שיחה:אגדה (יהדות)
הוספת נושאחטאו של דוד המלך
[עריכת קוד מקור]"בשנת 2003 עורר ביטוי אחד של הויכוח פולמוס עז בציונות הדתית. לאחר שהרב יעקב מדן הוציא ספר המדבר על חטאו של דוד המלך ותשובתו, יצאו כמה ראשי ישיבות, כמו הרב צבי טאו, הרב משה בלייכר והרב שלמה אבינר כנגד עצם הטענה שדוד חטא, בשל טענתם שאסור לחלוק על דברי הגמרא, שאומרת: "אמר ר"ש בר נחמני כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה"
- האם זה קשור לאגדה?!? --נריה הרואה 12:41, 5 אוק' 2004 (UTC)
- זה קשור מאוד לאגדה, כיוון שמדובר במחלוקת לגבי סמכותה ומעמדה של האגדה בפרשנות התנ"ך. למרות זאת, אינני בטוח שיש צורך לציין זאת מכיוון שזה אירוע חד פעמי ולא מאוד משמעותי. אריה א 19:41, 5 אוק' 2004 (UTC)
- מה הקשר בין דברי הגמרא, שאומרת: "אמר ר"ש בר נחמני כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" לבין האגדה. האם זאת אגדה?--נריה הרואה 19:45, 5 אוק' 2004 (UTC)
- מדוע אינך קורא את המאמר לפני שאתה מתיחס אליו? תשובה לשאלתך בשורה הראשונה במאמר.
- "האגדה או ההגדה ביהדות היא אוסף החלקים השונים של הספרות התלמודית שאינם כללי הלכה. בחלק ה'אגדי' נכללים נושאים רבים, החל מסיפורים ומשלות, דרך פרשנות למקרא וכלה בדברי חכמה ומוסר."
- אני רוצה להבין - 'כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה' זאת לא קביעה הלכתית? אז מה זה? סיפור? משל? פרשנות מקרא? דבר חכמה? מוסר? --נריה הרואה 14:52, 6 אוק' 2004 (UTC)
- זה בהחלט פרשנות מקרא! ויש בזה גם לימוד מוסר.--ישראל סלע 20:09, 7 אוק' 2004 (UTC)
- מדוע אינך קורא את המאמר לפני שאתה מתיחס אליו? תשובה לשאלתך בשורה הראשונה במאמר.
- מה הקשר בין דברי הגמרא, שאומרת: "אמר ר"ש בר נחמני כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" לבין האגדה. האם זאת אגדה?--נריה הרואה 19:45, 5 אוק' 2004 (UTC)
לנריה הרואה אל תבלבל בין הלכה לבין דברי אגדה או כפי שהם קרויים דברי אגדתה. דברי הלכה מחייבים עשיה כל שהיא, בעוד שדברי אגדה הם דברי מחשבה, שמתוים כיוון חשיבתי, אבל לא מחייבים עשיה מסוימת אלא לכל היותר גישה או חשיבה כזו או אחרת, והם הרבה יותר אלסטים, וניתנים לפרשנות רחבה. ויש גם גערות לא מעטות אצל הפוסקים, ממי שמנסים ללמוד הלכות מאגדות. ואגב בקשר לדברי ר"ש בר נחמני שהוזכרו מקודם,(בבלי מסכת שבת דף נו/א ) יש שם מייד דעה נוגדת של רב, שאומר שרבי שהינו מצאצאי דוד מנסה להצדיק את דוד בכל מחיר. אבל אימרה זו לא ראו החולקים על הרב מדן, שכנראה לא ניחנו ביושר אינטלקטואלי רב מדי.--אפי ב. 20:27, 7 אוק' 2004 (UTC)
- לאפי, תודה על ההסבר. את תוכנו של ההסבר הזה צריך להכניס לערך. תוכל להסביר לי בבקשה מדוע התווית כיוון חשיבתי לא יכולה להיות הלכה? הרי יש מצוות שנוגעות לאמונה או למחשבות. --נריה הרואה 18:10, 13 אוק' 2004 (UTC)
- אפי, המחלוקת בגמרא שם היא בשאלה אם דוד חטא באשת איש אבל כולם מודים שהוא חטא כלפי אוריה ולכן לא נכון לומר שרבי מצדיק את דוד בכל מחיר, וגם לשון הגמרא שם שהוא מהפך בזכותו דהיינו מנסה למצוא איזו נקודת זכות להמעיט בחומרת מעשהו,--ישראל סלע 20:40, 7 אוק' 2004 (UTC)
- יש מקום גם להגיד, שזה שדוד עשה תשובה גרם לו, למעשה, כאילו לא חטא, וזאת למרות שהחטא נעשה. הרי זוהי גדולתה של התשובה (לפחות זו מאהבה, שזדונות נעשים זכויות), אל לנו לשכוח שדוד, וספר תהילים עימו, מיצגים לנו הרבה פעמים את החזרה בתשובה. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 20:56, 7 אוק' 2004 (UTC)
