שיחה:אגודת מאטאשין

שם הערך

ראשית כל, באנגלית אומרים מאטאשין ולא מאטאצ'יין. אפשר לשמוע את זה כאן וכאן בבירור. בכל מקרה, זהו שם תואר ולא שם עצם, ולכן השם הנכון ביותר הוא אולי "החברה המטאשינית". למילה Mattachine לבדה אין משמעות. ―109.64.111.191 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה, לא קבעתי את שם הערך וההגיה/כתיב, זה היה ערך מבוקש בפרויקט להט"ב. אני אתקן/אם מישהו יודע בפירוש מה התעתיק העברי הנכון או נתקל בתעתיק כזה בספרות מתורגמת אשמח להערותיו. לי יצא לראות את זה בספר בעברית אך כתוב בלעז. בכל אופן אני בשלבים שונים של תרגום הערך האנגלי כרגע ואעשה האחדה של השם בסוף. נ.ב שכחת לחתום Neukoln - שיחה 12:13, 4 בנובמבר 2010 (IST)

אגב, אין ברשותי כרגע את הספר אבל בזמנו קראתי בפול ראסל, "100 גאים" את הערך על הארי היי, וכמדומני התעתיק שם היה אף הוא "מטאצ'ין סוסייטי". אם למישהו יש בהישג יד את הספר לפני כדי לבדוק זה יהיה נפלא. Neukoln - שיחה 12:24, 4 בנובמבר 2010 (IST)

לפי הספר של פול ראסל (תורגם ע"י מירי ליטווק): "הארגון מטאצ'ין סוסייטי נקרא על שם המטאצ'ינוס - בדחני החצר מן הרנסנס האיטלקי". אנדר-ויק • !do'h‏ • 14:29, 4 בנובמבר 2010 (IST)

ויקי האנגלי דווקא לא מדבר על הרנסאנס האיטלקי אלא על ימה"ב בצרפת. אולי השם של האגוודת בצרפת נסמך על משהו שמקורו באיטליה? based on Medieval French secret societies of masked men who, through their anonymity, were empowered to criticize ruling monarchs with impunity

ואגב שם עצם או שם תואר. ברגע שהארגון לקח על עצמו שם מסויים אפשר להשתמש גם רק בשם זה כשם עצם. כמו ששלום עכשיו זהו הארגון ולא שם תואר של הארגון. בכל אופן אני מסכים שבמקרה הזה יותר נכון יהיה לשנות את השם של הערך ככה שיכלול את שמו המלא - אגודת מאטאצ'יין או חברת מאטאצ'יין איך שיוחלט לכנות אותם. אפשר לדתעי גם להשתמש בשם הערך במקור הלועזי ורק בתוכו ובקישורים אליו בשמות מעוברתים כמו אגודת ... Neukoln - שיחה 05:28, 5 בנובמבר 2010 (IST)

מאטאצ'ין כבר עדיף על מטאצ'יין. לגבי ההגייה בשי"ן, אתה לא חייב להאמין לי - אתה יכול לשמוע במו אוזניך בקליפים שנתתי להם פה לינק. לגבי מירי ליטווק כסמכות בענייני תעתיק, תרשה לי לפקפק. הרי היא גם קוראת בספר הזה לקרל היינריך אולריכס בשם "אולריך". ובכל מקרה, להסתמך על מקור יחיד כדי לקבוע תעתיק זה לא רעיון טוב. ―109.64.111.191 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה נכון, ולכן אני מתכוון במהלך השבוע לבדוק כיצד זה תורגם בספרות האקדמאית. בכל מקרה אנחנו ניצור דפי הפניות מההאופציות האפשריות ומכל התרגומים השונים לעברית. אנדר-ויק • !do'h‏ • 14:42, 4 בנובמבר 2010 (IST)

הערה פרוצדורלית

אם ההערות שאובות מויקי אנגלית - יש לבדוק את כולן ואין להסתמך על ספר שהכותב אינו יכול לעיין בו. הייתשלהדוס - שיחה 12:36, 5 בנובמבר 2010 (IST)

תודה. את הספר העיקרי עליו הערך האנגלי מתבסס קראתי במסגרת אחד הקורסים באוניבסיטה. אני אעבור על רשימת האחרים כרגע. חלקם קיימים בגישה מקוונת ואז אין בעיית גישה. Neukoln - שיחה 12:44, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני אחפש קישורים לגוגל בוקס. אגב, למה שם הערך לא "אגודת מאטאצ'יין"? אנדר-ויק • !do'h‏ • 15:31, 5 בנובמבר 2010 (IST)

מצוין. הייתשלהדוס - שיחה 15:37, 5 בנובמבר 2010 (IST)

