שיחת תבנית:Iucnredlist

שדרוג התבנית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום רב, אני מעוניין לעדכן את תבנית:Iucnredlist בשני עדכונים

1. המזהה באתר ילקח מויקינתונים - זאת בעקבות אי עדכניות המזהים אצלנו, ראו ויקיפדיה:מזנון#תבנית:Iucnredlist
2. שם התצוגה יהיה בברירת מחדל שם הערך ללא סוגריים, קיימת אפשרות לתת שם אחר אם רוצים.

הצורה המעודכנת כולל הסבר ודוגמאות נמצא במשתמש:יונה בנדלאק/תבנית:רשימה אדומה. שמתי את התבנית שלי בערכים תוכון, זאב היער וסופית מצויה כדי שתוכלו להתרשם שהם זהות. אתם מוזמנים להוסיף {{משתמש:יונה בנדלאק/תבנית:רשימה אדומה}} בערכים טקסונומיים כדי לבדוק זאת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:13, 11 בפברואר 2016 (IST) עדירל, בורה בורה, ערן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 11 בפברואר 2016 (IST)

בעד שניהם. הייתי רוצה לראות דוגמא בה אצלנו לא מעודכן והשאיבה מוויקינתונים משפרת את המצב. בורה בורה - שיחה 11:41, 11 בפברואר 2016 (IST)

אלבטרוס שחור גבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 11 בפברואר 2016 (IST)

בעד שניהם. צריך לזכור להוסיף d:Template:ExternalUse לשדה המתאים בוויקינתונים לפני שמתחילים להשתמש. ערן - שיחה 08:46, 12 בפברואר 2016 (IST)

עדכונים בתבנית מיון

מעולה. רץ לכתוב את הבוט... כדאי שתסביר שהיישום יהיה דרך תבנית:מיון. אחרת לא נגיע לכל הערכים. בורה בורה - שיחה 12:10, 11 בפברואר 2016 (IST)

מה כוונתך ב"דרך תבנית מיון"? אני רואה את היישום בשני שלבים. הראשון הוא הסבת התבנית הקיימת לתבנית החדשה, זו הסבה קלה לביצוע שאין סיבה שלא תבוצע כבר בשבוע הבא. השלב השני, שיכול להיות היחידי הוא הטמעת התבנית הזו כהערה בתבנית מיון. בשביל זה צריך לבדוק שקיימת פסקה הערות שולים בערך ואם לא צריך להוסיף פסקה. זו הסבה בעייתית יותר שאני לא יודע לעשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:06, 11 בפברואר 2016 (IST)

השאלה היא האם צריך קישור לרשימה גם בקישורים חיצוניים וגם בתבנית:מיון? נתברכנו שיש לנו תבנית מיון בכל ערך על צמחים ובעלי חיים, ולכן הטמעה בתבנית תכלול אוטומטית את כולם. זו פעולה של חמש דקות. אשר לפתיחה של פיסקת "הערות שוליים" אם חסרות, יש כבר היום בוט שעושה את זה. אני מציע לוותר על השלב של הסבת התבניות הישנות ופשוט למחוק אותן מקישורים חיצוניים לאחר ההטמעה בתבנית. בורה בורה - שיחה 18:10, 11 בפברואר 2016 (IST)

יונה ב., עוד דבר שהזכרנו זה לקחת תמיד את מצב השימור מוויקינתונים כי אצלנו זה אף פעם לא מתעדכן. אז יש לעדכן את התבנית בהתאם ואח"כ להסיר בבוט את השדה הזה אצלנו שנקבל תמיד ערך עדכני. בורה בורה - שיחה 06:11, 12 בפברואר 2016 (IST)

• כאשר משנים את התבנית לצורה החדשה צריך לשים לב שהנתון המקביל כבר מופיע בוויקינתונים. זה כנראה יהיה נכון אבל רק צריך לוודא את זה.
• תבנית מיון לא שונה מבחינת זו מכל תבנית אחרת - מה שמופיע בוויקיפדיה תמיד צריך וחייב לדרוס את מה שמופיע בוויקינתונים. אם הנתון בוויקיפדיה ישן או זהה לוויקינתונים זה בסדר למחוק אותו, אבל צריכה להיות אפשרות (והיא צריכה להיות ברירת המחדל) לדרוס את ויקינתונים מקומית. ערן - שיחה 08:46, 12 בפברואר 2016 (IST)

ערן, כל תבנית בנויה כך שהנתון המקומי גובר. לא משנים את זה. אבל אנו נמחק את כל מי שיש לו מידע בוויקינתונים, כדי שיקח משם. בורה בורה - שיחה 08:58, 12 בפברואר 2016 (IST)

