שיחה:אביעד פרידמן

הבהרת חשיבות

תבנית החשיבות הונחה על ידי משתמש:Gilgamesh (ללא תקציר עריכה). יואב ר. - שיחה 13:26, 8 במרץ 2012 (IST)

אם אני לא טועה. המניח מחויב לתת תקציר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:08, 9 במרץ 2012 (IST)

מנכ"ל משרד ממשלתי הוא בעל חשיבות אנציקלופית. גרש - שיחה 02:25, 9 במרץ 2012 (IST)

גבולי, אבל נראה שהטקסט "שימש המנכ"ל הראשון של המשרד לענייני חברה ותפוצות" יחד עם שאר המידע מעבירים אותו. מצטרפת לתמיכה בהשארת הערך. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 08:39, 10 במרץ 2012 (IST)

פחות מ-3,000 תוצאות בחיפוש בגוגל. לא התרשמתי שיש בקורות-החיים של מר פרידמן דבר-מה יוצא דופן (הישג משמעותי, פרס וכד'), המצדיק קיומו של ערך אנציקלופדי אודותיו. קולנואני - שיחה 11:07, 10 במרץ 2012 (IST)

קיים קונצנזוס רחב למדי מדיונים קודמים, לפיו מי שכיהן תקופה משמעותית ולא זניחה כמנכ"ל משרד ממשלתי זכאי לערך. בהנחה שפרידמן כיהן בתפקיד פרק זמן משמעותי ולא למשל מס' קטן של חודשים - הוא זכאי לערך. Lostam - שיחה 13:09, 11 במרץ 2012 (IST)

פרידמן כיהן כ-3 שנים (1999 עד 2001), אך לא ברור אם כיהן כמנכ"ל או כיועץ. קולנואני - שיחה 13:12, 11 במרץ 2012 (IST)

כמובן שאם עובדת היותו מנכ"ל שנויה במחלוקת, נדרש מקור חיצוני אמין שיתמוך בכך. Lostam - שיחה 13:14, 11 במרץ 2012 (IST)

זה כמו לנסות להוכיח שאין לך אחות: לא תמצא מקור חיצוני אמין שיתמוך בכך שאביעד פרידמן שימש כמנכ"ל משרד התפוצות בשנים 1999-2001, משום שמשרד זה הוקם רק בשנת 2009. קולנואני - שיחה 18:40, 11 במרץ 2012 (IST)

כאן כתוב שהיה מנכ"ל משרד התפוצות. לא בטוח מהי רמת האמינות של האתר כמקור. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:00, 13 במרץ 2012 (IST)

לא בטוח שהאתר הנ"ל יכול להיחשב כמקור חיצוני אמין, ולראיה כותב הערך עצמו בעצם מודה כאן בדף למטה שפרידמן לא היה מנכ"ל המשרד. Lostam - שיחה 09:20, 14 במרץ 2012 (IST)

שגיאות בערך

כתוב בערך כי "בין השנים 1999 -2001 שימש המנכ"ל הראשון של המשרד לענייני חברה ותפוצות", תוך הפנייה להערת שוליים. אולם:

• אין קשר בין הכתוב בהערת השוליים לבין המשפט שמסתמך עליה, כביכול.
• באתר הרשמי של המשרד כתוב כי הוקם במהלך כהונתה של ממשלת ישראל ה-32. מאחר וזו קמה בשנת 2009, לא ייתכן כי פרידמן שימש כמנכ"ל המשרד בשנים 1999-2001.
• בחיפושים בגוגל נמצא כי פרידמן כיהן כ"יועץ בכיר במשרד", ולא כמנכ"ל.

