שיחה:אוהד אזרחי

אוביקטיביות

א. יש טעות השופט שלמה שוהם הוא לא האיש שהערף מפנה אליו(****) ביש עוד הרבה עבודה על הערך הזה כדי שיהיה ראוי להיקרא ערך אנציקלופדי אוביקטיבי ולא כתב הערצה לאוהד אזרחי.
ג. אני לא נגעתי בעובדות אלא רק בניסוחים אבל בכל זאת: מישהו בדק אם כל מה שכתוב כאן באמת נכון?קונגקונג 20:26, 29 בנובמבר 2007 (IST)
ד. גם אני נגעתי רק בניסוחים. אם אין דרך לברר את העובדות ניתן לבצע מחיקות רבות. פלטיאל - שיחה 14:19, 6 באוקטובר 2009 (IST)
ה. אין מקורות בערך. מה, אני צריך לעשות מחקר ברחבי הרשת כדי לברר את אמיתו של מה שכתוב? שמי שכותב הערך יביא את המקורות שלו. אחרת, אני בעד למחוק. רנאטו - שיחה 00:41, 19 בנובמבר 2010 ( IST) (IST)

ה. שלום רב לכולכם. הערך, למרות מחסור ניכר במקורות, הוא בעל חשיבות, רק אם נתבונן ברשימת ספריו של האיש. היות ואני כותב ערכים בתחום, אנסה קצת לשפר אותו, בלי נדר. אך די אם נתבונן בספריו של הסופר הישראלי הזה. האיש פורה מאוד. חדשן ומקורי ביותר ויש לו חשיבות מכרעת לעתיד היהדות בישראל. בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 08:53, 19 בנובמבר 2010 (IST)

אנשי חינוך ישראלים?

לא נסחפנו קצת?
ולשם להשוואה שבעת השמות הראשונים בקטגוריה "אנשי חינוך בישראל":

• אסמעיל אבו סעד - פרופסור במחלקה לחינוך באוניברסיטת בן גוריון בנגב ופעיל חברתי ישראלי.
  
• חיים אבירי - מורה למתמטיקה ומחבר ספרי לימוד בתחום זה.
  
• זבולון אורלב - מחנך וחבר כנסת, יו"ר המפד"ל.
  
• יוסף (יוסק'ה) אחיטוב - מורה ומחנך, מחשובי אנשי הרוח של הקיבוץ הדתי והציונות הדתית.
  
• טובה אילן - אשת חינוך, מקימת מרכז יעקב הרצוג בקיבוץ עין צורים וחברת כנסת מטעם סיעת העבודה-מימד-עם אחד בשלהי הכנסת ה-16.
  
• אורית איכילוב - פרופסור מן המניין בבית הספר לחינוך שבאוניברסיטת תל אביב, המתמחה בתחום הסוציולוגיה של החינוך.
  
• שולמית אלוני - שרת החינוך והתרבות, כלת פרס ישראל
  קונגקונג 10:17, 2 בדצמבר 2007 (IST)

שבחים מפי רב חשוב

המשפט "ובין הארכיטקטורה המקודשת של המקדש והתפיסה האירוטית של מהות הקודש. הספר זכה לשבחים רבים מפי מלומדים ורבנים כמו הרב שאר ישוב כהן" דורש סימוכין. האם יש הסכמה מהרב על ספרו של אזרחי ? אם לא מן הראוי שהמשפט ימחק.
גם חיבור שכתבתי בצעירותי זכה לשבחים מפי עגנון (תוכיחו שלא).--שפ2000 21:28, 11 בפברואר 2008 (IST)

האמת העצובה על התפרקות קהילת "המקום" במצוקי דרגות

למרות שנראה שמדובר כאן בערך יחצ"ני שנועד לפאר את אזרחי, ביצעתי כמה שינויים מתוך הכירותי עם פועלו בקהילת "המקום". אני מקווה שהשינויים יתקבלו ואם יש מי שמערער עליהם יתכבדו נא העורכים ויבדקו באופן אישי ומעמיק את נכונות הדברים:

מתוך כבוד לאנשים שאני מכיר ומוקיר לא אזכיר כאן את שמות האנשים והמשפחות, אך ניסויי "המין החופשי" שעודד אזרחי בקהילת המקום במצוקי דרגות גרמו באופן ישיר לפירוק כל המשפחות שהגיעו ללמוד בצל קורתו. למיטב ידיעתי לא נשארה משפחה אחת, זוג נשוי אחד שלא התגרש בעקבות "התרת" חילופי הזוגות אשר קרעו את התאים המשפחתיים. וכיצד יכלו המשפחות להמשיך להתקיים כאשר אישה השוכבת עם אחר אסורה לבעלה ולבועלה?