יונה ב., ראה ויקיפדיה:בוט/סדר הפרקים. אכן הבוט אחראי לפתיחה של פיסקת "הערות שוליים" אם חסרות. בורה בורה - שיחה 02:40, 14 בפברואר 2016 (IST)

התבנית, כפי שכתבתי אותה, רק מקבלת את הנתון מויקינתונים, ללא אפשרות לקחת את הנתון מכאן. אין בעיה לעשות את זה אבל זה בדיוק מה שאני רוצה למנוע בעתיד. ויקינתונים הגיע למצב שבו נתונים אובייקטיביים ניתן לקחת משם, ללא צורך לדרוס את זה אצלנו. כך למשל אם נקח את מצב השימור מוויקינתונים, שם זה יעודכן כאשר באתר IUCN מעדכנים את מצב השימור (בדרך כלל הרשימה מתעדכנת 4 פעמים בשנה) אצלנו זה יהיה עדכני. ולא יהיו משתמשים שסתם משנים את מצב השימור (זה קורה כל הזמן). מה שצריך לעשות, באופן כללי זה להריץ עיתית בוט שיצור רשימה של ערכים בהם קיים פרמטר שהערך שלו אצלנו שונה מזה שבויקינתונים לבדוק את הרשימה ולעדכן בוויקינתונים, אם הנתון אצלנו נכון או למחוק מכאן את הנתון בוויקינתונים נכון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:45, 17 בפברואר 2016 (IST)

בנתוני מצב שימור אני מקבל את העמדה שיש לסמוך על ויקינתונים בלבד. למחוק אצלנו כליל ולקחת רק משם. לא לאפשר אצלנו לעדכן ואין צורך לבדוק אולי אצלנו נכון. סתם עוד עבודה. מזמן את משתמש:Amire80 לשמוע את דעתו. בורה בורה - שיחה 12:18, 17 בפברואר 2016 (IST)

אני לא כל־כך יודע איך הדעה שלי תתרום, כי אתם מתמצאים בצד הטכני של זה פי אלף טוב יותר ממני, אבל העיקרון של שאיבת מידע מוויקינתונים לתבניות בכל הזדמנות אפשרית, והעיקרון שערך הפרמטר המקומי גובר על ויקינתונים – שניהם מצוינים. הלוואי שימומש בכל תבנית שרק אפשר אתמול. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 18:35, 17 בפברואר 2016 (IST)

ערן ואמיר בנוגע לדריסת הנתון. לא מדובר כאן על פרמטר שאולי נרצה לדרוס מקומית בגלל מה שנמצא בויקינתונים (כמו למשל בשם טקסונום) אלא מדובר על פרמטר אובייקטיבי שלו רק ערך אחד נכון. הערך הזה צריך להיות בויקינתונים ואם הוא שגוי צריך לתקן אותו שם ולא כאן. כרגע השארתי את האפשרות להוסיף את הנתון אבל זה נראה לי פתח לצרות יותר מפרמטר שיעזור במשהו.
ערן, אנחנו רוצים שהתבנית הזו תופיע כהערה בתוך תבנית מיון (לידי הכיתוב מצב שימור, כפי שמופיע בערכים באנגלית) ולא כתבנית נפרדת שעורכים שמים בהערה או בקישורים חיצוניים. בגלל שהתבנית נגזרת מיחידה שיצרת, האם תוכל לממש זאת? השאילתה למשוך את הנתון מויקינתונים נמצא בתבנית עצמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:59, 8 במרץ 2016 (IST)

עדכנתי את התבנית בהתאם. ערן - שיחה 00:47, 9 במרץ 2016 (IST)

ערן האם נוסף פרמטר לתבנית מיון בו ניתן להזין ידנית את המסהה מהאתר (במקום P627)? כי לפי הבנתי זה מה שאתה ואמיר בקשתם, להוסיף אפשרות לדרוס מקומית כל נתון מוויקינתונים. אציין שבמקרה זה, אני נגד אפשרות כזו. פרמטר זה צריך להשאב תמיד מויקינתונים ואם שם הוא שגוי יש לשנותו בויקינתונים ולא לדרוס אותו מקומית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 9 במרץ 2016 (IST)

כמו יונה. נגד חזק פרמטר מקומי דורס. אני גם בעד הסרת הפרמטר "מצב שימור" לגמרי. יש לתקן את החריגים שבקטגוריה:דפים עם שגיאות בתסריט ולהסיר את השדה המקומי מכל הערכים. לוקחים מוויקינתונים וזהו. בטוח ששם מתחזקים טוב מאיתנו. בנוסף, אני מסתייג מהיישום דרך הערות שוליים.