- לישראל סלע, מודה לך על שהעמדת דברים על דיוקם. הערתי שהיתה במאמר המוסגר, היתה לציין שגם בעניני פרשנות וחשיבה היו מחלוקות, ויש כאלו שמורידים את דברי חז"ל, שלא נוחים להם, ומציגים רק קו מסויים בחז"ל. וכמובן, שלא באתי כאן לפתוח ויכוח בנושא דוד, שנחשב בעיני גדולים ודגולים ממני, לאחד המנהיגים הדגולים שקמו בהסטוריה היהודית ואולי אף הכללית. --אפי ב. 21:38, 7 אוק' 2004 (UTC)
- יש מקום גם להגיד, שזה שדוד עשה תשובה גרם לו, למעשה, כאילו לא חטא, וזאת למרות שהחטא נעשה. הרי זוהי גדולתה של התשובה (לפחות זו מאהבה, שזדונות נעשים זכויות), אל לנו לשכוח שדוד, וספר תהילים עימו, מיצגים לנו הרבה פעמים את החזרה בתשובה. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 20:56, 7 אוק' 2004 (UTC)
הערה כללית לגבי דוד והמחלוקת. אף שאני הקטן נמנה על הסוברים כרב מדן, הרי שלטעון כנגד יושרם האינטלקטואלי של האחרים (שבוודאי יודעים ללמוד גמרא לפחות כמוני וכמוך) לא יהיה נכון. באופן כללי אני מציע לכולם שבמקום להתווכח על זה כאן או במקום אחר, תקראו את ספרו המאלף של הרב מדן ותחכימו. אריה א 22:24, 12 אוק' 2004 (UTC) נ.ב. לא נכון לומר שהמחלוקת היא האם הוא חטא באשת איש, שהרי מפורש בפסוקים שהוא לא חטא (מכך שנתן מוכיח אותו רך על "כבשת הרש" ומפסוק מפורש- "רק בדבר אוריה החיתי (חטא דוד)" {מלכים א' פרק טו}) וכן ברור מהגמרא שלא כך. אריה א 22:24, 12 אוק' 2004 (UTC)
- לאריה. לא יודע על מה אתה מסתמך, אבל הפסוקים הם מפורשים. והם מדברים על שני חטאים. הראשון הוא הריגת אוריה והשני הוא לקיחת אישתו לאשה. ואם על החטא של רציחת אוריה אפשר לומר שהיה מורד במלכות, מכיוון שהוא סירב להשמע לו ואף התחצף כלפיו, על החטא של לקיחת אשתו אין התנצלות. והנה הפסוקים ובהם פעמיים התייחסות ללקיחת אשת איש: ט מַדּוּעַ בָּזִיתָ אֶת-דְּבַר יְהוָה, לַעֲשׂוֹת הָרַע בְּעֵינַי, אֵת אוּרִיָּה הַחִתִּי הִכִּיתָ בַחֶרֶב, וְאֶת-אִשְׁתּוֹ לָקַחְתָּ לְּךָ לְאִשָּׁה; וְאֹתוֹ הָרַגְתָּ, בְּחֶרֶב בְּנֵי עַמּוֹן. וְעַתָּה, לֹא-תָסוּר חֶרֶב מִבֵּיתְךָ--עַד-עוֹלָם: עֵקֶב, כִּי בְזִתָנִי, וַתִּקַּח אֶת-אֵשֶׁת אוּרִיָּה הַחִתִּי, לִהְיוֹת לְךָ לְאִשָּׁה. ובכלל, הדיון מעיד על סדרי עדיפויות לקויים. כאילו שרצח זה פחות מניאוף. ואפשר ליחס לדוד מלכנו רצח אבל ניאוף חס ושלום שנייחס לו. וכן, יושר אינטלקטואלי זה לא לעקם את הכתובים לפי תפיסת העולם הכללית שלך, ולהביא רק חצאי אמיתות ומדרשי חז"ל, אלא לקבל את התורה כמו שהיא בשלמותה, ולא להביא רק את ההתייחסות האוהדת לדוד בחז"ל, ולהחביא את ההתייחסות המבקרת כלפי מתחת לשטיח.--אפי ב. 23:07, 12 אוק' 2004 (UTC)
- סליחה? איפה כתוב פה על ניאוף? מדובר אכן על שתי דברים: א. רצח, ב. שימוש לרעה בכוח המלכותי ("כבשת הרש"). אני ממליץ לך לקרוא את ספרו של הרב מדן בנושא, לפני שתמשיך בויכוח. ואנא השתדל לא להשמיץ, שכן מה שאתה אומר מתעלם מהרבה יותר דברים מפורשים כגון הפסוק (תהילים נ"א ו) בו דוד אומר לה'- "לך לבדך חטאתי... למען תצדק בדברך". בכל זאת אינני אומר שאתה חסר יושר אינטלקטואלי, אלא כמוהם, טועה ומקובע בנוגע לנושא. אריה א 18:45, 13 אוק' 2004 (UTC)
אגב, בעיניי היה החטא החמור ביותר שלו האדישות מול מותם של לוחמים בגלל המחדל (המכוון) של יואב, אחרי שהתברר לו שגם אוריה בהרוגים. שן שש זעם
