שיחה:אדי קבטנר

ניקוד בשמות זרים עם מספר אפשרויות קריאה

שלום לכם. אשמח לקבל דיעות בנושא ניקוד בשמות זרים בדיון שנועד להפסיק את מלחמת העריכה בערך הזה ביני לבין Hollywood9oz. העניין הוא כזה. הערך אדי קבטנר מתאר בן אדם שיש לו שם שלא בטוח איך לקרוא אותו. מדובר בשם שהוא לא "עברי שורשי", אז כשכתבתי את הערך, הוספתי בסוגריים (Adi Kvetner). קיימות אפשרויות רבות. בחדשות הבידור של HOT קראו לו Edi בשידור חי עד שהוא תיקן אותם. אני חשבתי ששם משפחתו הוא Kabatner עד שמצאתי אותו בשפה אחרת עם כתיבה פונטית. ואני צריך לדעת יותר מכולם כי רוסית היא שפת האם שלי. לכן קורא יכול להתבלבל מבלי התעתיק המדויק. בהמשך בהמלצת אחד המשתמשים החלפתי את זה לניקוד. בויקיפדיה:ניקוד כתוב במפורש כי "כדאי ורצוי לנקד מילים שבהיעדר ניקוד יש להן יותר ממשמעות אחת". לכן אשמח אם הניקוד יישאר. הצד השני טוען שאין בזה צורך, ואשמח אם ינמק זאת כאן. אני מקווה שהדיון הזה יגרום לפתרון הבעיה. תודה לכם, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 20:07, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

במקרה שהניקוד מסייע בהגייה בוודאי שאין עם זה בעיה. עם זאת, ניכר שאינך יודע לנקד, ואני מבקש שתשאיר את מלאכת הניקוד למי שכן יודע, כמו למשל אלדד, אביעדוס או אמיר. אני עצמי יודע לנקד מילים עבריות, אבל אינני מרגיש מספיק בטוח ביחס לכללי הניקוד של מילים ושמות זרים. ‏nevuer‏ • שיחה 20:25, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה על התמיכה, nevuer‏. בקשר לניקוד המדויק - צודק. השתמשתי בכללים שלמדתי ברפרוף. אם זה יישאר, אבקש מאחד מהם לנקד מחדש. אני לא רוצה לטעון שאני יודע דברים שאני לא. (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 20:29, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

אדי קבטנר הוא לא האדם היחיד עם שם מסובך. יש עוד מיליון כמוהו ולדעתי הניקוד מיותר לגמרי. גם שפת האם שלי היא רוסית, ואני לא רואה איך זה קשור. בעקבות השתתפותו בסדרה מתים לרגע, הפך קבטנר לשחקן מפורסם מאוד ושמו הפך לקליט בתעשייה. כולם יודעים איך קוראים לו. מלבד זה, למה הוספת לשם "ולאדיסלב" ניקוד? או לשם של אמו, לאורה? נראה שאתה פשוט אוהב לדחוף לכל מקום מיותר ניקוד. ואגב, כמו שכבר ציינתי, כותבים ולדיסלב, בלי הא'. Hollywood9oz - שיחה 20:59, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

היי, Hollywood9oz. בקשר לוולדיסלב - אמרתי לך כבר שיכול להיות שאני טועה. כתבתי את זה ככה כי ראיתי באחד המקורות. אפשר לברר את זה וזה לא חלק מהדיון. בקשר לאמו - כי חשבתי שקוראים לה Leora עד שראיתי תעתיק. בקשר ללדחוף - מבחינתי זה מפריע לקרוא, אז אני שם רק את המינימום ההכרחי. ותשתדל, בבקשה, לדבר בנימוס. בקשר לזה שכולם יודעים - הרגע הראיתי לך שלא. זאת אחד המטרות של הויקיפדיה - אם אתה לא יודע משהו על מישהו, אפשר לבדוק שם. בקשר לכך שזאת שפת האם שלך - בגלל זה, כנראה אתה חושב שכולם יודעים את זה, בלי להעליב. (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 21:06, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

ניקדתי את שמו, וערכתי מעט את הערך. מעניין ש-nevuer הזכיר את שמי לעיל, כי קבטנר הוא שם הנעורים של סבתי ז"ל (שהגיעה לארץ מאחת ממדינות ברית המועצות לשעבר), כך שתמיד כשאני רואה את השם "קבטנר", אני מיד חושב על ההגייה המתאימה. אלדד • שיחה 21:55, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

שוב תודה, אלדד. אתה בטוח שאתם לא קרובי משפחה? (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 22:06, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

(IKhitron, ייתכן שאנחנו קרובי משפחה, אבל אין לי כל דרך שהיא לבדוק את העניין :) אלדד • שיחה 22:21, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

