שיחת תבנית:שחמטאי

העובדה שמדובר בשחמטאי

לא כתובה בשום מקום בתבנית, צריך להבהיר את זה, לא? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 00:08, 25 בנובמבר 2009 (IST)

נראה לי

שכדאי להוסיף לתבנית את הפרמטר תואר. יש אמן, רב אמן ורב אמן בינלאומי. כמו כן ישנם סוגים נוספים של תארים, ראו ערך רב אמן. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:58, 21 במרץ 2010 (IST)

האם הפרמטר הדרגה הגבוהה ביותר מכוון לתוארו של השחמטאי? כי אם כך זה לא שם הולם לפרמטר. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 18:07, 21 במרץ 2010 (IST)

הכוונה היא אכן ל"תואר" רב אמן, אמן וכו'. לגבי הצדקה לשינוי - רצוי להמתין לחוות דעת של משתמש:yoavd. דוד א. - שיחה 22:45, 21 במרץ 2010 (IST)

שלום , בפרמטרים מוזכר במספר מקומות שמדובר בשחמטאי. להערכתי תואר יכול להיות אלוף ישראל, אלוף העולם וכדומה. דרגה היא זו שמתייחסת לאמן, רב אמן וכדומה. לגבי מד כושר - יש מספר בעיות - עד 1970 לא היה מד כושר רשמי של פיד"ה, וישנן הערכות שונות של מד כושר מגורמים שונים שעשו עבודה סטטיסטית. לגבי מד כושר נוכחי יש גם בעיה שנתקחתי בה בערך האחרון שכתבתי על בנט לארסן - הוא היה מדורג שלישי בעולם, והיום בגיל 75, לאחר ניתוח מוח קשה שעבר, התדרדר למד כושר 2415. מה המשמעות של זה? הייתי מעדיף להשאיר את מד הכושר הגבוה ביותר אליו הגיע. Yoavd - שיחה 12:55, 22 במרץ 2010 (IST)

ברור שאין להציג מד כושר לשחמטאי לא פעיל. דוד א. - שיחה 15:04, 22 במרץ 2010 (IST)

לא הבנתי, אז מדוע לא לשנות את הפרמטר "הדרגה הגבוהה ביותר" ל"תואר הגבוה ביותר"? נראה לי יותר מתאים ויותר מקובל - עד כמה שאני מכיר. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 22:45, 22 במרץ 2010 (IST)

כי צריך את שניהם. יש בארץ 34 רבי אמנים אבל רק אחד מהם אלוף הארץ וזה תוארו. דרגת כולם רב אמן.--Yoavd - שיחה 06:15, 23 במרץ 2010 (IST)

הדרגה הגבוהה ביותר

לא עדיף לקרוא לזה סתם "דרגה"? מן הסתם לא נציין דרגות עבר חלשות יותר לשחקן עם דרגה חזקה. ערן - שיחה 06:31, 20 ביולי 2010 (IDT)

תבנית:שחמטאי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Kotz
כמו תבנית מדען. מבצע לעדכון תאריכי הלידה. יש למעלה מ-400 ערכים. בורה בורה - שיחה 23:16, 26 באוקטובר 2014 (IST)

ובינתיים, תוכל לסדר את הטריק של {{לפי מגדר|נולד|נולדה|תאריך לידה}}? עוד לא בטוח ב-100% איך זה עובד. הסרתי את הפרמטר "שחמטאית". ראה יהודית פולגאר. בורה בורה - שיחה 23:53, 26 באוקטובר 2014 (IST)

בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיננס יש את הערכים שאני צריך לסדר ידנית. בורה בורה - שיחה 23:57, 26 באוקטובר 2014 (IST)

אני לא מבין למה אתה מתכוון. הערך יהודית פולגאר נראה בסדר גמור. אין בתבנית:שחמטאי שום פרמטר שהוא רגיש למגדר של נשוא הערך, למעט "בן/בת 99" שנקבע ב{{גיל לערכי אישים}}. «kotz» «שיחה» 00:06, 27 באוקטובר 2014 (IST)