- למה? הרי זה מה הוא תכנן, אז התכנון (הרצח) הוא החמור וכאן זו רק תוספת. אריה א 19:05, 13 אוק' 2004 (UTC)
שינויים נחוצים
[עריכת קוד מקור]ביחס לסוגות הספרותיות של האגדה, יש מקום גדול לשיפור ושכלול, במיוחד הכותרת הלא עדכנית 'אגדות היסטוריות'. אנסה לתקן, עכשיו או אח"כ.תמר 09:39, 21 ינו' 2005 (UTC)
הרחבות
[עריכת קוד מקור]שאלת פרשנות האגדה כפי שהיא מנוסחת בערך לוקה בחסר. ראשית יש להתייחס לשאלת הסמכות - חשוב לציין את שיטות הגאונים (רב האי רס"ג ועוד) לפיהן יש באגדה חלקים שאינם ראויים ליחס כטקסטים קאנוניים, ואת מחלוקת הראשונים בעניין. בעניין האפשרויות הפרשניות השונות - הכותב הנכבד התעלם מאפשרויות הקריאה הספרותית שאינה לא אלגוריסטית ולא פשטנית. הניסוח בעניין היחס בין הלכה ואגדה פשטני. הדוגמה המובאת היא מנהג שהושפע מאגדה. הנושא רחב בהרבה וראוי למשקל יתר. היות שאני עוסק כעת בתחום אשתדל להרחיב את הערך בקרוב. שמעון
- נשמח מאוד אם תירשם ותעזור לנו בהרחבת הערכים בוויקיפדיה, קצת חסרים לנו אנשי מדעי הרוח ומדעי היהדות. מה שיפה אצלנו הוא שלערך אין "כותב נכבד" יחיד - יש רבים שהוסיפו, שינו וערכו את הערך (ותוכל להכיר אותם אם תלחץ על הלשונית "גרסאות קודמות" בדף הערך). נתנאל 05:38, 16 מרץ 2005 (UTC)
הורדתי את הפירוט המיותר (לדעתי) בסוף
[עריכת קוד מקור]של כל הקבצים שאי פעם נאספו. במקום זה הפניתי לשני המקורות שמהם הרשימה נלקחה. סליחה בפני מי שעמל והוסיף את הרשימה, אבל זה פשוט נראה לי מיותר, לא מדעי במיוחד וגם לא אסתטי. תמרה 20:54, 8 בנובמבר 2006 (IST)
הערך כולו, כרגיל, בעייתי מאוד
[עריכת קוד מקור]1. אין בו התייחסויות לנושאים בחקר האגדה - האם זו ספרות גבוהה או עממית? האם ניתן ללמוד היסטוריה מן האגדה, מה הסיווגים הז'אנריים השונים של האגדה, וכו'. 2. כל הדיונים המסורתיים מקומם במקום אחר לגמרי. זו אנציקלופדיה, לא עלון של ישיבה תיכונית. 3. לאט לאט אשכתב את כל הערך. --217.194.205.173 12:41, 21 במאי 2007 (IDT)
שם הערך
[עריכת קוד מקור]לא עדיף "אגדתא"? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:51, 16 באפריל 2008 (IDT)
- עברית עדיפה. כמובן שצריך לאזכר מונח זה (הפניה כבר יש). DGtal 21:44, 14 ביוני 2008 (IDT)
- אני רואה את "אגדתא" כעברית. זה שם מעולם היהדות, שמקורו בארמית, כמו הרבה מושגים יהודים. אני רואה בו מילה שאולה. חוץ מזה שאם משאירים את המצב כך המשפט הראשון לא נכון: "מכנים בשם אגדה או הגדה", הכינוי הוא אגדתא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:35, 14 ביוני 2008 (IDT)
- המונח אגדתא נפוץ בשיח הישיבתי, אך מחוץ לכותלי בית המדרש המונח מוכר הרבה פחות. לעומתו, אגדה נפוץ יותר בציבור הרחב (לפחות להערכתי). DGtal 22:48, 14 ביוני 2008 (IDT)
- השאלה היא האם השם "אגדה", שנפוץ יותר בציבור הרחב, אכן נפוץ גם בתור שמו של המונח התלמודי נשוא הערך. קשה לי להאמין, ולכן עדיף "אגדתא". יאיר • שיחה 23:00, 14 ביוני 2008 (IDT)
- אני מעדיף 'אגדה'. אנחנו צריכים לשאוף לכתיבה שהתהיה מובנת לקורא העברי הממוצע, הקורא שבא בלי ידע בארמית בסיסית. 'אגדה' זה השם, 'אגדתא' זה כינוי. נת- ה- - שיחה 23:08, 14 ביוני 2008 (IDT)
- נראה לי קשה לטעון ש"אגדתא" זה לא מובן. ארמית מסובכת זה בטח לא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:13, 14 ביוני 2008 (IDT)
