ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מלכי מזרח אנגליה

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. עידו • שיחה 22:52, 18 במרץ 2011 (IST)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<מלכי מזרח אנגליה
<מלכי אסקס

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:23, 27 בפברואר 2010 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:22, 6 במרץ 2010 (IDT)
• הבורר (אם מונה):

הקדמה

באנגליה היו קיימות בעבר ממלכות שונות, הייתה תקופה בה פעלו 7 ממלכות שונות במקביל בשטח בו קיימת היום אנגליה והתמזגו לבסוף לממלכת אנגליה, בשלב כלשהו סופחה ויילס וממלכת אנגליה התאחדה עם סקוטלנד לממלכת בריטניה הגדולה ועם אירלנד להממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה ואירלנד.

ל-7 הממלכות הזעירות נכתבו הן ערכים עבור הממלכה עצמה והן ערך הכולל את רשימת המלכים.

על חלק מרשימות המלכים הוצבה תבנית איחוד לאחדם עם הערך על הממלכה. ראו את הערכים מלכי מזרח אנגליה ומלכי אסקס. הובעה התנגדות לאיחוד לכן נפתחת הצבעת מחלוקת שתוצאותיה יקבעו האם לאחד או לא לאחד את הרשימות, כל רשימה לערך הממלכה המתאים.

נורתמבריה, מרשיה, מזרח אנגליה, אסקס, קנט, ססקס ווסקס.

דיונים קודמים

• שיחה:מלכי מזרח אנגליה, שיחה:מלכי אסקס

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

הטבלה מכילה מידע שחלקו כבר קיים בערך הראשי וחלקו הנותר ישתלב בערך הראשי. גם הערך הראשי וגם הטבלה אינם גדולים והשילוב לא ייצור ערך גדול מדי. לעומת זאת שילוב ינגיש את המידע בצורה נוחה לקורא, בערך אחד. אין הכוונה למחוק מידע אלא לארגנו בצורה טובה יותר. אשר44 - שיחה 23:04, 5 בפברואר 2010 (IST) להבדיל מערכים אחרים המדברים על שושלות מלוכה (למשל מלכי ישראל ויהודה), הערכים הנדונים כמעט ולא מכילים מידע טקסטואלי המוסיף מידע או ידע על הרשימה. ובכך דומים לערכים כמו בית ולואה, בית אורנז'-נאסאו המכילים מידע על השושלת ועל שלטונה, אשר44 - שיחה

מה שטוב לויקיפדיה האנגלית צריך להיות טוב גם לנו. האנגלים הממהרים לפצל ערכים לא פיצלו את הטבלה מהערך על הממלכה. עם ישראל חי - שיחה 02:17, 28 בפברואר 2010 (IST)

עמדת הצד השני

אמנם מדובר בערך קצר, אך אפילו לא בקצרמר אלא בערך ממוצע. השיקול להשאיר את הערך כערך עצמאי הוא לא שיקול תוכני (שהרי אין מחלוקת שעל התוכן להישאר) אלא שיקול עריכתי, של נהלים והנגשת המידע לקורא. במקום שעל הקורא לחפש את המידע בתחתית ערך אחר, שהוא לרוב ארוך יותר, עלינו להקל על הקורא בגישה, ולאפשר קטגוריזציה נוחה ושימוש נוח בתבניות. תבנית תבנית:מלכי הממלכה המאוחדת מאפשר גישה נוחה למידע (דבר שלא יתאפשר במקרה של איחוד). וכן ערכים נפרדים מאפשרת את הקטגוריזציה הנוחה יותר בקטגוריה: קטגוריה:מלכי אנגליה המחלקת את המלכים לבתים שונים. כמו כן, כך מקובל בערכי הממלכות השונות, שרשימת המלכים בנפרד מהערך הדן בהם:

• ממלכת אנגליה - מלכי אנגליה
• ממלכת סקוטלנד - מלכי סקוטלנד
• פיקטים - מלכי הפיקטים
• צרפת - מלכי צרפת
• רפובליקת ונציה - הדוג'ים של ונציה
• ממלכת ישראל - מלכי ישראל
• ממלכת יהודה - מלכי יהודה
• ערב הסעודית - בית סעוד

ועוד רבים. וברצוני להדגיש, ערכי ממלכות אלה כמוהם כערכי הבתים השונים (בתי המלוכה) אשר אף להם ערכים עצמאיים (הדומים להם באורכם ואף קצרים מהם):

• בית אורנז'-נאסאו, בית ולואה, שושלת זאגווה, ועוד רבים אחרים בקטגוריה: קטגוריה:בתי מלוכה.