לטעמי, יש ליישב את המחלוקות הזו בהקדם, בטרם תוכרע חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה. קולנואני - שיחה 17:25, 10 במרץ 2012 (IST)

המשרד הנ"ל באמת הוקם ב-1999 , כך שאין טעות. לגבי תפקיד נמנכ"ל צריך לבדוק. גיא - שיחה 20:52, 10 במרץ 2012 (IST)

על סמך מה בדיוק אתה קובע שהמשרד הוקם בשנת 1999? במיוחד כאשר באתר הרשמי כתוב במפורש שהוקם רק ב-2009? קולנואני - שיחה 23:50, 10 במרץ 2012 (IST)

כאן כתוב 1999. וגם כאן. גיא - שיחה 11:08, 11 במרץ 2012 (IST)

ויקיפדיה איננה מקור ביבלוגרפי אמין שניתן להשתמש בו. שני הקישורים שציינת אינם רלוונטיים. קולנואני - שיחה 13:04, 11 במרץ 2012 (IST)

אני לא מנסה להוכיח שום דבר. אם אתה חושב שיש בערכים האלה טעות - אתה מוזמן לתקן אותה. אבל תבדוק קודם שאתה בעצמך לא טועה. גיא - שיחה 13:57, 11 במרץ 2012 (IST)

משרד התפוצות הוקם בשנת 2009. ח"כ מלכיאור כיהן כשר במשרד ראש הממשלה. קולנואני - שיחה 18:38, 11 במרץ 2012 (IST)

בשנת 1999 מונה הרב מיכאל מלכיאור לשר לענייני חברה ותפוצות בממשלת ברק.

משרד זה היה משרד חדש שלא היה קודם לכן. מטעמי בירוקרטיה הוחלט שהמשרד ישב בתוך משרד ראש הממשלה. אביעד פרידמן מונה ליועץ בכיר ומייסד המשרד. יוסף קוצ'יק שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה באותה תקופה התעקש שבמשרד ראש הממשלה יכול להיות מוגדר מנכ"ל רק אדם אחד כפי שבמשרד האוצר יש רק מנכ"ל אחד למשרד וכל יתר בעלי התפקידים הם על תקן מנכ"ל (ראש אגף התקציבים, חשב כללי ראש ראשות המיסים) אבל לא מוגדרים מנכ"לים. ולכן קוציק התעקש שהגדרת התפקיד היא מנהל המשרד לחברה ותפוצות. בשנת 2009 הוקם משרד חדש בשם משרד ההסברה והתפוצות. זהו משרד אחר מהמשרד הקודם כי הוכנסו אליו הסמכויות בתחום ההסברה שלא היו קיימות קודם לכן והוצאו ממנו סמכויות בתחום התפוצות. ―62.90.97.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בשורה תחתונה: אביעד פרידמן לא כיהן כמנכ"ל משרד ממשלתי מעולם, ועל כן עדיין קיים צורך להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך אודותיו. קולנואני - שיחה 17:41, 12 במרץ 2012 (IST)

מכלול תפקידיו ועיסוקיו הרבים בעבר ובהווה, ובראשם "מנהל המשרד לענייני חברה ותפוצות במשרד ראש הממשלה", מעביר אותו את רף החשיבות. גרש - שיחה 21:05, 12 במרץ 2012 (IST)

אני לא משוכנע שעבר את רף החשיבות. לא מדובר באישיות מפורסמת. לא מדובר באדם עטור פרסים, שבחים והישגים. לא מדובר באדם פורץ דרך בתחום עיסוק או מחקר כלשהו. קולנואני - שיחה 22:49, 12 במרץ 2012 (IST)

גרש, מישהו ניסה לעבוד עלינו והדביק לו תארים מפוצצים שלא היו. אין דבר כזה "מנהל המשרד... במשרד ראש הממשלה". נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ב • 23:05, 12 במרץ 2012 (IST)

הכול, כמובן, בהנחה שהנתונים בערך (אותו טרחתי לערוך) נכונים. גרש - שיחה 23:34, 12 במרץ 2012 (IST)

גרש, כדי שנוכל להתייחס לדברייך כהבהרת חשיבות תקפה, תצטרך לבאר לנו קודם לכן שתי נקודות: ראשית, מהו המשרד לענייני חברה ותפוצות במשרד ראש הממשלה והאם הוא בכלל קיים? ושנית, מה זה מנכ"ל משרד ממשלתי אנחנו יודעים. אבל מה זה אומר להיות מנהל המשרד הזה? Lostam - שיחה 13:30, 13 במרץ 2012 (IST)