- מעולם לא נתקלתי במישהו שקרא למדרש תנחומא "מדרש אגדתא" (או לספרי "מדרש הלכתא"). דניאל צבי • שיחה 23:14, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- הוי אומר? יאיר • שיחה 23:15, 14 ביוני 2008 (IDT)
- הוי שאם הערך היה עוסק רק באגדות התלמוד, ניתן היה לדון בשינוי השם ל"אגדתא". דניאל צבי • שיחה 23:17, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- ואולי להפך? דווקא מכיוון שלשאר האגדות מלבד אגדות התלמוד יש שמות משלהן, ניתן לקרוא לערך "אגדתא"? יאיר • שיחה 23:19, 14 ביוני 2008 (IDT)
- אבל להם לא קוראים כך, והם חלק מהערך (ולהבהרה, גם בלי קשר לזה, אני מעדיף "אגדה"). זה לא ברמה של לקרוא לערך חתוליים בשם "אריות", אבל זה עדיין צורם. דניאל צבי • שיחה 23:22, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אבל הערך כולו לא ממש עוסק במדרשי אגדה, חוץ מרשימת הקבצים בסוף. וזה גם לא נכון (שאלה ספרים המקבצים את האגדתות מהגמרא), הרי בגמרא יש גם אגדתות שלא מופיעות במדשרי האגדה. לדעתי, האגדתות בתלמוד והאגדות במדרשים צריכים ערכים נפרדים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:26, 14 ביוני 2008 (IDT)
- קרא את הערך שוב. הוא עוסק מתחילתו ועד סופו במדרשי אגדה. כמובן שאם בנוסף לערך הזה ולערך מדרשי אגדה אתה רוצה לכתוב ערך על אגדות התלמוד, זה כבר סיפור אחר. דניאל צבי • שיחה 23:36, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- ואולי להפך? דווקא מכיוון שלשאר האגדות מלבד אגדות התלמוד יש שמות משלהן, ניתן לקרוא לערך "אגדתא"? יאיר • שיחה 23:19, 14 ביוני 2008 (IDT)
- הוי שאם הערך היה עוסק רק באגדות התלמוד, ניתן היה לדון בשינוי השם ל"אגדתא". דניאל צבי • שיחה 23:17, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- הוי אומר? יאיר • שיחה 23:15, 14 ביוני 2008 (IDT)
- מעולם לא נתקלתי במישהו שקרא למדרש תנחומא "מדרש אגדתא" (או לספרי "מדרש הלכתא"). דניאל צבי • שיחה 23:14, י"א בסיוון ה'תשס"ח (14.06.08)
- נראה לי קשה לטעון ש"אגדתא" זה לא מובן. ארמית מסובכת זה בטח לא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:13, 14 ביוני 2008 (IDT)
- אני מעדיף 'אגדה'. אנחנו צריכים לשאוף לכתיבה שהתהיה מובנת לקורא העברי הממוצע, הקורא שבא בלי ידע בארמית בסיסית. 'אגדה' זה השם, 'אגדתא' זה כינוי. נת- ה- - שיחה 23:08, 14 ביוני 2008 (IDT)
- השאלה היא האם השם "אגדה", שנפוץ יותר בציבור הרחב, אכן נפוץ גם בתור שמו של המונח התלמודי נשוא הערך. קשה לי להאמין, ולכן עדיף "אגדתא". יאיר • שיחה 23:00, 14 ביוני 2008 (IDT)
- המונח אגדתא נפוץ בשיח הישיבתי, אך מחוץ לכותלי בית המדרש המונח מוכר הרבה פחות. לעומתו, אגדה נפוץ יותר בציבור הרחב (לפחות להערכתי). DGtal 22:48, 14 ביוני 2008 (IDT)
- אני רואה את "אגדתא" כעברית. זה שם מעולם היהדות, שמקורו בארמית, כמו הרבה מושגים יהודים. אני רואה בו מילה שאולה. חוץ מזה שאם משאירים את המצב כך המשפט הראשון לא נכון: "מכנים בשם אגדה או הגדה", הכינוי הוא אגדתא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:35, 14 ביוני 2008 (IDT)
אל"ף וה"א ו-A ו-H
[עריכת קוד מקור]הערך לא מבהיר מתי משתמשים בכתיב "אגדה" ומתי ב"הגדה". יש לי ניחוש פרוע לגמרי ש"אגדה" זה הכתיב הנפוץ והגדה מתייחס יותר לפסח - זה ניחוש נכון או שאני מדבר שטויות?
אני שואל בעקבות שאלה בוויקיאנגלית ר' - en:Talk:Aggadah.