פירוק משמעותו כמובן גירושים, ילדים שאיבדו את התא המשפחתי שלהם, כולל ילדיו המאומצים של אזרחי עצמו שנאלצו לעבור שוב את החוויה הטראומטית של אובדן המשפחה דווקא כאשר מצאו יציבות-מה והצליחו לתת אמון ריגשי ולחוש מוגנים במסגרת משפחה. עד כמה שידוע לי לפחות ילדה מאומצת אחת נשלחה לפנימייה, איני יודע מה קרה עם האחרים.

איני מכיר לעומק את אוהד עצמו ואיני יודע אם הוא מגיע ממשפחה הרוסה. אך אם אכן הוא מגיע ממשפחה כזו הרי שהוא הצליח לשחזר את הטראומה של ילדותו ולשתף בה רבים אחרים.

והערה לסיכום: כל התירוצים של "קארמה" ו"תיקון" שנועדו להכשיר את פירוק המשפחות אינם אלא לעג לרש. אלו תירוצים של מנהיג כת דתית שאינו נוטל אחריות על מעשיו. הניסוי של אזרחי לא נועד מלכחתחילה לבחון אפשרות של חיים בקהילה בעלת חופש מיני, אך הפך לכזה ללא הסכמה מראש של המשפחות (חלקן דתיות) שהצטרפו. אזרחי הודיע על סיום ה"ניסוי", הוא רק שכח להודיע על הכשלון הנורא ועל המחיר שמשלמים (אחרים כמובן) על יומרת ניסוייו בבני אדם, היא יומרת "חידושו" את היהדות בראי האירוטיקה האהובה עליו כל כך.

יהדות מתחדשת

בערך הפרסומי הלז מתואר אזרחי כרב שהצטרף ליהדות מתחדשת, בצבע אדום כדם. אז איך אדע למה מתכוונים? מכבסת מלים ליהדות הרפורמית? ליהדות חדשה שאזרחי המציא? יוסף כרמל - שיחה 02:54, 12 באוקטובר 2010 (IST)

שלום לך יוסף כרמל, כנראה שלא הבנת מהי משמעות הצבע האדום. אין הכוונה כאן לדם חס וחלילה. אלא לעובדה שהערך יהדות מתחדשת עדיין לא נכתב בויקיפדיה. אילו נכתב, היה מופיע בצבע כחול של שמים. מתוך דבריך הבנתי שאין בכוונתך לכתוב את הערך הזה. חבל! בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 08:41, 19 בנובמבר 2010 (IST)

הרב שאר ישוב הכהן

במכתב שכתב הרב שאר ישוב הכהן לאקדמיה לירושלים שהוציאה את הספר "הישן יתחדש והחדש יתקדש" נכתב: "אני עומד נדהם מול המחשבה הנועזת ורוח החזון המפעמת בספר. .. יהי רצון ותשרה שכינה בעבודתכם ובמעשי ידיכם". הרב שאר-ישוב הכהן. רבה הראשי של חיפה. Rabbi She'ar Yashuv Cohen Chief Rabbi - Haifa

יהדות מתחדשת היא תנועת Jewish Renewal

יהדות מתחדשת היא תנועת Jewish Renewal שעומדים בראשה אנשים כמו רבי זלמן שחטר שלומי (מי שהסמיך את אזרחי), ופרופ' רבי ארתור (אברהם יצחק) גרין, ועוד. מוזר לאין ערך על הנושא בויקיפדיה...

פרטים לא נכונים של הכותב לעיל על קהילת המקום

הכותב לעיל מצרף את דעותיו האישיות עם פרטים לא מדוייקים. בקהילת המקום היו חברים כ 600 איש ואישה. מתוכם גרו במצוקי דרגות כעשרים חברים בלבד. זוג אחד (!) נפרד בגלל בגידה רומנטית - ודברים שנעשו בניגוד גמור להמלצותיו של אוהד. זוג אחד נפגש שם ועדיין חי בשמחה במושבה יבנאל. זוג אחר חי בטוב בפרדס חנה. השאר לא היו זוגות כלל. אזרחי נפרד מאשתו, ושניהם מצאו בני זוג חדשים והם עומדים בקשרי משפחה טובים עד היום. לא ברור על סמך מה ולמה הכותב דלעיל מאשים את אזרחי ביצירת טראומה של פירוק משפחות ועוד ענינים הבאים מדעותיו האישיות - החשובות ודאי - אך לא לאנציקלופדיה.

בוקר טוב, ייתכן שיש לו מידע אישי הראוי לפרסום כאן. אך עליו למצוא סימוכין ומקור מהימן לדבריו אלה. בקריאה שנייה, לא מצאתי חריגות שאתה מדבר עליהן, בלי לחתום את שמך... בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 09:44, 18 בנובמבר 2010 (IST)

חשיבות הערך אוהד אזרחי

שלום רב לך, מה שלומך? נראה לי שראוי לתקן ולשפר את הערך הזה, במקום למחוק אותו. האיש כתב ספרים בעלי חשיבות רבה מאוד ליהדות בא"י. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 09:37, 20 בנובמבר 2010 (IST)

