות ה-60. היא פחות פופלרית מג'ודו וקארטה, בעיקר בגלל שהיא איננה תחרותית. למרות מספר נסיונות להקים אגודה ספורטיבית לאיקידו בישראל, אין אחת כזאת עדיין. כל דוג'ו מסונף לארגון גג בחו"ל (בדרך כלל יפן), והמורים בארצות הזרות מעניקים דרגות דאן. דרגת דאן 5 באייקידו איננה מוענקת ע"י מבחן, אלא ע"פ החלטה של מאסטר מוסמך בדרגת דאן 8 הכפוף לאחד הארגונים הרשמיים הבינלאומיים. הדרגה מוענקת ע"פ פרמטריים מקצועיים, אך גם מעבר לכך - לאמני לחימה המלמדים אחרים והמאמצים את רוח האייקידו באופן כללי. Shshay - שיחה 18:20, 3 בדצמבר 2011 (IST)

כיצד ניתן למצוא מקור לבכירותו של מישהו? כל הפרטים שמובאים בערך מרמזים על כך בבירור. דרגה גבוהה במיוחד, בית ספר בעל 5 סניפים, לימודים אצל אחד מבכירי המורים בעולם (סוגונומה), מספר כתבות בעיתונות. ואם זה לא מספיק, ביום חמישי ה-8.12 יופיע בערוץ 2 במסגרת התוכנית "כיצד להצליח ב-6 שיעורים" עם פרופ' יורם יובל. אני מעוניין להוריד את הדרישה למקור - הגיוני? Shshay - שיחה 15:47, 4 בדצמבר 2011 (IST)

זאת אומרת שאפילו אין גוף אחד מרכזי שמעניק את הדרגות האלה. כמה בעלי דרגת דאן 5 יש בעולם? למעשה, כמה תלמידים יש בכלל בבתי הספר שלו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:36, 4 בדצמבר 2011 (IST)

השבוע המוקדש לדיון החשיבות הסתיים. מלבד כותב הערך, היחיד שהבהיר חשיבות, להבדיל מתמיכה בהשארת הערך, הוא עובד. אולם הבהרת החשיבות מתבססת על כך שלרמן הוא מבכירי התחום בישראל. להבנתי, לקביעה זו אין מקור חיצוני שיתמוך בה, ומאחר ומדובר על תחום שאינו מוכר לציבור הרחב, לא ברור אם ניתן לקבל קביעה זו. אפנה לעובד בדף שיחתו, ואבקש את התייחסותו לכך כאן, כדי לדעת האם בנסיבות אלה הוא עדיין מתנגד למחיקת הערך. Lostam - שיחה 15:33, 7 בדצמבר 2011 (IST)

אני מסכים למחיקת הערך, עד למציאת מקור מתאים שיוכיח את בכירותו של אלי לרמן. בברכה- ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:01, 7 בדצמבר 2011 (IST)

כפי שכתבתי, קשה "להוכיח" בכירות של אדם ע"י מקור אחד. כל אחד יכול להגדיר את עצמו כבכיר, וכל עיתונאי יכול לצטט אותו. אצל לרמן יש שילוב של שנות נסיון רבות, דרגה בכירה בתחום (דאן 5), שנות לימוד רבות ביפן אצל גדולי המורים, הקמת בית ספר עם 5 סניפים, ניהול סדנא בינלאומית שנתית בחסות שגרירות יפן [1].3 כתבות עיתונות ועתה כתבה בערוץ 2- ראו http://www.mako.co.il/spirituality-success/articles/Article-f48d8dfbb0d1431006.htm. מה עוד נדרש? אישור מהסבתא :). האייקידו מתאפיין בגישה יותר צנועה ופחות תחרותית, אולי זאת הסיבה שאף אחד לא מוגדר כ"בכיר". אני ממליץ בחום להחזיר את הערך. Shshay - שיחה 12:06, 10 בדצמבר 2011 (IST)

אני מודה ל-Shshay על הבאת המקורות. לדעתי האישית, אלי לרמן ראוי לערך, על סמך השילוב בין הכשרתו והיותו מנהל המרכז הישראלי לאייקידו, אבל חוששני שהקהילה לא תקבל את הנ"ל כמספיקים לחשיבות, והראייה לכך, שלא הצטרף אף חבר נוסף להבהרת החשיבות. אני מציע לנסות אולי לכתוב ערך על המרכז הישראלי לאייקידו, כפי שקולנואני הציע למעלה, ובתנאי שתוצג החשיבות שלו. בברכה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:28, 11 בדצמבר 2011 (IST)

הוא לא מבכירי אמני הלחימה הישראלים (רק אם נתחיל למנות את כל אלה שייצגו אותנו באולימפיאדה...), הוא בהחלט לא בולט בניסיון שלו (יעל ארד מאז 1992, ואפילו היא לא הראשונה), בכירות זה אכן עניין סובייקטיבי, ניהול סדנא? נובמת, העיתונות כותבת על כל מה שזז. אפשר לחשוב שהפאפאראצי רודפים אחריו כמו אחראי דיאנה המנוחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:34, 11 בדצמבר 2011 (IST)

מה הקשר? אייקידו אינו ספורט אולימפי, אז זה אינו קריטריון רלוונטי לענייננו. איני מכירה את האיש ואת פועלו, אבל ייתכן בהחלט שהוא מהבכירים בתחום האייקידו ובכלל; הנימוקים שהבאת אינם גורעים מהטענה במאום. Trilliane - שיחה 17:52, 11 בדצמבר 2011 (IST)

לא דיברתי בהכרח על המשחקים האולימפיים, אלא הבאתי הוכחה חד-משמעית שהוא איננו מבכירי אמני הלחימה בארץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:28, 11 בדצמבר 2011 (IST)

כאמור, אני לא מוצאת את ההוכחה שלך רלוונטית ובטח שלא חד משמעית. Trilliane - שיחה 18:39, 11 בדצמבר 2011 (IST)

אוקיי, אכתוב ערך על המרכז ואעתיק חלק מהדברים שנאמרו לדף השיחה Shshay - שיחה 21:07, 11 בדצמבר 2011 (IST).