סיוע יתקבל בברכה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ט"ז בתשרי ה'תשס"ט · 15:06, 15 באוקטובר 2008 (IST)
- אגדה, זה אגדה כמו עמי ותמי. היינו, סיפור דימיוני ברובו. והגדה זה מלשון להגיד. עד כמה שידוע לי הגדה זה רק של פסח, וזה בגלל שכל העניין שלה הוא לספר, להגיד, את מה שקרה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:35, 15 באוקטובר 2008 (IST)
- ומה עם "מאמר על ההגדות" של הרמח"ל, המצוטט בערך? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ז בתשרי ה'תשס"ט · 18:16, 15 באוקטובר 2008 (IST)
- אני הייתי אומר יוצא דופן. אבל אפשר גם לומר שאולי המשמעות של זה היא "מאמר על האימרות". הוא הרי לא רצה שהמשמעות של מה שהוא ראה כ"סודות" תהיה אותה משמעות של עמי ותמי... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 21:01, 15 באוקטובר 2008 (IST)
- ומה עם "מאמר על ההגדות" של הרמח"ל, המצוטט בערך? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ז בתשרי ה'תשס"ט · 18:16, 15 באוקטובר 2008 (IST)
הערות חשובות על תוכן הערך
[עריכת קוד מקור]א. כתוב בערך שחז"ל ביססו דבריהם על פי המדע שהיה ידוע בזמנם, ולכן כשהתגלה שהם טעו כביכול הם לא היססו לחזור בהם, דבר זה נראה לי זר מאד, שכן ידוע ומפורסם מאמר חז"ל שדרשו במסכת תענית שיעקב אבינו לא מת, ונשאל האומר כן וכי סתם הספידו אותו, וכי סתם חנטו אותו, ענה לו האומר כן, מקרא אני דורש 'ועתה אל תירא וכו' ואת זרעך וכו' מקיש הוא לזרעו מה זרעו בחיים אף הוא בחיים, וברש"י שההספד והחניטה נעשה מכיון שנראה להם שהוא מת, אלה תוכן הדברים, ומכאן ההיפך הגמור לנכתב כאילו שדורשי המקרא התאימו דרשותיהם להסכמת המדע למשל, וכך זה ברוב רובי הדרשות, וכך בעיקרי האמונה כגון 'תחית המתים' האם כשהמדע לא מכיר ביכולת עצמות לקרום עור וגידים, חז"ל לא היססו וחזרו בהם, אין זה כך, ולכן צריך להיות מובא העקרון הזה, ולעדכן את הנוסח הנוכחי, ובינתיים אדרוש מקור לקביעה הנוכחית בערך שערערתי עליו כאן, המשך יבוא אי"ה.
ב. תיקנתי את השגיאה החמורה שהיה כתוב בפסקה, משמעות האגדה וכו' כאילו ההרחקות בימי ז' הנקיים נלמד מדברי האגדה, כפי שנראה מדברי התלמוד בבלי במסכת שבת דף י"ג, שהרי במקום ציינו בעלי התוספות שדבר זה נאמר במפורש על ידי רבי עקיבא בפרק במה אשה יוצאה דף ס"ד, הרי הוא בנדתה עד שתבוא במים, לאחר השבעה נקיים, ואין זה אלא חוסר ידע בסיסי של העורך הקודם. הגדרה נכונה - שיחה 15:05, 17 במרץ 2009 (IST)
תפיסת האגדות כמשלים - הסברו של רבי ישראל סלנטר
[עריכת קוד מקור]אני אתה מחק את הפסקה הבאה שהוספתי בפרק תפיסת האגדות כמשלים:
- כן סופר על רבי ישראל מסלנט ע"י אחד מבני דורו, כי בהיותו בברלין נשאל רבי ישראל על ידי פרופ' הלמהולץ הגרמני, מה דעתו על אגדות חז"ל, וכך ענהו: הנה עתה בשנת תרל"א, אחר ניצחון מלך פרוסיה על צרפת, הוחלף סמל המלוכה, מנשר בעל ראש אחד לנשר בעל שני ראשים. קראתי, מספר לו הגר"י מסלנט, תיאור של משורר, המתאר את גדולת גרמניה-פרוסיה שאחר הכיבוש כנשר גדול, שראשו האחד מגיע עד ממל וראשו השני עד מיץ, כנף אחת פרוסה עד קיל וכנף אחרת מגיעה עד בבנזה. לנו מובן, כי מתוארים כאן גבולות גרמניה, אבל איך יתפרשו הדברים בעוד כ-500 שנה? בדומה לכך ברורים דברי חז"ל לגדולים כמותם, אף שלאחרים אינם נראים אלא כדברים תמוהים[1].