שלום,

המקום הנכון לנהל דיון כזה הוא בדף שיחת הערך. כרגע לא ברור מהערך מה בדיוק חשיבותו. אם מצב עניינים זה ימשך, הערך עשוי להמחק. אם ידועים לך ספרים חשובים שכתב אתה יכול לפרט על כך קצת בערך ואולי זה יהיה מספיק כדי שהערך לא ימחק. גילגמש • שיחה 10:25, 20 בנובמבר 2010 (IST)

בוקר טוב ומבורך לך. אינני מכיר את האיש או את ספריו. אבל שלחתי לו מייל וביקשתי שיעדכן אותי בקשר לספריו. בעקבות הערתך זו. אם וכאשר אקבל תשובה מנומקת, אנסה לפעול בנידון. בערך מופיעים ספריו, ללא שם הוצאה ותאריך... כמה חבל למחוק ערך כזה. הרי הערך כתוב באוביקטיביות. רק שהכותבים לא דאגו לתמוך אותו במקורות יציבים ואמינים. אבל האם העובדה שהוא כתב ספרים רבים, איננה מספיקה לחשיבותו. בהחלט ניתן להעביר דיון זה לשיחה, שם. אלא ששם יש כבר יותר מדי דיונים ואינני יודע היכן עדיף? בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 10:32, 20 בנובמבר 2010 (IST)

אפשר להעביר את הדיון לדף השיחה. דיון חדש מתחילים בסוף דף השיחה. גילגמש • שיחה 10:34, 20 בנובמבר 2010 (IST)

איש מוכר ומעניין ובהחלט ראוי לערך. eman • שיחה • ♥ 02:59, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אני נוטה להסכים עם החשיבות. האם לא פורסמו כתבות על מה שהתרחש בקהילת המקום? כמו כן, כמה אנשים יש בקהילתו כיום? נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"א • 11:54, 21 בנובמבר 2010 (IST)

לפני כעשר שנים היה אחד ההוגים המעניינים והרהוטים בעולמה של היהדות המתחדשת. מאז, יש רושם שקצת התחרפן, אבל עדיין מעניין ובעל חשיבות. Ranbar - שיחה 14:11, 21 בנובמבר 2010 (IST)

לא ראוי לערך. לא כל אדם מוזר, בעל דעות משונות, ראוי לערך, רק בגלל שהוא חושב הפוך מאחרים. לפעמים צריך פשוט לשלוח אדם כזה למקום מסוים. מחל - שיחה 17:42, 21 בנובמבר 2010 (IST)

בוקר טוב לכולכם. קיבלתי תשובה מהאיש אזרחי. הוא יעביר אלי את שמות הספרים, כולל שמות ההוצאה ותאריך הוצאתם, ומקומה של ההוצאה לאור. כמו כן ביקשתי תגובתו על הערך. הוא טוען שיש דגש רב מדי על העבר והקומונה ההיא. ביקשתי שיעביר לי מקורות מוסמכים לפעולתו כיום. מדובר בסופר פורה. אני לא מכיר את האיש. אבל לדעתי יש מקום לדבריו, לא משום שיש כאן כיוון שמוצא חן או לא מוצא חן בעיני. זה לא שייך לעניין הערך. האיש כותב ספרים. הוא סופר. (אגב, מישהו הסיר את התואר הזה "סופר" ממנו? מדוע?) אנא אל תסירו ממנו את זכותו להיות סופר בישראל. בברכה ובכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 09:35, 22 בנובמבר 2010 (IST)

כמדומני ששמות הספרים כבר מופיעים בערך ואין בעיה להשיג עליהם פרטים ביבליוגרפיים נוספים בקטלוגים מקוונים. הסברתי לך בדף השיחה שלי מדוע אין זה נכון לקרוא לו סופר כל עוד הוא אינו כותב פרוזה. כמו כן, אזרחי (או מי מטעמו) כבר מעורב לכאורה בעריכת הערך (ראה בדף הגרסאות הקודמות). נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"א • 10:06, 22 בנובמבר 2010 (IST)

שלום נרו יאיר היקר. עברתי ותיקנתי, בעניין הספרים. אך חסר שם מיקומן של שתי הוצאות לאור. כן, שמתי לב שיש שם מישהו שמתקן. אבל עדיין חסר לנו מידע על הנושאים העכשוויים שלו, שלפי מכתבו, חשובים יותר מהקומונה. בברכה, בכבוד רב, רפאל גורי - שיחה 12:19, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אכן, כפי שכתבתי למעלה חסר מידע עכשווי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"א • 13:02, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אני בהחלט חושב שהערך ראוי. חוץ מהספרים שכתב שכבר דובר בהם, הוא מפרסם מאמרים באופן די קבוע במדור "ניו אייג'" ב-NRG (ראה חלק מזערי מהם בערך עצמו), יש לו תוכנית קבועה ברדיו "מהות החיים"[1], התארח אצל דב אלבוים בטלויזיה ביום כיפור האחרון ([2] בדקה ה-44 והלאה), התארח אצל אברי גלעד [3]. אם עדיין חושבים למחוק את הערך אפשר למצוא עוד. ואם הערך לא כתוב טוב, וזה יכול להיות, אין סיבה למחוק אותו, יש תבניות אחרות... Orenshafir - שיחה 18:59, 22 בנובמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.neviah.co.il/
  • In אוהד אזרחי on 2014-01-16 23:25:46, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אוהד אזרחי on 2014-02-03 08:43:41, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 10:43, 3 בפברואר 2014 (IST)