1. ההערות שוליים האלה אין להן אפילו כותרת. ראה מה כתבתי אצל KOTZ היום. היה עדיף לראות שורה בתבנית. יש שתי אפשרויות:
   1. "אגמית מצויה באתר הרשימה האדומה של IUCN" עם קישורים כמובן, מתחת ל"מצב שימור"
   2. כותרת בצד "הרשימה האדומה של IUCN" ובתוכן "אגמית מצויה" עם קישור. מה שנראה לך יותר
2. אחרי השיפור הזה, בכל מקרה מיותר לתחזק את הקישור בקישורים חיצוניים ויש להסיר אותו. בורה בורה - שיחה 10:28, 9 במרץ 2016 (IST)

טיפלתי בכל 70 הערכים שהיו בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתסריט. נשאר רק אחד שיש הבדל בין ויקינתונים ל-IUCN. בורה בורה - שיחה 19:10, 9 במרץ 2016 (IST)

אני יכול להריץ בוט שיוסיף כותרת הערות שוליים במקומות החסרים. בדרך כלל לא נהוג לקשר למקורות/קישורים חיצוניים מגוף הערך, ולכן קישור כזה עדיף שיופיע או בקישורים החיצוניים או בהערות שוליים כפי שנעשה גם בוויקיפדיה האנגלית. ערן - שיחה 20:21, 9 במרץ 2016 (IST)

כן ערן, הרץ את הבוט הזה. זה נראה רע מאוד כרגע. בורה בורה - שיחה 19:21, 10 במרץ 2016 (IST)

ערן, תוכל להוסיף לשם, בבקשה, את [1]? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:09, 10 במרץ 2016 (IST)

הצעות סיכום

1. להסיר את "מצב שימור" מכל הערכים כדי שלא ידרסו את העדכון האוטומטי שנבדק ותקין נכון להיום
2. להסיר מכל הערכים בקישורים חיצוניים או הערות שוליים את תבנית:Iucnredlist היות וזה שכפול מידע לא נחוץ לאחר ההטמעה בתבנית:מיון
3. הסגות? הערות? בורה בורה - שיחה 19:21, 10 במרץ 2016 (IST)

1. יש עדיין קטגוריה:דפים עם מצב שימור שאינו תואם את ויקינתונים. אלו דפים שלא מופיעים בוויקינתונים, או שמופיעים בוויקינתונים אך לא מופיע להם מצב שימור.
2. קישור חיצוני הוא לא בהכרח תחליף להערה ולהפך: הערה משמשת כדי לבסס טענה בערך ומופיעה בצמוד לה, וקישור חיצוני משמש כדי להרחיב עוד על הנושא. אתר הרשימה האדומה כולל מלבד מצב השימוש גם את תחומי התפוצה ופרטים נוספים, ואין סיבה להסיר אותו. ערן - שיחה 19:48, 10 במרץ 2016 (IST)
   1. מהיכן אלה צצו אחרי שניקיתי הכל? עשית איזה שינוי?
   2. טענה לא ברורה. בכל ערך תופיע הרי ההערה. אני לא התעקשתי שזה יופיע בצורת הערה, זה פתרון שלך. לכן היא בהחלט משמשת כ"קישור חיצוני המשמש כדי להרחיב עוד על הנושא" ויש שם את כל המידע למי שיקיש עליה. הכפילות עם קישורים חיצוניים ממש מיותרת. בורה בורה - שיחה 19:58, 10 במרץ 2016 (IST)

מפות תפוצה

משתמש:ערן, באתר IUCN יש גם מפות תפוצה שאצלנו לרוב אין. כאן למשל יש את מפת התפוצה של פיל אסייתי. תוכל להוסיף בקוד שישתול את תצוגת המפה אצלנו או לפחות לתת קישור תחת "מפות תפוצה" בתבנית:מיון?

תבנית המיון מוסיפה מפת תפוצה מויקישיתוף - או באמצעות פרמטר תפוצה או באמצעות מאפיין מתאים מוויקינתונים. אם רוצים לייצר מפות תפוצה לכל המינים זה יכול להיות פרויקט מצוין, אבל צריך ליזום אותו בוויקישיתוף כדי לייצר את המפות הנ"ל. ערן - שיחה 19:50, 10 במרץ 2016 (IST)

אבל באותם מקומות שאין בוויקינתונים נתוני תפוצה, כמו אלבטרוס אפור ראש, אפשר במקום לקשר למפה של IUCN. זה באפס עבודה כמעט. בורה בורה - שיחה 20:02, 10 במרץ 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:00, 27 במרץ 2016 (IDT)