אכן, יש להבהיר זאת. בדבריי ציינתי שאם - והדגש על אם - המידע בערך נכון, מכלול תפקידיו ועיסוקיו הרבים בעבר ובהווה מייצר רמה בסיסית של חשיבות. בכל מקרה, אני חולק על הקביעה לעיל לפיה אין הוא זכאי לערך מכיוון ש"לא מדובר באדם עטור פרסים, שבחים והישגים. לא מדובר באדם פורץ דרך בתחום עיסוק או מחקר כלשהו". אם היינו מחילים את הפרמטרים הללו, אין-ספור ערכי אישים היו מאבדים את זכות קיומם. אגב, אני מכיר היטב את משפחת אשתו של מושא הערך, ואולי אעשה את הצעד הקטן ואפנה אליה להבהרת העניין. בכלל, לפלא בעיניי שכותב הערך שטרח לספק את המידע אינו משתף פעולה עם הערות החברים. גרש - שיחה 15:39, 13 במרץ 2012 (IST)

אני כותב הערך, ואני אכן משתתף בדיון, מה שרשמתי מקודם היה בלי כניסה למערכת פשוט. יש פה טיעון שלאביעד פרידמן יש פחות מ - 3000 תוצאות בגוגל, וזו אחת הסיבות שהוא לא שווה ערך. ליוסף קוצ'יק שאכן קיים לו ערך בוויקיפדיה יש 7 תוצאות בגוגל. לפי מה שהבנתי אתם טוענים שאם לא רשום לו מנכ"ל בקורות החיים, הוא לא זכאי לערך? אני חושב שה"טייטל" הרבה פחות חשוב ממה שהוא עשה בפועל. ואני חושב שיש הרבה מקורות וסימוכין לפועלו של אביעד פרידמן. Ohh My Gili

תחפש בגוגל יוסי קוצ'יק. שנילי - שיחה 08:23, 14 במרץ 2012 (IST)

ברצוני לנסות ולחדש את הערך, אביעד פרידמן שימש כמנהל ועדת פלסנר (שוידאו שמעתם עליה רבות לאחרונה), ישנם מספר קישורים שודאי יתמכו בהחזרת הערך: http://www.calcalist.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3574124,00.html

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000760120 http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150989972422435&id=285406142434 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/370/216.html אשמח אם תוכלו לבחון את החזרתו שיחה

חסר חשיבות אנציקלופדית.

צל"ש רמטכ"ל

מהערך אפשר להבין כאילו הוא קיבל צל"ש רמטכ"ל. צל"ש יחידתי שונה לגמרי מצל"ש אישי. אם חשבתי לתמוך בחשיבות הערך - אחרי שקראתי את המשפט הזה - לא אתמוך. גיא - שיחה 13:07, 10 במרץ 2012 (IST)

"מנהל המשרד לענייני תפוצות במשרד רוה"מ"

הובא מקור לעניין זה מאתר מכינת בני ציון. מלבד שהקישור שבור, זהו מקור בלתי מתאים. ייתכן שפרידמן מציג את עצמו כך, ייתכן שגם זה לא. מה שברור הוא שאין דבר כזה מנכ"ל משרד ממשלתי בתוך משרד רוה"מ. ייתכן שפרידמן היה אחראי על המשרד של מלכיאור, ששימש כשר במשרד ראש הממשלה, הוא לא היה מנכ"ל משרד ממשלתי. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ב • 12:14, 14 במרץ 2012 (IST)

נכון מאוד. סביר יותר להניח שזה תפקיד דומה לראש לשכה. גיא - שיחה 09:10, 15 במרץ 2012 (IST)