תמונה

לדעתי ראוי לעדכן התמונה בעלת החזות האורתודוכסית (הרי מסופר בערך במפורש על 'עזיבת העולם האותודוכסי'..) להלן תמונה עדכנית של האיש (ממגזין בית אבי חי אפריל 2014) האם מישהו יכול להוסיף? http://musaf.bac.org.il/sites/default/files/images/ohad_tammas_wed_jan_2014.jpg בתודה 84.229.65.204

אלמוני יקר, התמונה שהבאת גם מראה בחור אורתודוקסי טיפוסי, קצת מזכיר את הרב קרליבך הצעיר. דוקא התמונה בערך עם התלתלים והכובע הלא-שגרתי, היא מראה אורתודקסי פחות מקובל. ביקורת - שיחה 00:35, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

אמרת אמרת 84.229.65.204

הוא גם אמר וגם צודק. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ה • 21:43, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

לנרו יאיר - אני חולק עליך כי מיניות היא לא רוחניות , אך אהבתי הערתך ש'אין אצלנו אזרחי העולם'.. (מדובר על עריכתך האחרונה, מנובמבר 2014 אלמוני) 77.126.136.234 12:32, 5 בנובמבר 2014 (IST)

אני יודע כמובן שאזרחי סובר כך, אבל רוב האנשים עדיין מחלקים בין שני הדברים, לפחות ברמות מסוימות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ה • 20:35, 5 בנובמבר 2014 (IST)

חשיבות

אשמח להבהרת חשיבות. בברכה רבה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 22:47, 10 במרץ 2022 (IST)

הערך צלח את דיון החשיבות עוד בשנת 2010 לדעתי ניתן להימנע מדיון חשיבות חוזר כי לא היה שינוי נסיבות רציני Balberg - שיחה 08:29, 11 במרץ 2022 (IST)

הנימוקים המרכזיים היו בעניין הספרים שלו, השאלה היא האם הספר עומד במדיניות שאושררה מאז אותו דיון. בברכה דזרט • שיחה

הערך ללא ספק בעל חשיבות, והיה בעבר דיון חשיבות בו הערך עבר. עדיף להסיר את התבנית, זה בזבוז זמן. אקסינו - שיחה 16:40, 12 במרץ 2022 (IST)

הבהרת חשיבות - מהזוית שלי כספרן בספריה הלאומית - אזרחי הוא סופר מקורי ופורה, שכתב 6 ספרים ותירגם עוד כמה. מהזוית שלי כחוקר במדעי היהדות - ההגות שלו חשובה ומסקרנת, והוא מהדוברים העכשוויים הבולטים שמתעסקים בחשיבה הטרום-מונותאיסטית במערב. סוציולוגית הוא חלק משמעותי בעיצוב הניו-אייג', בישראל בפרט, וגם מחוץ לה.

בארט - שיחה 21:43, 15 במרץ 2022 (IST)

לאור דיון החשיבות הקודם, וגם לאור דבריו האחרונים של בארט (שאמנם אין לו זכות הצבעה, אך הדברים מתווספים להבהרות החשיבות שניתנו ב-2010), לא ניתן יהיה למחוק את הערך ללא הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 15:25, 17 במרץ 2022 (IST)

מחלוקת בנוגע לתוספות החדשות בנוגע לדעות\ביקורת על אזרחי

@דוד שי

התחלתי היום לערוך ולהוסיף חלק חדש שנוגע בביקורת על אזרחי (מצ"ב קישור בתחתית ההודעה). דוד חשב שיותר נכון להציג את החלק הזה כחלק שמציג את דעותיו בלי להתייחס לביקורת שנמתחה עליו. אני לא בדיוק מבין למה נחוצה המחיקה של חלק הביקורת, כאשר לא מדובר בביקורת "סתם" אלא ביקורת אשר מתייחסת ישירות לדעותיו של האיש כולל מאמר דעה שמשיב ישירות למאמרו של אזרחי בנוגע ליחסי קורבן-תוקף. כיצד ניתן לשלב את הביקורת הזאת על בתוך הגרסה הנוכחית?

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%93_%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99&diff=34173323&oldid=34173319

SocialTechWorker - שיחה 18:10, 25 ביוני 2022 (IDT)

לאנשים שונים יש דעות שונות, כך בנוי העולם. בערך העוסק באדם יש להתמקד באדם זה ובדעותיו, ורצוי להימנע מדעת אחרים עליו. לי, למשל, יש דעה על רבים מהאישים המוזכרים בוויקיפדיה, האם נוסיף את דעתי זו לערכים? אם לא, האם דמי סמוק פחות מזה של שני קדר? אם יש חשיבות לדעותיה של שני קדר, תוכל לתאר אותן בערך העוסק בה.

