שיחת תבנית:שמורות טבע בישראל
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת בורה בורה בנושא תבנית:שמורות טבע בישראל
הגליל, יהודה ושומרון
[עריכת קוד מקור]מספר שמורות הטבע בגליל, דומה למספרם בגולן ובנגב.
אותו רציונל לייחד מקום לשמורות ובנגב (נוחות המשתמשים בתבנית), מצדיק לייחד מקום גם לשמורות בגליל. -בן נחום - שיחה
- לאחר שלא נרשמה התנגדות, אני מבצע. --בן נחום - שיחה 12:01, 14 ביוני 2016 (IDT)
- בן נחום , מצאת לך שיטה חדשה, אתה מעלה הצעה, לא מחכה אפילו 24 שעות, ומחליט שלא הייתה התנגדות ומודיע על ביצוע. אתה יודע שבוויקיפדיה לא כולם נמצאים כל הזמן ומן הנימוס הוא לחכות זמן לתת לעורכים העוקבים אחרי משהו ולהגיב. עשית זאת גם בשינוי הקודם. אני מתנגדת לשינוי המוצע. במקום לעשות בכל פעם שינוי אחד, אז תכתוב כאן בבקשה את כל התוכנית שלך שיהיה מובן איך אתה רואה את התבנית. הפרדת את הגולן, איני חושבת שפירוק התבנית לשורות נפרדות לכל איזור בארץ משרתת את הניווט. לעתים פירוט יתר רק מקשה על הניווט, אין סיבה לנפח את התבנית הזאת ללא צורך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:33, 14 ביוני 2016 (IDT)
- לאט לך חנה Hanay. לא ביצעתי עדיין שום דבר, מפני שחיכיתי לתגובה שלך (למה רק אחרי שאני מודיע על כוונה לביצוע, את "נזכרת" להגיב...?)
לא נתת שום הסבר הגיוני, מדוע ראוי לייחד שורה לחבל ארץ כמו הנגב ולא ראוי (לדעתך) לייחד שורה לגליל שכולל מספר דומה של שמורות טבע.
אני מעריך שיהיו ויקיפדים נוספים שיתמכו בהצעה שנועדה להקל על הקוראים, ואז אבצע. בן נחום - שיחה 13:38, 14 ביוני 2016 (IDT)- נתתי הסבר, רק אינך מקבל אותו. נגב הוא מקביל לדרום. הגליל אינו מקביל לצפון. המשפט שלך '(למה רק אחרי שאני מודיע על כוונה לביצוע, את "נזכרת" להגיב...?), הוא מיותר. הנכון הוא לחכות בסבלנות בלי הכרזות על הודעות ביצוע פחות מ-24 שעות לאחר ההודעה הראשונה . ולגבי מה יהיה, נחכה ונראה.
- אני מחכה שתכתוב כאן את כל התוכנית שלך לשינוי מבנה התבנית, כדי שלא נעסוק בה כל שבועיים, ונקבל תמונה ברורה לגבי תוכניותיך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:05, 14 ביוני 2016 (IDT)
- אין לי שום תוכנית נוספת, מלבד מה שהצעתי למעלה.
בניגוד לנגב, הגולן (שזכה לשורה נפרדת) אינו מקביל לצפון - ויש בו כמות שמורות דומה לגליל. בן נחום - שיחה 14:24, 14 ביוני 2016 (IDT)- זאת הסיבה שלא התנגדתי לגולן. אבל אין צורך בהפרדות נוספות בתבנית הזאת. ולגבי תוכניות: רצית גם להפריד את הכרמל שהתנגדתי לו. ולפי התוכנית שלך איך תקרא לקבוצת האתרים שיישארו לאחר שתפריד את הגליל? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:35, 14 ביוני 2016 (IDT)
- אין לי שום תוכנית נוספת, מלבד מה שהצעתי למעלה.
- לאט לך חנה Hanay. לא ביצעתי עדיין שום דבר, מפני שחיכיתי לתגובה שלך (למה רק אחרי שאני מודיע על כוונה לביצוע, את "נזכרת" להגיב...?)
