משתמשת:Hanay/זיהום

איני אמרתי שטענת שיש לך בעלות על הערך, אלא רק משקף התנהלות מהחוויה שלי. ”המפות מראות במפורט באילו אזורים בחיפה ובקריות יש הרבה יותר סרטן מהממוצע הארצי. לעומת זאת, הן גם מצביעות על אזורים שבהם הנתונים דווקא נמוכים מאותו ממוצע. מהמפות ניתן לראות כי ישנם "אזורים חמים" של תחלואה במורדות הכרמל - מול הנמל, מול האזור שבו עומדת תחנת הכוח, בנשר, על הכרמל ובמורדותיו.” זה מתוכך הכתבה במקור הראשון, כאן בעמ' 7

, תוכלי לראות שתחנות הניטור "איגוד ערים" ונווה שאנן, בעצם נמצאות ב-נשר (!), פשוט השם שלהן הוא "איגוד ערים" ו"נווה שאנן".

כאן תוכלי לראות את כמות החריגות שנמדדה בנשר במזהם Pm2.5 עד 512%, כאן תוכלי לראות שנשר מובילה בתחלואה בלימפומה שאינה הודג'קין. את יכולה גם לעשות חיפוש בעצמך בגוגל אם כה אקוטי לך מקור למשפט כזה - שהוא מובא כאמור גם במקורות שצירפתי (בהתאם לשם התחנות), וגם כאן. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 11:21, 7 במאי 2017 (IDT)

אתה הדגשת את המילים אין בעלות על ערכים, אז איך אתה רוצה שאבין את מה שכתבת? הייתי מגיבה אותו דבר בכל ערך מומלץ, לא רק בערך נשר. כדאי שתניח כוונה טובה. אני אעבור על המקורות שציינת, ואתייחס בהתאם, רק חכה בסבלנות, איני מתכוונת למשוך את הנושא, אבל יש מספר סטודנטיות שמחכות להתייחסות שלי לערכים שכתבו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:36, 7 במאי 2017 (IDT)

בסדר גמור, מתנצל אם כך הבנת אבל דיברתי נטו מהחוויה שלי כפי שעברה מההתנהלות בנושא הזה, ספציפי. לא יודע בעבור ערכים אחרים (שבהם לרוב אני גם מסכים איתך).

מבקש התייחסות מלאה, גם על החלק שאלדתי השמיט ללא סיבה ממשית, אם ירצה יוכל לקחת חלק בדיון. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 14:41, 7 במאי 2017 (IDT)

פרק שהוסר

על אף הנתונים הידועים, נכון להיום (מאי 2017) עיריית נשר לא מבצעת הליכים כלשהם לצמצום התעשייה המזהמת בסביבתה, כשעל הפרק עומדות תוכניות שונות להרחבת המתחם הפטרוכימי, למשל, תוכנית הרחבת מתחם בתי הזיקוק (חפא"ג 1200 ב'), ותוכנית מתחם "קרקעות הצפון" (חפא"ג 1139 א').

מיפוי מקורות נוספים שהוצגו בדף השיחה

1. הכתבה במקור הראשון, כאן בעמ' 7 - מהמפות ניתן לראות כי ישנם "אזורים חמים" של תחלואה במורדות הכרמל - מול הנמל, מול האזור שבו עומדת תחנת הכוח, בנשר, על הכרמל ובמורדותיו."
2. תוכלי לראות שתחנות הניטור "איגוד ערים" ונווה שאנן, בעצם נמצאות ב-נשר (!), פשוט השם שלהן הוא "איגוד ערים" ו"נווה שאנן" כאן
3. תוכלי לראות את כמות החריגות שנמדדה בנשר במזהם Pm2.5 עד 512%, כאן
4. תוכנית הרחבת מתחם בתי הזיקוק (חפא"ג 1200 ב'), צפריר רינת, אלי אשכנזי, אושרה הרחבת בתי הזיקוק בחיפה, למרות מחאת ארגוני סביבה ותושבים, באתר הארץ, 27 באפריל 2014
5. ותוכנית מתחם "קרקעות הצפון" (חפא"ג 1139 א').המועצה הארצית לתכנון ובניה אישרה את תוכניות 'קרקעות הצפון' להרחבת התעשייה המזהמת במפרץ חיפה

