שיחה:אין ולאו ורפיא בידיה
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת אייל בנושא חשיבות
🗂️לצידו, יובא גם ארכיון של דף השיחה. מיזם אתר האנציקלופדיה היהודית הוא מיזם בוויקיפדיה העברית לשימור עמלם של עורכי אתר "האנציקלופדיה היהודית" (שפעל בשנים 2018–2023), ולהנגשתו בהתאם למדיניות ויקיפדיה העברית, סגנונה ומטרתה. | ||
🗂️לצידו, יובא גם ארכיון של דף השיחה. מיזם אתר האנציקלופדיה היהודית הוא מיזם בוויקיפדיה העברית לשימור עמלם של עורכי אתר "האנציקלופדיה היהודית" (שפעל בשנים 2018–2023), ולהנגשתו בהתאם למדיניות ויקיפדיה העברית, סגנונה ומטרתה. | |
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באוגוסט 2023
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באוגוסט 2023 |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]תומך בחשיבות של ערכים על ביטויים כל עוד הם שכיחים מספיק בשפה המודרנית או במקורות היסטוריים (כלומר לא סלנג חדש שזה עתה הומצא בידי אלמוני), הם מגובים במקורות ויש בהם תוכן מעבר להגדרה מילונית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:29, 28 ביוני 2023 (IDT)
בעד חשיבות ניב נפוץ ומוכר בעולם הישיבות. עמד (שיחה | תרומות) • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 12:50, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ביטוי מוכר. שמיה רבה • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:02, 29 ביוני 2023 (IDT)
בעד חשיבות Balberg - שיחה 07:21, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ניב מוכר בעולם הישיבות?, עמד ברצינות? מתייג את שמש מרפא. אייל • שיחה 11:20, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ממש לא. אבל לפי הרף הנמוך עד לא קיים שנקבע לצערי בכמה דיונים לאחרונה, ייתכן שזה עובר. שמש מרפא - שיחה 13:05, 30 ביוני 2023 (IDT)
- הביטוי בהחלט מוכר וניתן למצוא אותו בספרות התורנית. אולי הייתי מוריד את המילה 'נפוץ', אבל כפי שציינתי בדיונים קודמים יש כאן רף יחסית נמוך לניבים וביטויים. אין לי מושג למה זה כל כך מצער את שמש מרפא. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 13:20, 30 ביוני 2023 (IDT)
בעד מסכים עם עמד, ביטוי מוכר מאוד, לפחות בישיבות בהן אני מבלה הוא גם נפוץ. הימן האזרחי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 22:00, 2 ביולי 2023 (IDT)
- זה חלק ממגמה כללית ומצערת בערכי היהדות של עיסוק בשולי השוליים במקום התמקדות במרכז ובליבה, שמצבו אינו מן המשופרים. שמש מרפא - שיחה 22:08, 3 ביולי 2023 (IDT)
- הביטוי בהחלט מוכר וניתן למצוא אותו בספרות התורנית. אולי הייתי מוריד את המילה 'נפוץ', אבל כפי שציינתי בדיונים קודמים יש כאן רף יחסית נמוך לניבים וביטויים. אין לי מושג למה זה כל כך מצער את שמש מרפא. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 13:20, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ממש לא. אבל לפי הרף הנמוך עד לא קיים שנקבע לצערי בכמה דיונים לאחרונה, ייתכן שזה עובר. שמש מרפא - שיחה 13:05, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ניב מוכר בעולם הישיבות?, עמד ברצינות? מתייג את שמש מרפא. אייל • שיחה 11:20, 30 ביוני 2023 (IDT)
- ביטוי מוכר. שמיה רבה • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:02, 29 ביוני 2023 (IDT)
- ביטוי מוכר. זכור לי שתלמידים שאלו את הרב ליכטנשטיין האם הרב יהודה עמיטל החליט לפרוש מראשות הישיבה. תשובתו הייתה "אין ולאו ורפיא בידיה" (כלומר הרב עמיטל מהסס). קיים בספרות העברית המודרנית אצל סופרים משכילים שידעו גם דף תלמוד (עי' פרוייקט בן יהודה). --ריהטא - שיחה 11:08, 4 ביולי 2023 (IDT)
- אתה צודק, לפני שפתחתי את הדיון שאל אותי אחד העורכים אם יש חשיבות - עניתי לו, "אין ולאו רפיא בידיה"... אייל • שיחה 13:05, 5 ביולי 2023 (IDT)
- מוזכר 348 פעמים בפרוייקט השו"ת. כולל איזכורים רבים בספרי רבינו זמנינו. --ריהטא - שיחה 13:01, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
בעד חשיבות, ברור. מה זה הניקים המוזרים האלה jewiki>המאיר, jewiki>יהונתן וכולי? La Nave - שיחה 07:56, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- מהאתר אנצ"י. אייל • שיחה 10:33, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- מוזכר 348 פעמים בפרוייקט השו"ת. כולל איזכורים רבים בספרי רבינו זמנינו. --ריהטא - שיחה 13:01, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
- אתה צודק, לפני שפתחתי את הדיון שאל אותי אחד העורכים אם יש חשיבות - עניתי לו, "אין ולאו רפיא בידיה"... אייל • שיחה 13:05, 5 ביולי 2023 (IDT)
העברת משפט מסוים לעברית של ימינו
[עריכת קוד מקור]הערך מכיל את המשפט הבא:
... או שענו באופן רפה, לפי שהסתפקו בהכרעת הדבר.
האם יכולים מי מהעורכים לנסח את המשפט בלשון ימינו? אלדד • שיחה 02:22, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- אייל, היות שאתה מכיר טוב כל כך את הביטוי הנוכחי, אודה לך אם תוכל לשכתב את המשפט הנ"ל, כך שיהיה נהיר גם לקוראים שאינם בקיאים בלשון התלמודית. אלדד • שיחה 02:42, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- אייל, ראיתי כעת ששינית מעט את ניסוח המשפט. הוא עדיין מכיל חלק בעייתי, הסיפא: "מפני שהסתפקו בהכרעת הדבר". אם הם הסתפקו בכך, זה אומר שהם לא עשו דבר נוסף, והסתפקו רק בצעד זה – ולכן המשפט היה סתום משהו. כעת אני מבין שכוונתך, או כוונת המשפט המקורי, הייתה (שוב, בשפה שאיננה השפה העברית המדוברת כיום - ולכן לא הבנתי מלכתחילה) לומר שהיה להם ספק באשר להכרעה. אתקן בהתאם. אלדד • שיחה 08:38, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- תודה לך. בזכות השינוי הקטן שעשית שם במשפט, ירדתי סוף סוף לכוונתו ויכולתי לנסח באופן שיהיה נהיר גם למי שאינו מכיר ניסוח תלמודי. אלדד • שיחה 08:43, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- אייל, ראיתי כעת ששינית מעט את ניסוח המשפט. הוא עדיין מכיל חלק בעייתי, הסיפא: "מפני שהסתפקו בהכרעת הדבר". אם הם הסתפקו בכך, זה אומר שהם לא עשו דבר נוסף, והסתפקו רק בצעד זה – ולכן המשפט היה סתום משהו. כעת אני מבין שכוונתך, או כוונת המשפט המקורי, הייתה (שוב, בשפה שאיננה השפה העברית המדוברת כיום - ולכן לא הבנתי מלכתחילה) לומר שהיה להם ספק באשר להכרעה. אתקן בהתאם. אלדד • שיחה 08:38, 8 באוגוסט 2023 (IDT)