- בן נחום , מצאת לך שיטה חדשה, אתה מעלה הצעה, לא מחכה אפילו 24 שעות, ומחליט שלא הייתה התנגדות ומודיע על ביצוע. אתה יודע שבוויקיפדיה לא כולם נמצאים כל הזמן ומן הנימוס הוא לחכות זמן לתת לעורכים העוקבים אחרי משהו ולהגיב. עשית זאת גם בשינוי הקודם. אני מתנגדת לשינוי המוצע. במקום לעשות בכל פעם שינוי אחד, אז תכתוב כאן בבקשה את כל התוכנית שלך שיהיה מובן איך אתה רואה את התבנית. הפרדת את הגולן, איני חושבת שפירוק התבנית לשורות נפרדות לכל איזור בארץ משרתת את הניווט. לעתים פירוט יתר רק מקשה על הניווט, אין סיבה לנפח את התבנית הזאת ללא צורך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:33, 14 ביוני 2016 (IDT)
- אני מציע להפריד את קבוצת "הצפון" לארבע קבוצות, בהתאם לציור המצ"ב: הכרמל, עמק יזרעאל, הגליל התחתון והגליל העליון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:23, 14 ביוני 2016 (IDT)
- ומה עם עמק זבולון והשטח בין ראש הנקרה ועכו? Nachum - שיחה 09:45, 15 ביוני 2016 (IDT)
- ומה עם מישור חוף הכרמל? ולאן תשייך את שמורת עין ארובות ואת שמורת שקמונה למשל? אפשר לפרק ולפרק וליצור תבנית גדולה טרחנית, שמקשה על מציאת האתרים. אפשר להמשיך ולפרק, למה לא להפריד את עמק החולה? ולמה לא נוציא מהמרכז לשורה נפרדת את השפלה? ואני רואה שבתוך הנגב יש את אתרים במדבר יהודה, למה שלא נפריד גם אותם? ואם המדד הוא כמות, אז אולי נחבר ביחד את האתרים ביהודה ושומרון, לשורה אחת יהודה ושומרון? אני לא רואה הצדקה לשורה נפרדת ליהודה עם 7 אתרים בלבד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:34, 15 ביוני 2016 (IDT)
- בדקתי מתי הופרדו יהודה ושומרון לשתי קבוצות נפרדות וגיליתי שהן נעשו על ידי משתמש:בן נחום בעריכה כאן, לא מצאתי בדיונים השונים הסכמה לכך, אלא להיפך. אז נראה לי שיש להחזיר את המצב לקדמותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:38, 15 ביוני 2016 (IDT)
נגד חזק. בניגוד לדברי חנה, לא נעשה מעולם דיון על הפרדה בין יהודה ושומרון (היה דיון בו הוחלט שלא לעשות חלוקה לתת-אזורים בתוך יו"ש, כגון בנימין).
הסיבה שלא נעשה דיון, כיון שראיתי כי היחידה של "יהודה ושומרון" עצמה נוצרה כאן בלי שקדם לכך שום דיון.
לגופו של עניין, התבנית הזו גיאוגרפית, ואין יחידה גיאוגרפית של יהודה ושומרון.--בן נחום - שיחה 16:57, 15 ביוני 2016 (IDT)
- בדקתי מתי הופרדו יהודה ושומרון לשתי קבוצות נפרדות וגיליתי שהן נעשו על ידי משתמש:בן נחום בעריכה כאן, לא מצאתי בדיונים השונים הסכמה לכך, אלא להיפך. אז נראה לי שיש להחזיר את המצב לקדמותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:38, 15 ביוני 2016 (IDT)
- ומה עם מישור חוף הכרמל? ולאן תשייך את שמורת עין ארובות ואת שמורת שקמונה למשל? אפשר לפרק ולפרק וליצור תבנית גדולה טרחנית, שמקשה על מציאת האתרים. אפשר להמשיך ולפרק, למה לא להפריד את עמק החולה? ולמה לא נוציא מהמרכז לשורה נפרדת את השפלה? ואני רואה שבתוך הנגב יש את אתרים במדבר יהודה, למה שלא נפריד גם אותם? ואם המדד הוא כמות, אז אולי נחבר ביחד את האתרים ביהודה ושומרון, לשורה אחת יהודה ושומרון? אני לא רואה הצדקה לשורה נפרדת ליהודה עם 7 אתרים בלבד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:34, 15 ביוני 2016 (IDT)
- ומה עם עמק זבולון והשטח בין ראש הנקרה ועכו? Nachum - שיחה 09:45, 15 ביוני 2016 (IDT)
- אני מציע להפריד את קבוצת "הצפון" לארבע קבוצות, בהתאם לציור המצ"ב: הכרמל, עמק יזרעאל, הגליל התחתון והגליל העליון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:23, 14 ביוני 2016 (IDT)
- בן נחום מטעה כשאומר שלא היה דיון על יהודה ושומרון, ההפרדה נעשתה בעקבות הדיון המופיעה בדף שיחת תבנית:שמורות טבע בישראל/ארכיון אחד#שינוי מבנה התבנית שבו נאמר שהשמורות ביהודה ושומרון הן מחוז נפרד ברשות הטבע והגנים. וחלים עליהם כללים אחרים הקשורים בהכרזה שלהם כשמורה. לעומת זאת ההפרדה שעשה בן נחום, לא נעשתה לאחר דיון אלא על דעתו בלבד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:02, 15 ביוני 2016 (IDT)
- חנה, חנה, מה יהיה?תבנית:יאוש למה את שמה בפי מילים שלא אמרתי?