בדיקת המקורות

1. בעמוד 7 של הדוח, אין כל מפה. עברתי על כל הקובץ, ולא ראיתי שום מפה בה ניתן לראות ""אזורים חמים" של תחלואה במורדות הכרמל". בעמוד 13 של הקובץ יש מפה של "תחנות ניטור מזהמי אוויר" ויש סימון של תחנה אחת בנשר. אז אני מניחה שאפשר להשיג את תוצאות המידע של ניטור המזהמים בתחנה הזאת לאורך זמן, ולהשוות לאזורים אחרים באותו זמן. סביר שניתוח כזה כבר נעשה וצריך למצוא אותו.
2. במקור הזה מופיע משפט "בתחנת נווה יוסף במשך שבעה ימים ובתחנת נווה שאנן במשך 8 ימים ובתחנת נשר במשך 7 ימים", כלומר גם כאן יש התייחסות לתחנה מ נפרדת בנשר, אז לא ברור לי איך אפשר לטעון ש:תחנות הניטור "איגוד ערים" ונווה שאנן הן בעצם בנשר. יש להביא מידע מתחנת ניטור נשר בלבד. במפה במקור אחד, מסומנת תחנת "נווה שאנן" זאת לא נשר, זה נווה שאנן.
3. במקור הזה שהוא כתבה ב-Ynet לא הדוח המקורי כתוב: המפות מראות במפורט באילו אזורים בחיפה ובקריות יש הרבה יותר סרטן מהממוצע הארצי. לעומת זאת, הן גם מצביעות על אזורים שבהם הנתונים דווקא נמוכים מאותו ממוצע. מהמפות ניתן לראות כי ישנם "אזורים חמים" של תחלואה במורדות הכרמל - מול הנמל, מול האזור שבו עומדת תחנת הכוח, בנשר, על הכרמל ובמורדותיו. שכיחות גבוהה מהממוצע של סרטן ריאות, אם כי לא ברמות הגבוהות ביותר, יש גם בחלק מהאזורים בקריית חיים וקריית אתא. כשמדובר בלימפומה שאינה הודג'קין ישנם אזורים חמים גם בקריית טבעון וקריית ביאליק. הנתונים שמוצגים במפות מבוססים על נתוני רשם הסרטן הישראלי.
   אז ראשית מה שכתוב כאן, לא תומך בטיעון שנשר נמצאת בשיא, בנוסף הסתכלתי והסתכלתי בשתי המפות המופיעות בכתבה: 1. שיעורי תחלואה בסרטן ראות בחיפה והקריות" וב-2. "שיעורי התחלואה בסרטן לימפומה שאינה הודג'קין". ואני רואה את נשר מסומנת בכחול ובירקרק ולא בכתום/אדום. אז גם זה לא תומך בטענה שבנשר היא מהמקומות הגבוהים במפרץ חיפה והקריות.
   פסקת הפתיח של הכתבה הזאת אומרת "מפות שפרסם כתב עת יוקרתי בינלאומי מוכיחות כי באזורים הסמוכים למפעלים יש הרבה יותר מקרים של סרטן ריאה וסרטן מסוג לימפומה שאינה הודג'קין - פי שלושה מהממוצע הארצי. מקומות אחרים בחיפה דווקא יותר בטוחים מרוב המדינה". והכחול והירוק שנשר מסומנת בו במפה הראשונה שייכת לטבלה "נמוך מהממוצע הארצי"
4. מקור זה עוסק בכתבה כללית שנושאה "אושרה הרחבת בתי הזיקוק בחיפה, למרות מחאת ארגוני סביבה ותושבים", נשר לא מוזכרת בה ספציפית, אז איך זה קשור לרמת התחלואה או הזיהום הספציםי של נשר?
5. מקור זה עוסק בכתבה על "אושרה הרחבת בתי הזיקוק בחיפה, למרות מחאת ארגוני סביבה ותושבים". שוב כתבה כללית על אישור תוכנית עתידית. איך זה קשור ספציפית לנשר? אין כל מידע מה תהיה השפעת התוכנית הזאת על נשר.