הערה טכנית: במקום למלא את דף השיחה בטקסט של גרסתך, עדיף שתסתפק בקישור לגרסה זו.

ועוד הערה: מילאת את הערך בבקשות מקור, בזמן שבפרק "קישורים חיצוניים" יש מאמרים אחדים שעוסקים באוהד אזרחי, וסביר שיש בה מקור לפחות לחלק מהקביעות שבערך (לשם הדגמה נתתי מענה לשתי בקשות מקור שלך). ראוי שלפני הנחת בקשות מקור תטרח לקרוא את המקורות שבערך, אולי יש בהן מענה לבקשותיך. דוד שי - שיחה 19:03, 25 ביוני 2022 (IDT)

תודה דוד על ההערות הבונות, אקח לתשומת ליבי.

בנוגע לעניין המחלוקת - אני מבין ומקבל את דעתך מצד אחד וכמובן שלא כל ביקורת שיש לאדם כלשהו רלוונטית בכל מקום. העניין הוא שהביקורת הספציפית של קדר נוגעת ישירות בדעות של אזרחי המוצגות בפרק דעותיו. מכיוון שהדעות המוצגות של אזרחי שנויות במחלוקת נראה לי הגיוני וראוי גם להביא ביקורת חיצונית על דעות אלה. הביקורת של קדר אינה ביקורת כללית או סתמית על אזרחי או על פועלו והיא חלק משמעותי מהדיון סביבו ובעיני מעשירה את הערך ונותנת לו עומק רב יותר.

מה דעתך שבחלק הנוגע של "דעותיו" תובא פסקה קצרה שמתארת את הביקורת הרלוונטית של קדר? SocialTechWorker - שיחה 19:23, 25 ביוני 2022 (IDT)

הדעות של מי אינן שנויות במחלוקת? אפילו בין מתמטיקאים יש מחלוקות. דוד שי - שיחה 21:32, 25 ביוני 2022 (IDT)

ביטול העריכה של DOVNO בפרק על טענות לפגיעה מינית

@Dovno

ביטלתי את הקיצוץ שDOVNO ביצע בפרק על פגיעה מינית בגלל שלטעמי החלק שנחתך שופך אור על הסיטואציה ועל מידת חומרתה. SocialTechWorker - שיחה 22:17, 30 ביולי 2022 (IDT)

בשום פנים ואופן לא תבצע פעולות כאלה. מה שלטעמך זה טוב ויפה אבל שחזור לגרסה יציבה הוא עדיין תקין. גילגמש • שיחה 22:42, 30 ביולי 2022 (IDT)

בסדר, קיבלתי. מה זה שיחזור לגרסה יציבה?

מה אני צריך לעשות אם אני לא מקבל את השינויים של Donovo? SocialTechWorker - שיחה 22:57, 30 ביולי 2022 (IDT)

לפתוח דיון ולנסות לשכנע בדיון. בשום פנים ואופן אסור לך לבטל את השחזור החוקי שלו. גילגמש • שיחה 22:58, 30 ביולי 2022 (IDT)

בסדר גמור, פתחתי דיון.

הטיעון המרכזי שלי הוא שחלק משמעותי מהפגיעה שאזרחי ביצע הוא הצעקות וההשפלות. בלי החלק הזה קשה לתפוס עד הסוף את חומרת המעשה שנטען כנגדו. לכן אני חושב שראוי מאוד שהחלק יופיע בערך בפרק שעוסק בטענה לפגיעה מינית. SocialTechWorker - שיחה 23:03, 30 ביולי 2022 (IDT)

כבר כתוב שהטענה בעיתון היתה בשל " שימוש לרעה בכוח ..., כדי לחצות גבולות מיניים", עם קישור בהערת שוליים לכתבה עצמה. התוספת "תוך כדי צעקות" מיותרת. Dovno - שיחה 23:30, 30 ביולי 2022 (IDT)

זה תיאור מאוד עמום. עניין הצעקות וההשפלה מהותי SocialTechWorker - שיחה 23:44, 30 ביולי 2022 (IDT)

אבל לא אנציקלופדי. Dovno - שיחה 23:58, 30 ביולי 2022 (IDT)

אשמח אם תסביר מה לא אינציקלופדי בו, זאת אמירה קצת כללית. אני בטוח שאפשר למצוא ניסוח שיהיה מקובל על שנינו - שישמר את המהות (ההשפלה מצד אזרחי) אבל בתיקון מסוים של הניסוח. SocialTechWorker - שיחה 00:07, 31 ביולי 2022 (IDT)