לא כתבתי "שלא היה דיון על יהודה ושומרון". כתבתי 2 דברים אחרים:
- חנה, חנה, מה יהיה?תבנית:יאוש למה את שמה בפי מילים שלא אמרתי?
- השורה "יהודה ושומרון" נוצרה ללא שום דיון (כפי שאפשר לראות כאן השורה הזו נוצרה כבר בשנת 2011 בעוד שדיון בנושא (שנפתח בעקבות משהו אחר) התחיל רק באפריל 2012.
- בניגוד לדברי חנה, מעולם לא היה דיון בו נרשמה התנגדות להקצאת שורה עצמאית ליהודה ושורה עצמאית להשומרון (כן היתה התנגדות להקצאת שורה נפרדת לבנימין, שהיא רק חלק קטן מהשומרון. בן נחום - שיחה 17:08, 15 ביוני 2016 (IDT)
- תבנית:אתה צוחק עלי?, כמו שכתבת מעולם לא היה דיון על הפרדה של יהודה ושומרון, אז למה הפרדת? אתה חושב שתפקידם של עורכים אחרים לרדוף אחרי עריכותיך כל הזמן? .חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:12, 15 ביוני 2016 (IDT)
- אני חושב שאם שורה נוצרה ללא דיון (ולא ראיתי רמז לכך שזה הפריע לך...), אז גם פיצול שלה יכול להיעשות ללא דיון.
בהקשר זה ראוי לציין שבכל מקרה אחר, לפני שיצרתי שורות אחרות בתבנית פתחתי כמובן דיונים בדף השיחה (כמו הדיון הנוכחי)בן נחום - שיחה 17:14, 15 ביוני 2016 (IDT)- כמו שאמרת התקיים דיון לפני 4 שנים, והוא אישר את החלוקה הזאת. אתה הפרדת לאחר שהתקיים דיון, ושינית ללא דיון, אז מספיק עם התירוצים שלך, כל הזמן אתה מחפש תירוצים פתלתלים, כמו התירוץ למה פנית לעובד בדף שיחתו והפנית אותו לדיון במקום לפעול על פי הנהלים ולפרסם בלוח המודעות. אין הצדקה לשורה נפרדת עבור 7 אתרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:19, 15 ביוני 2016 (IDT)
- בניגוד למה שמשתמע מדברי חנה Hanay, כן פרסמתי הפניה לכאן מהלוח מודעות (כתבתי לעובד שאני מתכוון לפרסם מהלוח מודעות ובקשתי לקבל את חוות דעתו). בן נחום - שיחה 17:26, 15 ביוני 2016 (IDT)
- אתה חושב שאנחנו לא מבינים את מה שאתה עושה. פנית לעובד ב-13:55, 14 ביוני 2016. פרסמת במזנון במקום בלוח המודעות ב-08:05, 15 ביוני 2016. היית צריך לפרסם בלוח המודעות בלי לפנות לעובד בכלל.זה גיוס אסור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:32, 15 ביוני 2016 (IDT)
- עכשיו אני רואה שהתבלבלתי, ופרסמתי במזנון במקום בלוח מודעות. לדעתי לא נגרם שום נזק לדיון הזה, כי אדרבא יש יותר קוראים ל"מזנון"... (כפי שניתן לצפות, ויקיפד אחר העביר ללוח מודעות ותודה לו).
מבחינה מהותית, השכל הישר אומר שאין שום מניעה להתייעץ עם ויקיפד אחד לפני הפניה מלוח מודעות.
המינוח "גיוס" מגוחך במיוחד היות שלא היתה לי שום סיבה להניח שעובד יתמוך בעמדתי, באותה מידה הוא יכל להתנגד לה (פניתי אליו, כי הוא תמיד עונה בסבר פנים יפות).
אגב, מי שרוצה "לגייס" תומכים, פונה דרך המייל ולא בדף שיחה... לכן "האיסור" שהזכירה חנה הוא חסר שינים לחלוטין... בן נחום - שיחה 17:39, 15 ביוני 2016 (IDT)
- עכשיו אני רואה שהתבלבלתי, ופרסמתי במזנון במקום בלוח מודעות. לדעתי לא נגרם שום נזק לדיון הזה, כי אדרבא יש יותר קוראים ל"מזנון"... (כפי שניתן לצפות, ויקיפד אחר העביר ללוח מודעות ותודה לו).