הנימוק: "פולמוסנות שלא מוסיפה". תשובתי: כפי שכתבתי בתקציר העריכה, אין כאן פולמוסנות, אלא הצגה קולעת של העמדה התופסת את האגדות כמשלים. זהו סיפור מוכר ולעניות דעתי הוא אינו מיותר כאן. ואם לא היה ברור, הסיפא: "בדומה לכך ברורים דברי חז"ל לגדולים כמותם, אף שלאחרים אינם נראים אלא כדברים תמוהים" היא חלק מדבריו של רבי ישראל סלנטר ולא הצגת עמדת העורך. בברכה שלומי וייס - שיחה 13:28, 10 ביוני 2011 (IDT)
- ^ מאורות הדף היומי, מסכת בבא בתרא, דפים ע"ז-ס"ג
- נסה למצוא מקום נוסף כאן בוויקיפדיה שבו מובאת פסקה שאינה מוסיפה כלום מלבד סיפור ומשל ציורי שמטרתו לשכנע באמיתות גישה מסויימת. אני-ואתה • שיחה 13:31, 10 ביוני 2011 (IDT)
- אכן, מטרת המשל היא לשכנע באמיתות הגישה שהאגדה עצמה היא משל, אבל איני מסכים שהפסקה "אינה מוסיפה כלום". היא מסבירה היטב את הגישה הזאת, מעבר לתיאור היבש שהאגדות הן "משלים לרעיונות שונים". המשל מסביר את המשל. שלומי וייס - שיחה 13:39, 10 ביוני 2011 (IDT)
- האם ישנה התנגדות נוספת להחזרת הפסקה? שלומי וייס - שיחה 14:52, 10 ביוני 2011 (IDT)
- החזרתי את המשל של רבי ישראל סלנטר משום הנימוק לעיל. שלומי וייס - שיחה 16:02, 10 ביוני 2011 (IDT)
- אני אתה, נימקתי את החלטתי, ושאלתי אם ישנה התנגדות נוספת. אחרי למעלה משעה בה לא הובעה התנגדות, החזרתי את עריכתי הקודמת. רצוי שתענה בדף השיחה לפני שאתה מבטל את השינויים שלי שוב. (למה אתה חושב שהאיום בחסימה חל עלי יותר מאשר עליך?) שלומי וייס - שיחה 16:16, 10 ביוני 2011 (IDT)
- החזרתי את המשל של רבי ישראל סלנטר משום הנימוק לעיל. שלומי וייס - שיחה 16:02, 10 ביוני 2011 (IDT)
- האם ישנה התנגדות נוספת להחזרת הפסקה? שלומי וייס - שיחה 14:52, 10 ביוני 2011 (IDT)
- אכן, מטרת המשל היא לשכנע באמיתות הגישה שהאגדה עצמה היא משל, אבל איני מסכים שהפסקה "אינה מוסיפה כלום". היא מסבירה היטב את הגישה הזאת, מעבר לתיאור היבש שהאגדות הן "משלים לרעיונות שונים". המשל מסביר את המשל. שלומי וייס - שיחה 13:39, 10 ביוני 2011 (IDT)
פסקה חדשה
[עריכת קוד מקור]הוספתי פסקה חדשה בנושא "אסכולות מחקר לסיפורי חכמים". אני מתלבטת לגביי המיקום שלה בתוך הערך. אשמח אם תוכלו לבדוק את המיקום ולשנותו במידת הצורך. תודה
איחוד
[עריכת קוד מקור]לא רואה צורך בערך ספרות האגדה היהודית במקביל לערך הזה. לכאורה יש למזגו לכאן. מה חושבים בעלי הידע ביהדות ? Tshuva - שיחה 11:21, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- לא חושב שיש לאחד, הערכים אינם מקבילים. האחד עוסק במהות ה'אגדה' ביהדות. והשני עוסק בספרות האגדה לענפיה. כמו לאחד תלמוד עם תלמוד בבלי. זה נכון שיש נושאים מקבילים, ומקסימום אפשר לצמצם בכל ערך את מה שהורחב בערך השני. בברכה בן-ימין - שיחה 11:26, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני חושב שיש מקום לערך נפרד שעוסק בהרחבה בנושא הספציפי של הספרות האגדית. כמובן שיש צורך להרחיב את הערך ההוא. הערך הנוכחי עוסק בתופעת האגדה ביהדות בהיבטיה הרחבים והכלליים, מעבר לספרות ספציפית.--Nahum - שיחה 11:29, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- הערך השני לא רק שלא מרחיב אלא הוא אף מצומצם מהערך כאן.