כי עצם הטענה שאדם א' צעק על והשפיל את אדם ב' - עד כמה שזו התנהגות נוראית - אינה פרט אנציקלופדי, לא בקורות החיים של אדם א' ולא בקורות החיים של אדם ב'. הפרט האנציקלופדי הוא עצם זה שפורסם תחקיר בעיתון ראשי על שימוש בכח לרעה. ואם יהיו התפתחויות ממשיות, כגון פרסום תחקירים נוספים, כתב אישום וכו', גם להן תהיה חשיבות אנצקילופדית. Dovno - שיחה 23:09, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוהד אזרחי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ashramoflove.com/the-sha-ara-intensive-training נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220702110905/https://www.ashramoflove.com/the-sha-ara-intensive-training לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:02, 6 בנובמבר 2022 (IST)

טופל. SocialTechWorker - שיחה 23:15, 8 בנובמבר 2022 (IST)

ביקורת עמיתים

בחודשים האחרונים ערכתי והוספתי חלקים שונים לערך. היום הלין אנונימי על מידת האובייקטיביות המובעת בערך. למרות שפעולתו הייתה לא מקצועית וגסה לדעתי השתדלתי ללמוד ממנה ולקחת את החלקים הרלוונטיים ואף להוסיף פסקה שלמה אליה התייחס.

לצד זאת, אני אשמח לביקורת עמיתים וסיוע בעריכה כדי שהערך יציג את דמותו של אזרחי בצורה אובייקטיבית. אני תמיד שמח להיעזר בקהילה ועל כן מתייג מספר אנשים שלדעתי יוכלו לעזור באופן מיוחד, אך כמובן שכולם מוזמנים לסייע.

@גילגמש, @Dovno ו@דוד שי שהיו מעורבים בעריכות המוקדמות שביצעתי בערך.

@איתמראשפר שהוא שועל עריכות מיומן ו@מגבל שהוא עורך מצוין ויודע להוכיח אותי כשצריך.

מתייג גם את בעלי הידע שעשויים להיות רלוונטיים:

בעלי הידע באישיםעדירל, קובץ על יד, יודוקוליס, Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, הבה נתחכמה לו וNilsHolgersson2‏ בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע בחסידות SocialTechWorker - שיחה 17:02, 24 בינואר 2023 (IST)

הוספת פרטים רבים לערך, אולי תהיה יותר ממוקד? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 17:12, 24 בינואר 2023 (IST)

אם איני טועה חולק עליי בעיקר בפרק "דעותיו" ובפרק "טענות לפגיעה מינית".

האנונימי טוען, שלא בצדק, שיש פה ניסיון מכוון להשחיר את שמו של אזרחי. המטרה היחידה שלי היא להציג את המציאות המורכבת לגביו. SocialTechWorker - שיחה 17:17, 24 בינואר 2023 (IST)

SocialTechWorker, בעיני מוקדם מידי להכליל את המשפט על אונס שדווח באפריל 2023. הוא מסתמך על משפט אחד מהכתבה בדי טאגסצייטונג, ואין שם כל פירוט. עדיף לחכות לפרטים נוספים. פוליתיאורי - שיחה 16:26, 26 במאי 2023 (IDT)

@Politheory1983

מה הנוהג במקרים כאלה? על פניו מדובר בעיתון אמין והמידע בעל ערך. SocialTechWorker - שיחה 13:06, 27 במאי 2023 (IDT)

לי נראה שזה עניין של שיקול דעת. גם אם העיתון אמין, לא כתוב בנושא כמעט כלום. כתוב שאישה ישראלי דיווחה – מעבר לזה לא כתוב למי, מה בדיוק, איפה, מה קרה עם הדיווח, האם יש חקירה רשמית וכו'. בעיתונות הישראלית, שלה יש הכי הרבה עניין בנושא, לא כתוב כלום. במצב כזה, במיוחד כשמדובר בהאשמה פלילית, עדיף בעיני לחכות. פוליתיאורי - שיחה 15:48, 27 במאי 2023 (IDT)

מבין. על פניו ניתן להבין מהכתבה שמדובר בתלונה במשטרה אבל מכיוון שזה לא חד משמעי ערכתי ל"חומרה" ונמנעתי מלציין את המשטרה. מה גם שלא מדובר ברעם ביום בהיר או באישה בודדת שמדווחת על התנהלות לא תקינה של הנ"ל. SocialTechWorker - שיחה 17:22, 27 במאי 2023 (IDT)

כפי שצויין לעיל "לא כתוב בנושא כמעט כלום. כתוב שאישה ישראלי דיווחה – מעבר לזה לא כתוב למי, מה בדיוק, איפה, מה קרה עם הדיווח, האם יש חקירה רשמית וכו'." -- היות ועברה שנה מאז ואין כל דיווח נוסף חוץ מדברי הכתבת הגרמניה על אותה אישה אנונימית, ואין לדברים כל ביסוס נוסף, האם לא ראוי להמנע מלהכתים את שמו של אזרחי בהאשמה חמורה שכזו שאין לה ביסוס רחב? ‫27.110.161.86‬ 03:55, 17 באפריל 2024 (IDT)

לא מובן. מה הכוונה "היות ועברה שנה", מה היה אמור להיות מדווח במהלך השנה? פגיעה מינית נוספת? ידך-הגדושה • שיחה 08:29, 17 באפריל 2024 (IDT)

@27.110.161.86

כמה שאני סקרן לדעת מי האנונימי שכה להוט להגן על אזרחי (:

לעניינו, כמו שכתבתי למעלה, לא מדובר ברעם ביום בהיר אלא בעוד תלונה (גם אם חמורה ביותר) שדווחה בעיתון אמין. ויקיפדיה נסמכת על מקורות ואני לא חושב שיש לנו את המנדט להסיר את הידיעה. בהתחשב בחשיבותה ובאמינות המקור.