- אתה חושב שאנחנו לא מבינים את מה שאתה עושה. פנית לעובד ב-13:55, 14 ביוני 2016. פרסמת במזנון במקום בלוח המודעות ב-08:05, 15 ביוני 2016. היית צריך לפרסם בלוח המודעות בלי לפנות לעובד בכלל.זה גיוס אסור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:32, 15 ביוני 2016 (IDT)
- בניגוד למה שמשתמע מדברי חנה Hanay, כן פרסמתי הפניה לכאן מהלוח מודעות (כתבתי לעובד שאני מתכוון לפרסם מהלוח מודעות ובקשתי לקבל את חוות דעתו). בן נחום - שיחה 17:26, 15 ביוני 2016 (IDT)
- כמו שאמרת התקיים דיון לפני 4 שנים, והוא אישר את החלוקה הזאת. אתה הפרדת לאחר שהתקיים דיון, ושינית ללא דיון, אז מספיק עם התירוצים שלך, כל הזמן אתה מחפש תירוצים פתלתלים, כמו התירוץ למה פנית לעובד בדף שיחתו והפנית אותו לדיון במקום לפעול על פי הנהלים ולפרסם בלוח המודעות. אין הצדקה לשורה נפרדת עבור 7 אתרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:19, 15 ביוני 2016 (IDT)
- סליחה, מצאתי חלוקה איזורית יותר ברורה ומוסמכת: Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:55, 15 ביוני 2016 (IDT)
- אני חושב שאם שורה נוצרה ללא דיון (ולא ראיתי רמז לכך שזה הפריע לך...), אז גם פיצול שלה יכול להיעשות ללא דיון.
- תבנית:אתה צוחק עלי?, כמו שכתבת מעולם לא היה דיון על הפרדה של יהודה ושומרון, אז למה הפרדת? אתה חושב שתפקידם של עורכים אחרים לרדוף אחרי עריכותיך כל הזמן? .חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:12, 15 ביוני 2016 (IDT)
| אזורים בארץ ישראל | ||
|---|---|---|
| רמת הגולן וסביבתה | הר חרמון • טרכון • חורן • הבשן • רמת הגולן |  |
| הגליל והעמקים | הגליל העליון • אצבע הגליל • הגליל המערבי • הגליל התחתון • עמק יזרעאל • עמק חרוד • בקעת בית שאן | |
| מישור החוף | מישור החוף הצפוני • הכרמל • חוף הכרמל • השרון • מישור חוף יהודה • גוש דן • מישור החוף הדרומי | |
| הבקע הסורי-אפריקני | בקעת הירדן • עמק החולה • ארץ כינרות • עמק בית שאן • הערבה • בקעת ים המלח | |
| מרכז שדרת ההר המערבית | הגלבוע • השומרון • הרי בנימין • הרי ירושלים • גוש עציון • השפלה • יהודה • מדבר יהודה • הר חברון | |
| שאר עבר הירדן | הגלעד • ארץ המישור • עמון • מואב • הרי אדום | |
| הנגב | הנגב הצפוני • חבל אשכול (חבל הבשור) • בקעת באר שבע • מכתשים בנגב • הר הנגב • מדבר פארן • הרי אילת | |
אהבתי --בן נחום - שיחה 17:01, 15 ביוני 2016 (IDT)- Ovedc אזורים בגלעד, עמון ומואב בשטח השמורות בארץ ישראל? לא ידעתי שסיפחנו את מדינת ירדן חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:04, 15 ביוני 2016 (IDT)
"יהודה ואפרים"
[עריכת קוד מקור]לאחר עיון בדיון למעלה, אני מציע להעביר האתרים ב"יהודה ושומרון" לתבנית ייחודית שתעוטר בסמל צה"ל במקום בדגל ישראל. "שמורות טבע" אינן מושג גיאוגרפי, שחלוקה גאוגרפית (שגם היא טבולה בתרבות-שפה), מדובר במושג מנהלי, המדינה מכריזה על כאלה, לא ייתכן ששמורות באזורים שאינם תחת ריבונות ישראלית יוצגו ככאלה, במעין עירוב "ארץ ישראל"- "מדינת ישראל" שהוא מפגן של בורות או סדר-יום שאינו אנציקלופדי. 77.124.17.17 10:22, 15 במאי 2020 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אנונימי הוריד את השמורות הטבע ביהודה ובשומרון בעריכה זו מהסיבה של ”לא בישראל, חלק הועברו בכלל לטיפול הרשות וכלל לא חוסות תחת רט"ג”. אני לא יודע אם זה נכון או לא, ולכן פתחתי את הדיון כאן. Euro know - שיחה 10:35, 13 במאי 2020 (IDT)
- השחתה וטוב ששחזרת. בורה בורה - שיחה 10:44, 13 במאי 2020 (IDT)
- זה בכל מקרה לא שאלה לכאן כי זה לא שאלה טכנית על התבנית אלא שאלה על התוכן ולכן המקום זה בדף השיחה של התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:16, 14 במאי 2020 (IDT)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:31, 19 במאי 2020 (IDT)