כתבתי למעלה שלדעתי צריך לשנות את שם הערך כך שיתחיל באגודת או בחברת ולא כפי שהוא הופיע ברשימת הערכים המבוקשים או כפי שהוא כרגע. ההעדפה שלי היא לתרגום של Society דווקא ל'אגודת' ולא ל'חברת', כי חברת מתקשר לנו כיום יותר לעולם המסחרי ואילו אגודת שומר על ההקשר של זכויות אדם ותנועות חברתיות יותר טוב. אבל אני ממתין לראות אם למישהו יש תשובות ברורות יותר על התעתיק הנכון. מהקטע שמדבר על מקור שם האגודה זה רק מסתבך יותר לדעתי כי המקור הוא בכלל מאיטלקית או צרפתית, וסביר להניח שהיתה הגיה שונה בכל תקופה/מקום.

חוץ מזה וידאתי בינתיים ידנית את העמודים של הספר של D'Emilio Neukoln - שיחה 15:57, 5 בנובמבר 2010 (IST)

ולמה לא מטאשין? או למצער מאטאצ'ין, ביו"ד אחת?

עשיתי הפניות גם מתעתיקים אלה. אנדר-ויק • !do'h‏ • 18:40, 5 בנובמבר 2010 (IST)

למה הפניות? אתה לא סומך על האוזניים שלך? אפילו ליטווק תיעתקה ביו"ד אחת.

אכן. בשני המקומות נשמע בבירור "מאטאשין". כרגע הכתיב "מאטאצ'יין" הוא חסר הביסוס; עד שלא תוצג עדות להגייה אחרת מ"מאטאשין", אין בכלל מרווח לדיון ועלינו לתעתק כך. אביעדוס • שיחה י' בכסלו ה'תשע"א, 06:01, 17 בנובמבר 2010 (IST)

עכשיו לגבי תפקיד המילה Mattachine: אפשר אמנם כביכול לתרגם את זה גם כ"אגודת מאטאשין", א-לה "חברת וולט דיסני" – אבל למיטב הבנתי זהו תרגום שגוי; השם יכול להיתרגם באחת משתי צורות (נעזוב רגע את מספר האל"פים): "אגודת/חברת המאטאשינים" או "האגודה/החברה המאטאשינית". אביעדוס • שיחה י' בכסלו ה'תשע"א, 06:17, 17 בנובמבר 2010 (IST)

לא מבין מה הבעיה. אם זה טעות אז פשוט תשנו את זה. אמרתי למעלה שאין לי שמץ מה התעתיק הנכון ושזה נלקח לפי "הערך המבוקש". בכל זאת אם יש למישהו גישה זמינה לספריה נורמלית (לי כבר אין כל כך), אז נראה לי נכון לראות אם השתרש משהו בספרות המקצועית. הדבר היחיד שכן יש לי העדפה לגביו זה שורש אגד ולא חבר. הצורות שהצעת פשוט נשמעות לי פחות זורמות בקריאה ולא קריטיות מבחינת התרגום. אבל באמת ששולי לדעתי.Neukoln - שיחה 15:42, 17 בנובמבר 2010 (IST)

לא מצאתי אסמכתאות לכך, אבל די סביר להניח שהתהדרו בהגייה צרפתית - מטאשין, ולא אימרקו את השם עד כדי "מאטאצ'יין".

לעניין תפקיד המילה: ייתכן שבתחילה זה אכן היה תואר, אולם על פי הערך באנגלית המושג הפך לשמה של האגודה ומופיע לא אחת כ"מטאשין" בלבד. לכן נראה לי נכון לכנות את הערך "אגודת מטאשין". אמנון שביט • שיחה 00:52, 22 בנובמבר 2010 (IST)

טוב, קודם כול שיניתי ל"מאטאשין" (אם יש הצעות אחרות לגבי האל"פין, אשמח לשמוע), כדי שלא נמשיך להנציח טעות.

אני עדיין בדעה שתרגום נאות יהיה "האגודה המאטאשינית" או "אגודת המאטאשינים", ולא "אגודת מאטאשין". אמנון, במה בדיוק אתה נתלה שם? אביעדוס • שיחה ט"ו בכסלו ה'תשע"א, 01:31, 22 בנובמבר 2010 (IST)

היי, תעיף בבקשה מבט גם בחלק על מקור השם. זה אומר שעכשיו המאטאצ'ינו הופך למאטאשינו? חוץ מזה יש שם שני ביטויים בצרפתית ואחד במשהו שהיה פעם ערבית, שאולי שווה לראות איך מתרגמים אותם.Neukoln - שיחה 01:37, 22 בנובמבר 2010 (IST)

למה, האיטלקי נשאר איטלקי. בסדר, הוספתי קצת. ערבית זה פחות הקטע שלי. צריך עוד הגהה, אולי אגיע לזה. אביעדוס • שיחה ט"ו בכסלו ה'תשע"א, 01:51, 22 בנובמבר 2010 (IST)