בקשת לשחזור והרחבת הערך

שלום. במהלך ארבע השנים שחלפו מאז דיון החשיבות שהביא למחיקתו - מונה מר פרידמן ליו"ר החברה למתנ"סים, זאת בנוסף למעורבות בתפקידים ציבוריים ועסקיים נוספים (אשמח לפרט). לכן אני מבקש לשחזר את הערך על מנת שאוכל להרחיבו. תודה רבה, ‏עמיחי • שיחה 02:01, 25 באוקטובר 2016 (IDT)

אנא פרט תפקידים ציבוריים ועסקיים נוספים. דוד שי - שיחה 22:15, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

בתשובה לשאלת דוד שי - בנוסף להיותו יו"ר החברה למתנ"סים (שלדעתי מספיק בפני עצמו. הרי למנכ"ל שעבד תחתיו יש ערך) הוא מכהן כדירקטור וכיושב ראש ועדת הביקורת והכספים בחברה ישראלית שהונפקה בנאסד"ק (חברת אורמד), הנסחרת בשווי של מאות מליונים בבורסה בניו יורק. הוא גם עשה אקזיט בשנת 2013 עם חברת ריתמיה והיה מעורב באקזיט של רוזטה גרין. בנוסף היה מזכיר ועדת קשב - ועדת פלסנר - הועדה לקידום השוויון בנטל, נציג ממשלת ישראל בקרן הזיכרון השייכת לממשלת גרמניה (קרן שתקציבה כ-4 מיליארד יורו). הוא גם היה ממקימי פרוייקט תגלית, חבר הועד המנהל שלו ויושב ראש ועדת הביקורת שלו ב-17 השנים האחרונות. הוא גם היה סמנכ"ל מעריב במשך 3 שנים. הוא גם נבחר לאחד ממאה האנשים המשפיעים על ידי דה מרקר לשנת 2016. ‏עמיחי • שיחה 18:37, 31 באוקטובר 2016 (IST)

האם כולם מסכימים לשחזור הערך?‏עמיחי • שיחה 21:19, 5 בנובמבר 2016 (IST)

בעד בר הראל - שיחה - תרומות 21:19, 6 בנובמבר 2016 (IST)

בעד דוג'רית - שיחה 23:34, 6 בנובמבר 2016 (IST)

בעד רשימה מרשימה של תפקידים. Eladti - שיחה 23:39, 6 בנובמבר 2016 (IST)

אני לא חושב שהתפקידים מספיקים, דירקטור בחברה ציבורית אחת לא מצדיק, סמנכ"ל מעריב גם לא, באקזיטים הוא לא היה היזם המוביל, ויו"ר חברת המתנסים גם לא (גם הערך על המנכ"ל הקודם של החברה מיותר לטעמי, ללא צפיות וללא קישורים אליו). הוא כותב על עצמו באתרים שונים שהיה מנכ"ל משרד ממשלתי מה שהוכח שלא נכון, ולגבי פרויקט תגלית זו אמירה סתומה שהיה ממקימי הפרויקט, אבות להצלחה יש רבים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:43, 6 בנובמבר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה לתומכים ולמשתמש:Tomtom על הפידבק. הבאתי דוגמאות. הנה רשימה יותר מפורטת (שביקשתי ממר פרידמן להעביר לי לצורך כתיבת הערך)

פרידמן הוא דירקטור כיום בשתי חברות ציבוריות, בחברה ממשלתית אחת לתועלת הציבור, ובמספר חברות פרטיות

• דירקטור ויו"ר ועדת ביקורת בחברת גרין פילדס קפיטל בע"מ (gfc) הנסחרת בבורסה בתל אביב.
• דירקטור בחברת אורמד oramed (הסימול שלה הוא ormp) הנסחרת בבורסת הנאסד"ק בניו יורק.
• דירקטור ויושב ראש הדירקטוריון בחברת המתנ"סים בישראל שהיא חברה ממשלתית המוגדרת כחל"ץ (חברה לתועלת הציבור)
• חבר בחבר הנאמנים ודירקטור בקרן הגרמנית evz (קרן הזיכרון והתרבות) שהיא קרן ממשלתית גרמנית המנהלת 4 מיליארד יורו. היא מנהלת את כספי ההסכמים בין ישראל לגרמניה וחברים בקרן זו נציגי ממשלת גרמניה, חברי פרלמנט מגרמניה, נציגי התעשיות הגרמניות ונציגי פולין, רוסיה, צכיה אוקראינה ובלרוס. הוא יושב שם כנציג מדינת ישראל.
• בנוסף הוא מכהן כדירקטור במספר חברות פרטיות בהם: נעם יזמות, בני זבולון, טבת, מוסט נכסים לבנות בירושלים ועוד.