סבב 2

ארצה להתייחס מעט, פשוט לא היה לי זמן עוד להגיב לחנה על ממלוא הטענות.

כאן מתבטא ראש עיריית נשר כך: ”התכנית תסתום את הגולל על תכניות הפיתוח הכוללות של אזור המפרץ, ביניהן פארק הקישון ופארק האגמים המטרופוליני בנשר.” אני מניח שאת פארק האגמים בנשר הוא לא רוצה להקים באשדוד. כמובן שעל מנת שלא תגידו שהעירייה כן עושה כאן הוא כבר מתבטא אחרת.

כאן, בעמוד 32 ”מיקום שטח חקלאי צפונית מזרחית לנשר,ומזרחית לצ'ק פוסט,בין מתחם בז"ן...” כך ממקם את זה המשרד להגנת הסביבה. לא ילד טבעון או רכסים, מזרחית לצ'ק פוסט - צפונית מזרחית לנשר, שטח חקלאי. בסוף אותו עמוד יש לכם תצלום אוויר, אם תהיתם היכן ממוקם המתחם.

כאן ניתן לראות איך מתחלקת הארנונה בין ארבעת הרשויות שמתחם בז"ן כיום נמצא בשטחן, הסיבה לארנונה צמצום המִפְגָעים שיוצרים בתי הזיקוק בשטחן של רשויות אלו. על אחת כמה וכמה מתחם קרקעות הצפון. אי אפשר אפילו לקרוא לזה היקש, זה ברור.

לא הסתפקתי, אז הוצאתי לכם בשלוף מהדרייב שלי כרגע רק לצורך המקור, את אישור התוכנית כאן, תוכלו לראות בעמוד 5 סעיך 5.1 1 ”למתחם תהינה ממסילת נשר אחיהוד ומכביש דשנים לכשיפתחו. 5.1 חב' תשתיות נפט תעביר לוועדה המשותפת למתחם בז"ן ותש"ן ולוועדות המקומיות הגובלות כתב שיפוי כנגד תביעות פיצויים לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה. המדובר בוועדות מקומיות חיפה, זבולון, מורדות כרמל וק.אתא.” ו כאן תוכלו לראות למי רלוונטית ועדת תכנות מורדות הכרמל. בדרך כלל לא נוהג לעשות "ספויילר" אבל - נשר.

ואז ניסיתי למצוא מאמר בין היתר נתקלתי בזה כאן, כאן , כאן. א.מ.ל. באמת..., לפחות עשיתי גילוי נאות על ההתחלה, ככה קצת קשה להניח כוונות טובות.

בכל מקרה, אם בז"ן לא גם בשטח של נשר, ובהתאמה גם קרקעות הצפון, אין הסבר אחר לתשלומי הארנונה שמשולמים לעיר. בז"ן הוא שטח מהבריטים, גם קרקעות הצפון- מעולם לא קמה עליו אף עיר.

לא מבין את ההתנגדות, צאי מהחלון וראי איפה בז"ן נמצא. למה את צריכה מקור?

ואת הדברים הללו אני כותב כרגע מליד בז"ן, על הכביש בדרך ליגור. רוצה לנחש מה ה GPS כותב? איפה אני נמצא?...

זה מביך כל הדיון הזה שמתקיים כאן, "משטר הרוחות הוא כזה שמביא לנווה שאנן..." תפתחי מפה, בואי תראי לי איך רוח יכולה להגיע לנו"ש או לטכניון, לרמת אלון, בלי לעבור דרך נשר.