פעם אחרונה שבדקתי תיעתוק האיטלקית שלי גם לא היה מהמשובחים שבהם אז מה אני יודע.. האמת שכשמדובר בדמויות מהתאטרון האיטלקי יש סיכוי טוב יותר למצוא תעתוק שמות שלהן בעברית (אפילו כזה שאינו של מירי). Neukoln - שיחה 01:59, 22 בנובמבר 2010 (IST)

הערך באנגלית אכן מצביע על מקור איטלקי שהתגלגל אולי מערבית דרך חצי האי האיברי... לאמריקה זה הגיע מצרפתית, ושאילת השם נעשתה על בסיס השימוש בו בצרפת, כך שהאטימולוגיה המוקדמת פחות רלוונטית לעניין התעתיק.

אביעדוס, לשאלתך - כמה משפטים מהערך באנגלית שבהם "מאטאשין" מופיע כשם עצם פרטי העומד בפני עצמו:

"Mattachine was originally organized...", "Mattachine's membership grew slowly...", "The jury deadlocked and Mattachine declared victory". יש עוד. לפיכך עדיף לדעתי להישאר עם "אגודת מאטאשין". את חברי האגודה אפשר לכנות "המאטאשינים", אם יש לכך הצדקה מבחינת התוכן בגוף הערך. אמנון שביט • שיחה 08:48, 22 בנובמבר 2010 (IST)

כן, חשבתי שלכך התכוונת. יש בזה משהו, אבל נדמה לי שזו פשוט צורה מקוצרת שמתאפשרת כתוצאה מהמבנה (היותר גמיש במקרה זה) של האנגלית – Mattachine זולג ממשבצת של תואר או סומך לכיוון שע"צ פרטי (כמו ש-facial למשל הופך מתואר לשע"צ) – ואין פירושו של דבר שזו תהיה הצורה המתאימה בתרגום לעברית. אביעדוס • שיחה ט"ו בכסלו ה'תשע"א, 13:12, 22 בנובמבר 2010 (IST)

נראה גם לי שעדיף להישאר עם השם "אגודת מאטאשין", ולא לשנות אותו להטיות של ה"מאטאשינים" למיניהם ("האגודה המאטאשינית" וכו'). אלדד • שיחה 01:38, 23 בנובמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.rainbowhistory.org/kameny.htm
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-22 19:22:27, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In פרנק קמני on 2011-11-23 03:16:39, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-27 22:38:14, 404 Not Found
  • In פרנק קמני on 2011-11-28 01:12:12, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2012-01-20 00:34:36, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-03 10:10:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:10, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://williamapercy.com/pub-Stonewall.htm
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-22 19:22:11, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-27 22:38:15, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2012-01-20 00:34:39, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-03 10:10:35, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:10, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://williamapercy.com/pub-EncyHom.htm
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-22 19:22:09, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2011-11-27 22:38:15, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2012-01-20 00:34:42, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-03 10:10:44, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:11, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.press.uchicago.edu/cgi-bin/hfs.cgi/00/15801.ctl
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-03 10:10:54, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-04 22:47:09, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-13 19:12:03, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:12, 13 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.press.uchicago.edu/cgi-bin/hfs.cgi/00/167324.ctl
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-03 10:10:54, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-04 22:47:09, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-13 19:12:05, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:12, 13 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://jtsears.com/mattachine.htm
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-16 22:56:42, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-19 22:52:03, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In אגודת מאטאשין on 2013-05-26 22:59:23, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]

--Matanyabot - שיחה 01:59, 27 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 7

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.workers.org/2005/us/lavender-red-40/
  • In אגודת מאטאשין on 2013-09-12 22:33:33, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-09-15 22:10:24, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-09-19 22:31:46, 404 Not Found
  • In אגודת מאטאשין on 2013-09-24 11:41:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:41, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגודת מאטאשין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://williamapercy.com/wiki/index.php?title=Encyclopedia_of_Homosexuality נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140410055727/http://www.williamapercy.com/wiki/index.php?title=Encyclopedia_of_Homosexuality לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:09, 21 בפברואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגודת מאטאשין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://williamapercy.com/wiki/index.php?title=Before_Stonewall_Activists_for_Gay_and_Lesbian_Rights_in_Historical_Context נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140307140215/http://williamapercy.com/wiki/index.php?title=Before_Stonewall_Activists_for_Gay_and_Lesbian_Rights_in_Historical_Context לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:51, 25 במרץ 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגודת מאטאשין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/L/bo3614333.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140307142819/http://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/L/bo3614333.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:29, 26 באפריל 2024 (IDT)