- גם, לא הבנתי את הדקדוק בין אגדה וספרות אגדה - היינו הך הם, אין אגדה אחרת שאינה ספרות כך שזה לא תת-תחום אלא זהות. וגם על פי תוכן הערכים כרגע, לא נראה שהם מתיימרים להיות שונים במשהו. Tshuva - שיחה 12:25, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- לפחות כפי שזה כעת נראה לי שניתן לאחד. הערך על ספרות האגדה אינו מכיל תוכן מיוחד, אלא די חוזר על הערך הנוכחי. הוא היה אמור להכיל תוכל על מבנה הספרים ותקופתם, כמו גם על מגמתם ומחבריהם. תשובה, צריך לשים תבנית איחוד בשני הערכים, כך לפי המדיניות. קובץ על יד • שיחה • 22:40, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- קובץ, תודה, רציתי קודם לראות שיש מי שיקרא ויבן שאין הבדל כרגע, כעת, שהרמת את הכפפה, שמתי את התבנית. Tshuva - שיחה 08:02, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
- קובץ השאלה היא עקרונית האם יש לאחד או לא, וכפי שמתשמע מדבריך אתה מסכים שאכן מדובר בשני נושאים שונים. אם כך למה חוסר תוכן מהווה סיבה לאחד? ניתן להניח תבנית שכתוב או קצמר. בברכה בן-ימין - שיחה 02:42, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- בן-ימין, יש הרבה ערכים שראוי לקיים להם מקבילה, אבל פשוט אין תוכן. אתה יכול באותה המידה ליצור את הדף פרי מגדים עם התוכן של יוסף תאומים ולשים תבנית שכתוב או קצרמר. אם היה בסיס שמצדיק, הייתי אומר שלא לאחד. כעת איני רואה זאת כך. אם תרצה לעבוד על כך כדי שיצדיק את השארתו כנפרד, תבורך. קובץ על יד • שיחה • 09:56, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- לא נתווכח על זה. אנסה למצוא זמן ותוכן אי"ה. בברכה בן-ימין - שיחה 10:14, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- גם אני לא הצלחתי למצוא הצדקה להפרדה בין הערכים. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 14:36, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- לא נתווכח על זה. אנסה למצוא זמן ותוכן אי"ה. בברכה בן-ימין - שיחה 10:14, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- בן-ימין, יש הרבה ערכים שראוי לקיים להם מקבילה, אבל פשוט אין תוכן. אתה יכול באותה המידה ליצור את הדף פרי מגדים עם התוכן של יוסף תאומים ולשים תבנית שכתוב או קצרמר. אם היה בסיס שמצדיק, הייתי אומר שלא לאחד. כעת איני רואה זאת כך. אם תרצה לעבוד על כך כדי שיצדיק את השארתו כנפרד, תבורך. קובץ על יד • שיחה • 09:56, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- קובץ השאלה היא עקרונית האם יש לאחד או לא, וכפי שמתשמע מדבריך אתה מסכים שאכן מדובר בשני נושאים שונים. אם כך למה חוסר תוכן מהווה סיבה לאחד? ניתן להניח תבנית שכתוב או קצמר. בברכה בן-ימין - שיחה 02:42, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- קובץ, תודה, רציתי קודם לראות שיש מי שיקרא ויבן שאין הבדל כרגע, כעת, שהרמת את הכפפה, שמתי את התבנית. Tshuva - שיחה 08:02, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
- לפחות כפי שזה כעת נראה לי שניתן לאחד. הערך על ספרות האגדה אינו מכיל תוכן מיוחד, אלא די חוזר על הערך הנוכחי. הוא היה אמור להכיל תוכל על מבנה הספרים ותקופתם, כמו גם על מגמתם ומחבריהם. תשובה, צריך לשים תבנית איחוד בשני הערכים, כך לפי המדיניות. קובץ על יד • שיחה • 22:40, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני חושב שיש מקום לערך נפרד שעוסק בהרחבה בנושא הספציפי של הספרות האגדית. כמובן שיש צורך להרחיב את הערך ההוא. הערך הנוכחי עוסק בתופעת האגדה ביהדות בהיבטיה הרחבים והכלליים, מעבר לספרות ספציפית.--Nahum - שיחה 11:29, 3 באוגוסט 2020 (IDT)
Tshuva, האם אתה עדיין מעוניין באיחוד שני הערכים? יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 2 באוקטובר 2020 (IDT)
- אני מעוניין, או הייתי אומר שהערך על ספרות האגדה כמעט מיותר המאו"ר - שיחה 09:59, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
קרדיטים
[עריכת קוד מקור]אחדתי קצת בהעתק הדבק, סליחה שלא כתבתי קרדיטים, אני לא יודע לעשות את זה, כמו כן אשמח אם משהו ישלים את האיחוד המאו"ר - שיחה 20:53, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
פיצול
[עריכת קוד מקור]נכתב בערך שהסיבות שלא נפסק להלכה הם רשימה של סיבות אך במקורות שם מבואר בסך הכל יחס לאגדה לא סיבה לאי פסיקה הסיבה לאי פסיקה היא פשוטה כמו שצוין שם עכשיו אז פיצלתי המאו"ר - שיחה 21:36, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי הערך צריך שכתוב רציני
[עריכת קוד מקור]לדעתי הערך לא מנוסח כהלכה, ותכניו מזכירים עבודת גמר בתיכון ולא ערך אנציקלופדי. אני לא עורך בויקיפדיה ואני מניח למומחים בתחום לחוות דעתם.