על אותה מפה תראי איך לתחנת האוניברסיטה מגיעות הרוחות מבלי לעבור בנשר.

אגב, תחנת הטכניון, נמצאת שם באזור של רחוב מרגנית, למעלה בחלק של נשר.

באמת שהדיון, הלא מקצועי הזה, מעט מביך. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 02:23, 9 במאי 2017 (IDT)

באופן מלא, ל"ניתוח המקורות", אתייחס בימים הקרובים. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 02:24, 9 במאי 2017 (IDT)

מקורות שהוצגו כאן

1. הצהרת בינמו -"התכנית תסתום את הגולל על תכניות הפיתוח הכוללות של אזור המפרץ, ביניהן פארק הקישון - 8/3/2015
2. - בינמו הוא כבר מתבטא אחרת
3. בעמוד 32 - מיקום שטח חקלאי צפונית מזרחית לנשר,ומזרחית לצ'ק פוסט,בין מתחם בז"ן..." כך ממקם את זה המשרד להגנת הסביבה. לא ילד טבעון או רכסים, מזרחית לצ'ק פוסט - צפונית מזרחית לנשר, שטח חקלאי. בסוף אותו עמוד יש לכם תצלום אוויר, אם תהיתם היכן ממוקם המתחם.?
4. הבלוג של ניצן מתן - כך מתחלקת הארנונה בין ארבעת הרשויות שמתחם בז"ן כיום נמצא בשטחן
5. עמוד 5 סעיף 5.1 1 פרוטוקול ישיבת הוועדה המחוזית לבניה
6. הועדה המרחבית לתכנון ובניה מורדות הכרמל
7. קישור לדף באתר העירייה המספר על ההיסטוריה של נשר מועתק מהוויקיפדיה, מה זה רלוונטי
8. פרסום על התערוכה "נשר חוגגת 90 שנה בתערוכת צילומים היסטוריים" מה זה קשור?
9. פרסום נוסף על התערוכה מה זה רלוונטי?

תום, יש לך הנחות ומהן אתה בונה תאוריות. בקישור להלן תוכל לראות את מפת העיר נשר והגבול שלה שנצבע בוורוד -> מפת העיר נשר, ואתה לא צריך להניח הנחות. כפי שאתה יכול לראות גבולות שטח העיר נשר לא מגיעות אפילו לנחל קישון, בוודאי לא לשטח בתי הזיקוק.