הוא גם כיהן בעבר כדירקטור בחברות הציבוריות הבאות: מעריב החזקות, קפיטל פוינט, רוזטה גרין, מעין ונצ'רס ובקרן הקיימת לישראל.

הוא גם חבר הנהלה מכהן בגופים הציבורים הבאים : המכון הישראלי לדמוקרטיה, צו פיוס, קהילת יחד תל אביב, ישיבת ההסדר אורות שאול. בעבר גם היה חבר הנהלה של מבוי סתום (עמותה).

לגבי תגלית: עם הקמתה בשנת 2000 מנתה וועדת ההיגוי העליונה של התוכנית 12 חברים, שלושה מהם נציגי ממשלת ישראל: השר מיכאל מלכיאור, אביעד פרידמן ושלומית ברנע היועצת המשפטית של משרד רה"מ. ועדת ההיגוי העליונה הכינה את ליבת התוכנית, קבעה את הסטנדרטים והוציאה לדרך את הפרויקט. פרידמן ישב כנציג הממשלה בועדת ההיגוי לאורך 3 השנים הראשונות להפעלת התוכנית. לאחר עזיבתו את תפקידו הממשלתי הוא המשיך לכהן כיושב ראש ועדת הביקורת של חברת תגלית, תפקיד אותו הוא עושה בהתנדבות עד היום.

אשמח להערות או שאלות נוספות ולאישורכם להשיב את הערך למרחב הערכים. ‏עמיחי • שיחה 15:20, 7 בנובמבר 2016 (IST)

פרדימן הוא נציג של ולדימיר גוסינסקי בישראל ולכן שימש דירקטור ועושה דברו בכל מיני חברות שלו, כולל כל מיני חברות שהזכרת פה כמו מוסט נכסים. הוא נציג בחברות אחרות (כמו טבת, בני זבולון) כתוצאה מכך שהוא נציג של קרן ההשקעות איתן (ייתכן שגם שם מתוקף היותו נציג של גוסינסקי), שזה משרת דירקטור אוטומטית בכל מיני חברות קטנות ובינוניות בהן הקרן השקיעה, אין בכך בכדי להצביע על חשיבות, הוא פשוט נציג שם מטעם המשקיעים. בחברת נעם יזמות הוא שותף 50% ולכן מופיע שם בדירקטוריון, שוב לא מצביע על חשיבות, לא מדובר על חברה חשובה. מבחינת חברות ציבוריות: חברת גרין פילדס קפיטל היא חברה ללא הכנסות כלל ושווי שוק נמוך מאד ביחס לחברות ציבוריות, בה הוא משמש דירקטור חיצוני, חברת אורמד גם היא חברה קטנה מאד בתחום הביוטק, עוד ללא הכנסות, והוא בסך הכל דירקטור. זהו לא תפקיד המצדיק ערך בוודאי לא בחברות בינוניות-קטנות. לגבי תגלית, הוא ישב בוועדת היגוי, זה לא הופך אותו לאחד ממקימי התוכנית ולא מספיק לחשיבות, הוא היה פקיד ממשלתי ששובץ בוועדה זו, לא יזם את ההקמה. לגבי קרן evz, הסכום לא מרגש, יש בעלי תפקידים רבים בדירקטוריונים של חברות ישראליות המנהלות קרנות פנסיה/קרנות נאמנות בהיקפים לא פחותים. אני חושב שיש פה ניפוח של תפקידים ועשייה, כולל מצגי שווא (הוא ממשיך להציג עצמו כמנכ"ל משרד ממשלתי באתרים שונים) שאינה מצדיקה ערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:03, 7 בנובמבר 2016 (IST)