הבנתי, אני חושב. זה השינוי. «kotz» «שיחה» 00:37, 27 באוקטובר 2014 (IST)

כן, זה טוב. תודה. בורה בורה - שיחה 00:56, 27 באוקטובר 2014 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה, ראה את שיחת תבנית:שחמטאי/תאריכים. אני מציעשאני אעביר את הדף הזה לפורמט אקסל, אתה תמלא את התאריכים שיש להכניס לכל ערך, ואז הבוט יכניס אותם לערכים? «kotz» «שיחה» 10:33, 28 באוקטובר 2014 (IST)

אין בעיה. בורה בורה - שיחה 10:52, 28 באוקטובר 2014 (IST)

בבקשה. «kotz» «שיחה» 11:15, 28 באוקטובר 2014 (IST)

בורה בורה, אתה מסתדר עם זה? שיחת תבנית:שחמטאי/תאריכים ? תודיע לי אם לא. «kotz» «שיחה» 16:43, 30 באוקטובר 2014 (IST)

בעיקרון אם זה comma delimited אז אין בעיה. אבל למה כל סימני השאלה שם? בורה בורה - שיחה 16:47, 30 באוקטובר 2014 (IST)

בורה בורה, כדי שתדע איפה למלא. «kotz» «שיחה» 23:55, 31 באוקטובר 2014 (IST)

kotz, הנתונים בשיחת תבנית:שחמטאי/תאריכים עודכנו ושמרתי כקובץ CSV. שים לב להטעין את כל התאריכים בפורמט 2 במרץ 1982!! בורה בורה - שיחה 10:18, 2 בנובמבר 2014 (IST)

kotz, עדכן אותי אם יכולת לייבא את זה. בורה בורה - שיחה 16:10, 4 בנובמבר 2014 (IST)

בורה בורה. כן. בטיפול. «kotz» «שיחה» 16:41, 4 בנובמבר 2014 (IST)

בורה בורה, מה קרה לתאריך הפטירה של ולטר מישל? כנ"ל אוסקר טנר. «kotz» «שיחה» 00:02, 5 בנובמבר 2014 (IST)

שאלה טובה... אני בודק באקסל ואכן שניהם התפקששו לי. לא רואה עוד פקשושים.

• אוסקר טנר: 5 באפריל 1880 - 24 בדצמבר 1948
• ולטר מישל: 26 בנובמבר 1888 - 30 בספטמבר 1969

בורה בורה - שיחה 00:14, 5 בנובמבר 2014 (IST)

kotz, ראה את מקס לנגה. יש לו תאריכי לידה מדויקים. למה באקסל יש רק שנה? נראה לי אחרי הריצה צריך להוציא את השורה הראשונה בערך לאלה שיש להם רק שנה. בורה בורה - שיחה 00:18, 5 בנובמבר 2014 (IST)

לשאלתך "למה": כי הבוט הוציא את התאריכים מהשדה "שנת לידה=" בתבנית שמחטאי (שזה רק שנה) ומויקינתונים (שעבור לנגה יש שם רק שנה).

אתה רוצה שאני אפעיל עכשיו את הבוט שלוקח מהשיחת תבנית:שחמטאי/תאריכים ושם בערכים? «kotz» «שיחה» 00:27, 5 בנובמבר 2014 (IST)

כן. כשזה גומר, "אחרי הריצה צריך להוציא את השורה הראשונה בערך לאלה שיש להם רק שנה". בורה בורה - שיחה 00:39, 5 בנובמבר 2014 (IST)

הבוט בוצע «kotz» «שיחה» 23:50, 5 בנובמבר 2014 (IST)

kotz, אני לא רואה שהגיל מחושב בערכים. בורה בורה - שיחה 00:11, 6 בנובמבר 2014 (IST)