בחייך, אלדד, אתה עורך בויקיפדיה. אתה אמור להיות תחקירן מושלם. השאלה אם זה שווה את המאמץ :-) (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 22:23, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

זה הכי מנומס שלי, מצטער אם זה מעליב אותך. עוד פעם - יש מיליון שמות מסובכים בויקיפדיה וניקוד הוא לא בהכרח הפתרון. בכל אופן, אני מקווה שאתה מבין שזה לא בסדר שהערך מתנהל לפי רצונך. במקום לבטל את העריכות שלי, יכולת ישר לפתוח דיון על כך הדף השיחה, אך במקום זאת התעקשת להשאיר את הערך בצורה חריגה ללא כל אישור או הסכמה. Hollywood9oz - שיחה 21:57, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

בקשר לנימוס - מתקבל. בקשר למיליון שמות - זאת הדעה שלי. זה לא לפי רצוני כלל. אמרתי, אני מעדיף אנגלית. בקשר ללפתוח דיון - מפליא אותי שתיקנת את זה בפעם השנייה אחרי ששחזרתי, בניגוד לנהלי הויקיפדיה, במקום לפתוח דיון. בקשר להסכמה - עשרות משתמשים ראו את הערך, ואף אחד, חוץ ממך, לא מצא לנכון לתקן. אחרת הייתי משחזר והוא היה פותח דיון. ובקשר לרצוני - אתה הוא זה שמפר (לטעמי) את הכלל שכתוב בויקיפדיה:ניקוד. ברור שאקבל כל עמדה שתווצר בסוף הדיון הזה. מקווה שגם אתה. בכבוד, (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 22:06, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

Hollywood9oz, במה שנראה ברור לקורא, כמו בשם "ולדיסלב", מחקתי את הניקוד ומחקתי גם את ה-א'. אבל אני מסכים עם שיקוליו של IKhitron באשר לצורך לנקד את השם אדי קבטנר ואת שמה של אמו. אלדד • שיחה 22:00, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

אלדד, השינוי שעשית הוא לא נכון לויקיפדיה. לא שמים ניקוד בשם שפותח את הערך. עדיף שתעשה זאת בפסקה ביוגרפיה. לגבי שמה של אמו - "לאורה" (Laura) הוא שם קל לקריאה, איך עוד אפשר לקרוא את שמה? Leura? אין שם כזה. ―Hollywood9oz (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

א. אני לא רואה בעיה בניקוד השם הפותח את הערך, למעשה, זה רווח בלא מעט ערכים. ב. אני לא רואה בעיה בניקוד שם שאולי לא כולם מכירים (השם "לאורה" אינו רווח בעברית; זאת ועוד, אני מכיר גם שחקנית ישראלית בשם Leora, כך שבוודאי ובוודאי שלא צריכה להיות מניעה לנקד את השם. מציע לא להיתפס לקטנות. אלדד • שיחה 22:11, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש אלמוני Hollywood9oz, לי זה נראה בהתחלה כמו Liora כשבעלי השם מעדיף לכתוב אותו עם יו"ד חסרה. (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 22:12, 9 בספטמבר 2014 (IDT))

למיטב הבנתי, אין בעיה עם הוספת הניקוד בשם הערך. Hollywood9oz, אם נראה לך שזה פוגע במשהו (כרגע לא אחפש ערכים שניקוד מופיע בתחילת שמם), אתה יכול למחוק את הניקוד ולנקד בשם הפותח את הפסקה השנייה. אלדד • שיחה 22:14, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

מסכים לפרשה. ועוד משהו, אני יודע שזה לא קשור לנושא אבל המשפט האחרון של פסקת ביוגרפיה לא נראה לכם מיותר? לא מספיק לציין "בשנת 2014 החל לגלם את דמותו של סלאבה בסדרת מתים לרגע" במקום לפרט על דמותו עד כדי כך? Hollywood9oz - שיחה 22:28, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

מצויין, Hollywood9oz. את האמת כל המשפט על סלאבה נראה לי מיותר, לא רק זה. הוספתי אותו כדי שיהיה שם "בשר" כי התבקשתי להוריד את מה שבאמת רציתי שיהיה שם, "לצד אגם רודברג, עופר שכטר, ... ויובל סגל". (IKhitron (שיחה, 132.72.45.122) 13:25, 10 בספטמבר 2014 (IDT))

במשפט האחרון, על דמותו של סלאבה, לא מפריעה לי ההרחבה (כמה מילים נוספות הן בבחינת שירות לקורא). אלדד • שיחה 13:27, 10 בספטמבר 2014 (IDT)