עמיחי, ציינת פה שהוא מוסר שחברת אורמד סחרת בשווי של מאות מליונים בבורסה בניו יורק, אז היא נסחרת בשווי של פחות מ-80 מיליון דולר. יותר מדי אי אמינויות בדבריו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:12, 7 בנובמבר 2016 (IST)

עוד אי אמינות שהתגלתה בדבריו, לפי אתר קרן EVZ עולה כי יתרת הנכסים שלה היא 490 מיליון אירו, שזה רחוק מאד מניהול של 4 מיליארד אירו. אני חושב שאפשר לסכם שלא כדאי להסתמך על מה שהוא מוסר. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:21, 7 בנובמבר 2016 (IST)

תודה לכל המגיבים - התומכים והמתנגד. אשמח לדעתו של המומחה משתמש:Lostam. נראה שיש רוב לשחזור. ובכל מקרה - מדובר באיש שגם אם הערותיו של משתמש:Tomtom נכונות (ואיני מבין בדברים אלו אך חזקה עלי דעתו של עיתון דה מרקר שבחר בו לאחד ממאה האנשים המשפיעים על המשק) - עדיין ניהל בסך הכל מיליארדי דולרים, שרבים מהם אינם קשורים למר גוסינסקי (קרן איתן למשל. גם הקרן הגרמנית הייתה שווה מיליארדים, אלא שחילקה את רובם), והיה ממייסדי תגלית ויושב בהנהלתה גם כ-15 שנה לאחר שמונה כ"פקיד ממשלתי" (בזה אני דווקא כן מבין). תודה לכל המגיבים. ‏עמיחי • שיחה 16:20, 14 בנובמבר 2016 (IST)

ובאופן מעשי - אני מציע שאכתוב מחדש ואעדכן את הערך הנמצא כרגע בארגז חול. כמובן שאחרי כתיבתו - מי שירצה יוכל לשים על הערך תבנית חשיבות. תודה, ‏עמיחי • שיחה 19:29, 14 בנובמבר 2016 (IST)

הנחתי כאן תבנית חשיבות, כדי למשוך את תשומת לבם של הוויקיפדים וכדי לתת לדיון מסגרת זמן. כדי לשחזר ערך שנמחק לאחר דיון חשיבות יש צורך קודם לכן להצביע על שינוי נסיבות מהותי שחל מאז המחיקה, ולקבל לכך הסכמה רחבה (אין הכרח להסכמה מלאה) בדף השיחה. ניתן שבוע לדיון ואז נראה לאן נושבת הרוח. כמובן שאם הערך ישוחזר לאחר מכן ניתן יהיה עדיין לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 21:23, 14 בנובמבר 2016 (IST)

עמיחי, אני מציע שאכן תכתוב ערך מעודכן בדף טיוטה/ארגז חול ותשים כאן בדיון קישור אליו, כדי שאנשים יוכלו לגבש עמדה מושכלת. Lostam - שיחה 21:25, 14 בנובמבר 2016 (IST)

התרשמתי מנימוקי עמיחי כי יש חשיבות. יעלי - שיחה 01:51, 16 בנובמבר 2016 (IST)

גבולי, אך בעל חשיבות. GHA - שיחה 12:37, 16 בנובמבר 2016 (IST)

תודה לכולם. הנה טיוטת הערך לעיונכם. שינוי הנסיבות מאז הדיון הקודם - מינויו ליו"ר חברת המתנ"סים וגם פעילותו העסקית והאקזיטים שהובילו לבחירותו לאחד ממאה האנשים המובילים במשק (עיינו לעיל). תודה, ‏עמיחי • שיחה 20:53, 16 בנובמבר 2016 (IST)

תיקנתי בעויות אחדות בערך, והוא זקוק להשקעה נוספת. דוד שי - שיחה 21:31, 20 במאי 2018 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://youtu.be/ZOPaYGCx_40 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:49, 17 בספטמבר 2023 (IDT)