ולכן אני מתנגד לאיחוד הערכים. דרור - שיחה 11:46, 16 בפברואר 2010 (IST)

ואני אוסיף עוד נימוק: בעבר התקיימה הצבעת מחיקה על מדליות באולימפיאדת אתונה (1896), שבה הוחלט ברוב גדול להשאיר את הערך. אינני רואה מדוע הערך ההוא זכאי להישאר כעצמאי והערכים האלה לא. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:24, 27 בפברואר 2010 (IST)

השאלה היא האם עכשיו נתחיל לעבור סדרה של הצבעות מחיקה/איחוד של רשימות מלכים שונים. אני חושבת שרשימות אלה מאד חשובות ועוזרות לכל המתעניין בנושא. עברנו את ההצבעה של ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אתלוולף, מלך וסקס, עכשיו יש לנו שוב הצבעה שגם היא נראית כאילו נלקחה מהגורן ומהיקב, גם מלכי מזרח אנגליה, וגם מלכי אסקס. האם עכשיו נתחיל לעבור רשימה רשימה של מלכים, למשל מלכי ישראל מלכי יהודה ואולי גם רשימת פרעוני מצרים, רשימה שאני משתמשת בה רבות. אני ממש לא מבינה את המתקפה הזאת על רשימות מלכים. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 05:40, 28 בפברואר 2010 (IST)

כיצד אמור להצביע מי שחושב שאת הערך על מלכי אסקס עדיף לאחד לממלכת אסקס, כי הוא מכיל רק טבלה קצרה וקשה לראותו צומח למשהו יותר מזה, ואילו את הערך מלכי מזרח אנגליה עדיף לא לאחד לממלכת מזרח אנגליה, משום שעל אף שגם זו רק טבלה, היא ארוכה מאוד והוספתה לממלכת מזרח אנגליה תפגע בערך? ‏odedee • שיחה 15:12, 4 במרץ 2010 (IST)

סוג ההצבעה

חושבני שעל ההצבעה להפוך להצבעת מחיקה, שכן זה הנידון, אין פה שום איחוד. בברכה, אוֹר גוטמן • שיחה • בואו לשכתב!!! + התגייסו למערך הקרבות!!! • י"ח באדר ה'תש"ע • 13:42, 4 במרץ 2010 (IST)

מחיקה אומרת שהמידע נמחק לחלוטין מהויקיפדיה. כאן מדובר על העברתו או אי-העברתו מערך אחד לערך אחר הידוען האלמוני - שיחה 13:55, 4 במרץ 2010 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - לאחד את רשימות המלכים לערכים המתאימים

1. אשר44 - שיחה 15:31, 27 בפברואר 2010 (IST)

   אחד שחושב - שיחה 15:19, 27 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

2. אם יהיה מרחב נספח "ערכים" אלה יכולים להיות דפים בו. מכיוון שאין... Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ד באדר ה'תש"ע • 20:11, 27 בפברואר 2010 (IST)

   Viyh - שיחה 01:14, 28 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

   אם בויקיפדיה באנגלית לא פיצלו אני לא מוצא סיבה לפצל דווקא אצלנו עם ישראל חי - שיחה 02:18, 28 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

   עםישראלחי צודק בגינס - שיחה 11:34, 28 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

   זאת אומרת, במקום בויקיאנגלית פיצלו, תסכימו לפיצול גם כאן? ולחלופין, במקום שבויקיאנגלית כתבו ערך, תתנגדו למחיקתו גם כאן? דרור - שיחה 11:47, 28 בפברואר 2010 (IST)

   לא. הקריטריונים שלנו, וטוב שכך, הם מחמירים יותר. האנגלית מהווה אבן בוחן לשיקול, לא מדד בלעדי. בגינס - שיחה 12:02, 28 בפברואר 2010 (IST)

   לא הייתי מתייחסת למה שנעשה באנגלית כ"תורה מסיני". אני בטוחה שגם שם כמו אצלינו דברים נעשים אקראית. בהחלט ייתכן שלאף אחד עדיין לא צץ הרעיון לכתוב ערך נפרד לרשימת מלכים זו, ואין להסיק מהעדרה שיש שם יד מכוונת מעל Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 12:54, 28 בפברואר 2010 (IST)

   הערכים לא מספיק ארוכים על מנת להצדיק פיצול הידוען האלמוני - שיחה 12:56, 28 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

   Israels - שיחה 15:35, 28 בפברואר 2010 (IST)בובת קש

3. גאלוס - שיחה 19:52, 28 בפברואר 2010 (IST)

   לימור י - שיחה 10:00, 1 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   כשהיא בנפרד - אין לטבלה ערך מוסף, עדיף לשלב אותה בערך פויו - שיחה 13:43, 1 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   עדן - שיחה 16:32, 1 במרץ 2010 (IST)בובת קש

4. מלכת אסתר - שיחה 10:13, 2 במרץ 2010 (IST)

   גרגור סמסא - שיחה 11:35, 2 במרץ 2010 (IST)בובת קש

5. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:04, 4 במרץ 2010 (IST)
6. מתוך נקודת מוצא דומה לזו של נינצ'ה (אותו התוכן יהיה קיים בשני המקרים) אני מגיע למסקנה ההפוכה. מוטי - שיחה 23:48, 4 במרץ 2010 (IST)

   פריץ - שיחה 02:30, 5 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   סמי - שיחה 17:57, 5 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   נפטון - שיחה 19:55, 5 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   אחרי התלבטות הנסיך - שיחה 21:51, 5 במרץ 2010 (IST)בובת קש