1. הקישור הראשון, מציג את תוכניותיו העתידיות של בינמו לבנות פארק באזור הקרוב יותר לקישון, אבל זה משהו עתידי, שלא בטוח בכלל שיקום. השטח הנוכחי בו גרים התושבים הוא דרומית לשטח זה.
2. בקישור השני בינמו אומר: "״לפי הנתונים שיש בידי העירייה, אין זיהום אוויר במפרץ חיפה!". כמו כן הדגיש את חשיבותה של התעשייה כמספקת פרנסה לתושבים ותורמת לאיתנות הרשות המקומית.". אני מתייחסת לדבריו כאן כמו בקישור הראשון, דברים שאומר פוליטיקאי. רק מקור של מחקר מדעי יכול להוות מקור לרמת הזיהום שבעיר נשר. (נחמד היה לגלות שם שהם העתיקו מהוויקיפדיה תמונה שאני צלמתי בלי לתת לי קרדיט .
3. בקישור הזה אתה מפנה לעמוד 32, לא הצלחתי להבין לשם מה הבאת את הקישור הזה. הקובץ הוא "תכנית אב מחוזית לפסולת מעורבת" מיוני 2012. אתה מפנה לעמ' 32 שבו יש טבלה שכתוב שם הצעה למיקום "שטח חקלאי צפונית מזרחית לנשר,ומזרחית לצ'ק פוסט, בין מתחם בז"ן ומפעל דשנים." לא כל מה שמצוינת בו המילה נשר, זה השטח של נשר. מדובר שם על שטח שבין בתי הזיקוק למפעל דשנים. תסתכל במפה, לא בשטח של נשר.
4. קישור לבלוג שכותב - ארנונה זו (של בתי הזיקוק) נועדה לצמצום המִפְגָעים שיוצרים בתי הזיקוק בשטחן של רשויות אלו. שה אומר שראש עיריית נשר הקודם דוד עמר דאג לקבל מיסים מבתי הזיקוק יפה מאד. עדיין זה לא אומר דבר על רמת הזיהום שבתי הזיקוק יוצרים בעיר נשר. שים גם לב שמצוין שם שמתוך 78 מיליון ש"ח נשר הייתה אמורה לקבל 12 מליון שהם 15 %. מי שקיבלה הכי הראה היא חיפה 35 מליון.
5. פרוטוקול ישיבה של ועדת תכנון ובניה מ-2012 המדבר על "מתקן פינוי פסולת". סעיף 5.1 מדבר על שיפוי עתידי כנגד תביעות אם תהינה. זה רק ביטוח, לא אומר שיש בעיה בפועל. האם בכלל המתקן הזה נבנה? עברו מאז 5 שנים.
6. קישור להועדה המרחבית לתכנון ובניה מורדות הכרמל, המראה שנשר שייכת אליה. מה זה קשור לנושא היקף הזיהום בעיר נשר? אני יודעת שזאת הועדה שעוסקת בנשר.
7. קישור לדף באתר העירייה המספר על ההיסטוריה של נשר. כל תוכנו של הערך הזה מועתק מהוויקיפדיה, תוכן שאני כתבתי ואתה יכול לקרוא כאן בצורה טובה יותר כתוב שם למטה "מתוך: ויקיפדיה. תודה לתרומתה של חנה יריב.. מה זה רלוונטי לדיון כאן?
8. פרסום על התערוכה "נשר חוגגת 90 שנה בתערוכת צילומים היסטוריים". אני הייתי בין מארגני התערוכה הזאת. איך הקישור הזה רלוונטי לדיון שלנו כאן?
9. פרסום נוסף על התערוכה שאני הייתי בין מארגניה, שוב מה זה רלוונטי לדיון שלנו?

הצפת אותי כאן בשפע קישורים שלא עוסקים בנושא הדיון כאן, ולא נתת אפילו לא קישור אחד, שיכול להוות מקור לטיעון שלך שבנשר רמת הזיהום היא מהגבוהות באזור. מצער גם לראות את תגובתך: באמת שהדיון, הלא מקצועי הזה, מעט מביך. אני משתדלת להיות מנומסת, אני מציעה שתבדוק את עצמך, לגבי נושא המביך.

אני מקבלת תחושה של הצפה כאן כמו בסדרות הטלוויזיה על עורכי דין שבהם עורך דין שנדרש לעשות גילוי מסמכים מציף את השני בארגזים של חומר כדי שיטבע בהררי נייר. פעמיים הצפת אותי בקישורים שלא נתנו ולו מקור מקצועי אחד לטענה שלך לגבי רמת הזיהום של נשר. השקעתי זמן רב בבדיקה של הנושא ובמענה לך. אני לא מתכוונת לעשות זאת שוב. בפעם הבאה, אני מצפה שתביא מקור של מחקר מקצועי לטענה שלך זיהום האוויר בנשר הוא מהגבוהים במפרץ חיפה, לא בלוגים, לא כתבות בעיתונות, לא דברי פוליטיקאים. באנו לכתוב אנציקלופדיה, לא בלוג דעות. היה עוזר גם, אם ביית מציג את המקורות בצורה מסודרת כמו שאני הצגתי שיהיה קל לבדוק ולא בטקסט שהקישורים נבלעים בתוכו במילה "כאן".

חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:12, 23 בינואר 2024 (IST)

Hanay (talk) • I remember October 7, 2023

Hanay talk • I remember October 7, 2023