בשולי הדברים, ככל שאזרחי יפעל במישורים השונים להסיר או להפריך את הידיעה יהיה ניתן לשקול דיון מחודש בנושא. כמובן שאני מניח לצערי שאזרחי לא קורא את הדיון הזה, אבל אם היה קורא הייתי ממליץ לו לפעול כך. SocialTechWorker • שיחה 08:31, 17 באפריל 2024 (IDT)

אזרחי פרסם בדיקת פוליגרף באתר הבית שלו ממכון נחשב בארה"ב.

להלן הקישור:

https://drive.google.com/file/d/1xmnvDjL5JuB1TquAx9MC2OKtGikYEGuT/view

הבדיקה מאשררת שאזרחי מעולם לא חצה גבול שהובע בפניו ולא ערך מניפולציה כדי להשכיב מישהי (סליחה על השפה, אין לי כוח ללכת סחור סחור) . הבדיקה שמבוססת על מערכת העבים הבלתי רצונית של הנבדק גם מאשררת שאזרחי לא מסוגל לתפקד מינית אם הוא סבור שהאישה איתה הוא נמצא איננה מעונינת בכך. לפני כמה ימים הוספתי משפט על בדיקת הפוליגרף הזו כאן ומישהו חביב מחק אותה. למה? האין בכך משום ראיה לאי אימתות הטענות באותו עיתון גרמני? האם ויקיפדיה נחושה להשחיר את פניו של אזרחי, כי ככה זה נראה מפעולות חוזרות ונשנות של @SocialTechWorker שבאופן עקבי מוחק כל הערה שמאפשרת להעלות ספק בקשר לאמיתות הטענות כלפי אזרחי. אני דורשת בדיקה חוזרת של הדברים על ידי עורכים מוסמכים של ויקיפדיה, ולהפסיק את פעולות העריכה החד צדדיות של @SocialTechWorker. תודה. (ואני לא עורכת פה אז אין לי שם משתמש) ‫49.145.33.248‬me ‫49.145.33.248‬ 06:42, 26 באפריל 2024 (IDT)

@49.145.33.248

בדיקות פוליגרף לא קבילות בבית משפט מכיוון שניתן להפעיל עליהן מגוון מניפולציות, מודעות או לא מודעות. יתר על כן, אזרחי הזמין את הבדיקה וכנראה שילם עליה בעצמו מה שמקטין עוד יותר את אמינותה. על כן הבדיקה לא מפריכה דבר מהטענות שהועלו כלפיו והיא לכל היותר קוריוז שגובל בשיווק עצמי. SocialTechWorker • שיחה 06:57, 26 באפריל 2024 (IDT)

ויקיפדיה אינה בית משפט ואתה SocialTechWorker אינך שופט. אינני מבינה מדוע פרסום רכילותי בעיתון כלשהו נחשב כמידע שראוי לפרסום באנציקלופדיה אבל מסמך רשמי של מכון פוליגרף מקצועי ובלתי תלוי איננו נחשב כראוי לפרסום? אלא אם יש לך מר SocialTechWorker נטיה אישית ברורה כנגד אזרחי ואתה משתמש בויקיפדיה כקרדום לחפור בו.

אשמח להתערבות עורכים ראשיים בעניין SocialTechWorker ונסיונותיו הבלתי נלאים להכפיש את שמו של אוהד אזרחי. ‫188.140.46.35‬ 03:16, 28 באוקטובר 2024 (IST)

על פי בדיקה שנערכה במשטרת ישראל הטענות על תלונה במשטרה כנגד אזרחי הינן שקריות. מכתבים בנושא נשלחו על ידינו (עו"ד) להנהלת ויקימדיה. מי שחוזר ומפרסם ידיעות אלו מסתכן בעבירה על דיני לשון הרע והוצאת דיבה. ‫188.140.46.35‬ 03:19, 28 באוקטובר 2024 (IST)