7. מבחינה עיצובית פיתרון זה עדיף על האפשרות השנייה האחד והיחיד - שיחה 22:49, 5 במרץ 2010 (IST)

   בתור מציב התבנית על מלכי אסקס, דעתי מובנת מאליה וינברג - שיחה 01:37, 6 במרץ 2010 (IST)בובת קש

   קר שם בחוץ - שיחה 03:28, 6 במרץ 2010 (IST)בובת קש

אפשרות שנייה - לא לאחד, להשאיר ערך נפרד לרשימת המלכים וערך נפרד לממלכה

1. דרור - שיחה 15:40, 27 בפברואר 2010 (IST)
2. לא רואה במה זה שונה ממלכי יהודה וישראל. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:31, 27 בפברואר 2010 (IST)
3. דרור נימק היטב. Ranbar - שיחה 19:51, 27 בפברואר 2010 (IST)
4. חובבשירה - שיחה 20:12, 27 בפברואר 2010 (IST)
5. ‏עמיחי • שיחה 23:01, 27 בפברואר 2010 (IST)
6. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 23:50, 27 בפברואר 2010 (IST)
7. Ldorfman - שיחה 01:51, 28 בפברואר 2010 (IST)
8. אנדר-ויק • 01:52, 28 בפברואר 2010 (IST)
9. Lostam - שיחה 01:55, 28 בפברואר 2010 (IST). לא היינו כבר בסרט הזה?

   לא, ההצבעה הקודמת הייתה על איחוד ערכים רבים לערך אחד. כאן מדובר על איחוד טבלה נטולת תוכן לערך נטול טבלה Israels - שיחה 15:36, 28 בפברואר 2010 (IST)

   היינו בסרט הזה. זו אותה הגברת בשינוי אדרת. אני מצפה שלאחר שנעבור את ההצבעה הזאת, נקבל עוד רשימה ועוד רשימה ונהיה עסוקים בהצבעות האלה במקום לכתוב ערכים Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 16:56, 28 בפברואר 2010 (IST)

   יש פיתרון יעיל שמונע הצבעות מחלוקת - לא להתנגד להצעות איחוד אשר44 - שיחה 18:51, 28 בפברואר 2010 (IST)

   יש גם פתרון הפוך, לא להציע הצעות כאלה Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 18:53, 28 בפברואר 2010 (IST)

10. דרר הסביר מדוע, בנוסף אני חושב שניתן להרחיב את הערכים. חג שמח, אוֹר גוטמן • שיחה • בואו לשכתב!!! + התגייסו למערך הקרבות!!! • ט"ו באדר ה'תש"ע • 01:19, 1 במרץ 2010 (IST)
11. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:10, 1 במרץ 2010 (IST)
12. BASWIM - שיחה 16:28, 1 במרץ 2010 (IST)
13. צחי לרנר - שיחה 22:56, 1 במרץ 2010 (IST)
14. Ewan2 - שיחה 23:03, 1 במרץ 2010 (IST)

    לא מצביעים פה על איחוד של ערך על מלך כלשהו, אלא על איחוד ערך שמכיל רשימה של המלכים (שקיימים עליהם ערכים נפרדים שאינם עניין ההצבעה פה), לערך נפרד שדן בממלכה. ‏odedee • שיחה 15:09, 4 במרץ 2010 (IST)

15. טוקיוני 20:35, 4 במרץ 2010 (IST)
16. אותו התוכן יהיה קיים בשני המקרים. אני בעד הצורה הנוחה ביותר לקורא (כפי שאני מבין את זה). אני חושש שפעמים רבות מדי אנחנו מפחדים "לבזבז" ערכים, בעוד שהחלוקה של מידע לערכים צריכה להיות על פי קרטריון אחד בלבד - נוחות. (חשיבות צריכה לקבוע את "זכותו" של מידע להופיע באנציקלופדיה, לחשיבות אין קשר לחלוקת המידע.) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:17, 4 במרץ 2010 (IST)
17. כמו דרור - --אורן נוי דג ● דברו איתי ● _{העמותה לקידום יחסי ישראל - סבורגה} ● 00:24, 5 במרץ 2010 (IST)
18. בעד להשאיר ולא לאחד. הן בשל האחידות עם בתי מלוכה אחרים והמונרכים, והן בשביל הסיכוי שלמלך אחד תהיה הרחבה משמעותית, שלא תמצא מקום בערך הממלכה. Assafsh - שיחה 02:27, 5 במרץ 2010 (IST)

    למלכים יש ערכים נפרדים, כאן מדובר על איחוד של רשימה פריץ - שיחה 02:30, 5 במרץ 2010 (IST)

    הצבעתי נותרת על כנה, אך כעת רק מהטיעון הראשון. תודה על הפניית תשומת הלב להבדל. Assafsh - שיחה 02:45, 5 במרץ 2010 (IST)

19. כמו דרור Yoavd - שיחה 09:13, 5 במרץ 2010 (IST)
20. שלומית קדם - שיחה 10:27, 5 במרץ 2010 (IST)
21. Meir2010 - שיחה 11:09, 5 במרץ 2010 (IST)
22. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:40, 5 במרץ 2010 (IST)