בדיקת נכונות
[עריכת קוד מקור]- גרסה זו המאו"ר - שיחה 14:24, 7 ביוני 2022 (IDT)
- אולי בן עדריאל יוכל לעזור. המאו"ר - שיחה 14:25, 7 ביוני 2022 (IDT)
- ואולי כל בעלי הידע ביהדות בתודה מראש. המאו"ר - שיחה 15:15, 9 ביוני 2022 (IDT)
- זו הדעה הרווחת ביהדות, אבל אינני משוכנע שהיא מוסכמת על כל השיטות. דומני שהרמב"ם, למשל, סבר אחרת. מן הראוי לדרוש מקור להצהרה כזו, ולייחס אותה לאותו מקור או מקורות.--Nahum - שיחה 16:30, 9 ביוני 2022 (IDT)
- בגירסה זו ישנם כמה וכמה הוספות. נא מקד את השאלה. בברכה בן-ימין - שיחה 23:48, 9 ביוני 2022 (IDT)
- @המאו"ר, האם הטיפול בבקשה הסתיים?― מקף︙ණ 11:57, 23 ביוני 2022 (IDT)
- ניתן לארכב. המאו"ר - שיחה 14:29, 23 ביוני 2022 (IDT)
- @המאו"ר, האם הטיפול בבקשה הסתיים?― מקף︙ණ 11:57, 23 ביוני 2022 (IDT)
- בגירסה זו ישנם כמה וכמה הוספות. נא מקד את השאלה. בברכה בן-ימין - שיחה 23:48, 9 ביוני 2022 (IDT)
- זו הדעה הרווחת ביהדות, אבל אינני משוכנע שהיא מוסכמת על כל השיטות. דומני שהרמב"ם, למשל, סבר אחרת. מן הראוי לדרוש מקור להצהרה כזו, ולייחס אותה לאותו מקור או מקורות.--Nahum - שיחה 16:30, 9 ביוני 2022 (IDT)
- ואולי כל בעלי הידע ביהדות בתודה מראש. המאו"ר - שיחה 15:15, 9 ביוני 2022 (IDT)
- אולי בן עדריאל יוכל לעזור. המאו"ר - שיחה 14:25, 7 ביוני 2022 (IDT)
― מקף︙ණ 14:37, 23 ביוני 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגדה (יהדות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.hidabroot.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130430042359/http://hidabroot.org/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:36, 21 בפברואר 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגדה (יהדות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=111338 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200122033608/https://www.hidabroot.org/404 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:19, 25 במרץ 2023 (IDT)
הפתיח של הערך שגוי
[עריכת קוד מקור]הוא מתחיל דווקא בהגדרה נכונה של הערך, אך המשפט מייד לאחר ההגדרה, מסלק נתחים עצומים ממאמרי האגדה. וכידוע, היכללות בתוך ה'עין יעקב' היא אינדיקציה חד משמעית להיות מאמר גמרא אגדתא. 2A00:A041:321:3A00:BC6C:8C5A:EF27:7B2C 03:18, 3 במאי 2024 (IDT)
- בעלי הידע ביהדות , תודה. --David.r.1929 • שיחה 07:06, 3 במאי 2024 (IDT)
- @2A00:A041:321:3A00:BC6C:8C5A:EF27:7B2C איני יודע איזה משפט מפריע לך. לגבי הנחת היסוד שלך שכל מה שישנו העין יעקב הוא אגדה - זה כמובן לא נכון.איני מול בפר כרגע אבל יש מאמרים הלכתים שהבאו בעין יעקב בשל פירושים אגדיים שניתנו להם. כשאוכל אביא מקורות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 07:24, 3 במאי 2024 (IDT)
- ההגדרה של עין יעקב אכן מרחיבה מאד. בסך הכל לא נראה שיש פגם מיוחד בהגדרה הנוכחית. אגב @Biegel, אנונימים לא מקבלים תיוגים. שמש מרפא • שיחה 12:42, 3 במאי 2024 (IDT)
- @שמש מרפא אני יודע. אני לא מתייג, אני כותב מהיישומון הנייד שבו יש אפשרות של 'הגב', וזה מתייג אוטומטית. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 13:39, 3 במאי 2024 (IDT)
- ההגדרה של עין יעקב אכן מרחיבה מאד. בסך הכל לא נראה שיש פגם מיוחד בהגדרה הנוכחית. אגב @Biegel, אנונימים לא מקבלים תיוגים. שמש מרפא • שיחה 12:42, 3 במאי 2024 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באגדה (יהדות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16995 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131010214138/http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16995 לכתובת המקורית.
- http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16869 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090630135648/http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16869 לכתובת המקורית.
- http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=12811 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090629211650/http://lib.pshita.cet.ac.il/pages/item.asp?item=12811 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:59, 12 ביוני 2024 (IDT)
דרוש מקור
[עריכת קוד מקור]בערך נכתב כי הרמב״ם לועג לאסטרולוגיה של חז״ל דבר ראשון דרוש מקור ליחסו של הרמב״ם לנושא בכלל ובאופן כללי כל עוד הרמב״ם לא כותב שם בצורה לעגנית כלפיי חז״ל אני חושב שמדובר בפרשנות שבאותה מידה יכולה להתפרש ולהתכתב שהרמב״ם למשל לא מסכים עם הגישה של חז״ל לאסטרולוגיה (מפני סיבותיו שלו כל עוד הוא לא נימק אותם) וכל עוד הוא לא כתב במפורש בצורה לעגנית אני חושב שזה סוג של עוול לכתוב את זה כך 2A0D:6FC0:7E1:5A00:BCF0:EAFD:A2D7:575C 06:47, 16 ביוני 2024 (IDT)