א. דעו ששימוש באיומים משפטיים בוויקיפדיה יכול להביא לחסימתכם (וק:טיפול באיומים משפטיים). ב. לא ראיתי שכתוב שום דבר על תלונה למשטרת ישראל. טענה שהייתה בנושא הוסרה במאי 2023 לאחר שהתקיים דיון. ג. SocialTechWorker, לדעתי דווקא כן רלוונטי שלא התפרסם בהמשך שום דבר על המקרה שהתפרסם בעיתון גרמני. אם אין לך מידע נוסף, אני מציע (שוב) להסיר את המשפט על המקרה הספציפי הזה. יש מספיק מידע ממקורות אחרים. ד. ויקיפדיה היא לא במה לפרסום מקורי של בדיקות פוליגרף שקיים ופרסם אדם פרטי – ויקיפדיה מסכמת מידע שכבר פורסם באמצעי תקשורת ומחקר אחרים. פוליתיאורי • שיחה 18:02, 28 באוקטובר 2024 (IST)

נראה לי שהמשפט על טענה של אישה אלמונית שפורסמה בעיתון גרמני אינו בעל חשיבות אנציקלופדית, כל זמן שאין לו המשך בדמות חקירה משטרתית, או לפחות עניין ציבורי שהוביל לפרסום נרחב באמצעי תקשורת נוספים. הסרתי אותו. דוד שי • שיחה 22:03, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אכן לא אנציקלופדי. מסכים. Geagea • שיחה 22:07, 28 באוקטובר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוהד אזרחי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ashramoflove.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220225060259/https://www.ashramoflove.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:26, 20 ביוני 2023 (IDT)

טופל (הוסר כי כבר יש קישור לדף אחר באתר המאורכב). פוליתיאורי - שיחה 19:33, 20 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוהד אזרחי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.infokatot.com/איסתא.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230908060305/http://www.infokatot.com/איסתא.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:52, 14 בנובמבר 2024 (IST)

טופל פוליתיאורי • שיחה 05:19, 14 בנובמבר 2024 (IST)

תמיכת עורכים

אשמח לתמיכה בעריכת הערך. ישנו אנונימי שעורך את הערך באופן שאינו אינצקלופדי. אמנם לאחרונה הוא השתפר וביצע כמות גדולה של עריכות שחלקן תרמו לערך. לצד זאת הוא ממשיך להכניס לערך תוכן שאו שאינו מגובה במקורות כלל או שמנסה להציג את אזרחי באופן מוטה. דוגמה קיצונית לעריכה מוטה אפשר לראות בהסרה של פסקה שלמה שתיארה סדנה שאזרחי ואחרים תיכננו לקיים באושוויץ שהייתה אמורה לכלול פרקטיקות מיניות בסביבות המחנה.

אציין שלאחרונה האנונימי (כנראה אזרחי או מישהו מטעמו) אף העלו איומים משפטיים בדף השיחה. אני חש לא בנוח מהמצב הנוכחי, בייחוד בהתחשב בזה שהקדשתי זמן רב להעלאת רמתו של הערך ואף ביקשתי ביקורת עמיתים בשל טענות קודמות של האנונימי.

מתייג את @דוד שי, @Politheory1983, @ידך-הגדושה, ו@Geagea שהיו מעורבים בעריכת הערך ודיון יחסית לאחרונה. אשמח לא להיות היחיד שמבקר את עריכות האנונימי. SocialTechWorker • שיחה 10:05, 17 בנובמבר 2024 (IST)

אמתין לראות אם מי מהעורכים האחרים שציינת, שכולם מנוסים וותיקים ממני, יתנדב לעניין. אם לא, אקיים את הכלל במקום שאין אנשים (שנוח להם להתנדב) השתדל להיות איש, על פי פירושו החיובי של המהר"ל ואשתדל לתרום מיכולתי. ידך-הגדושה • שיחה 01:38, 18 בנובמבר 2024 (IST)

ידך-הגדושה, ערכתי כפי שראיתי לנכון. אתה מוזמן בהחלט לערוך גם. פוליתיאורי • שיחה 02:30, 18 בנובמבר 2024 (IST)

@Politheory1983 לאור הנחישות של האנונימי המנסה שוב ושוב להסיר מידע חיוני מהערך או להכניס אליו מידע לא ממוסמך, הייתי שוקל להציב עליו הגנה לטווח ארוך. כפי שראינו האנונימי בהחלט יודע לתקשר עימנו בדף השיחה ואם יהיה לו משהו רלוונטי להוסיף נוכל אנחנו לעשות זאת עבורו. SocialTechWorker • שיחה 16:56, 18 בנובמבר 2024 (IST)

SocialTechWorker, אני מבין וגם מסכים עם התסכול מעריכותיו, שבבירור נעשו מאג'נדה, אבל בכל זאת הן לא היו השחתה. לכן כרגע אני לא חושב שיש צורך בהגנה, אבל אני עוקב אחרי הערך ואגן אם יהיה צורך. עריכות שמורידות את רמת הערך מבחינת שימוש במקורות ושיש בהן הטיה ברורה, ניתן לבטלן. פוליתיאורי • שיחה 17:46, 18 בנובמבר 2024 (IST)

@Politheory1983 בסדר גמור ותודה על התמיכה שלך SocialTechWorker • שיחה 18:44, 18 בנובמבר 2024 (IST)