נראה לי שנכנס איזה תו נסתר שגוי בכל התאריכים, כי כולם עכשיו שגויי תאריך! לכן גם הגיל לא מחושב. בורה בורה - שיחה 01:02, 6 בנובמבר 2014 (IST)

kotz, תזכורת לשתי הבעיות לעיל, תאריכים שגויים, ובוט לזיהוי אלה ללא תאריך מלא. בורה בורה - שיחה 16:37, 7 בנובמבר 2014 (IST)

לגבי הראשון: טופל «kotz» «שיחה» 18:12, 7 בנובמבר 2014 (IST)

לגבי השני: בוצע. ר' שיחת תבנית:שמחטאי/תאריכים «kotz» «שיחה» 18:32, 7 בנובמבר 2014 (IST)

לגבי הרשימה, זה לא כל כך מה שרציתי... אני רוצה רק את אלה שאין תאריך לידה או פטירה מלאים בתבנית. כל השאר לא מעניינים, כי הם בסדר. סימנתי בחמישה הראשונים את מי יש לשלוף במודגש. את אביטל בורוחובסקי לא צריך כי יש לה תאריך לידה מלא. אם תאריך פטירה ריק, להתעלם, כי הם עוד חיים.

1. אביטל בורוחובסקי: תאריך לידה=15 במרץ 1997;תאריך פטירה=; אביטל בּוֹרוּחוֹבסקי (נולד ב-15 במרץ 1997) הוא שחמטאי ישראלי בדרגת רב-אמן, אלוף אירופה לנוער עד גיל 18.
2. אביר הר-אבן: תאריך לידה=1947;תאריך פטירה=; אביר הר-אבן (נולד ב-1947 בשם רוברט הרשקו) הוא רב אמן בינלאומי בשחמט בכתב אלוף ישראל לשחמט בכתב בשנים 1966, 1974 ו-[[
3. אברם זמיחובסקי: תאריך לידה=5 בינואר 1908;תאריך פטירה=1978; אברם זמיחובסקי (ברוסית: Абрам Давидович Замиховский )‏ (5 בינואר 1908 - 1978), שחמטאי יהודי אוקראיני-סובייטי, מאלופי אוקראינה ב[[ש
4. אדולף קרמר: תאריך לידה=1871;תאריך פטירה=10 בינואר 1934; אדולף קרמר (בגרמנית: Adolf Kramer;‏ 1868, שלזיה - 10 בינואר 1934, היה שחמטאי גרמני.
5. אדית הולוואי: תאריך לידה=1868;תאריך פטירה=1956; אדית הולוואי (באנגלית: Edith M.

בורה בורה - שיחה 19:13, 7 בנובמבר 2014 (IST)

בורה בורה, ר' שיחת תבנית:שחמטאי/תאריכים עכשיו «kotz» «שיחה» 22:57, 7 בנובמבר 2014 (IST)

מצויין. אטפל בזה. בורה בורה - שיחה 00:52, 8 בנובמבר 2014 (IST)

מדליות לשחמטאים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:נעם דובב
האם באולימפיאדות השחמט כגון הם מקבלים מדליות אישיות או רק המדינה מקבלת? בורה בורה - שיחה 08:43, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

נעם? בורה בורה - שיחה 16:48, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

שיחה מתנצל על העיכוב בתשובה. גם וגם.

תודה. מעביר. בורה בורה - שיחה 17:16, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:18, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

הסרת או סידור משיכת מד כושר נוכחי מויקינתונים

הנתון נלקח מd:property:P1087 אלא שבנתון שם יש את מד הכושר בחודשים רבים והוא לוקח את הנתון הראשון (שברוב המקרים אינו הנתון החדש ביותר). או שמסירים את המשיכה הזו או שבודקים לפני P585 מהו התאריך החדש ביותר ומשתמשים בנתון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:46, 2 בנובמבר 2017 (IST)

מה שונה כאן מכל הנתונים המרובים האחרים כמו למשל אוכלוסיה בתבנית:עיר ששם זה עובד? בורה בורה - שיחה 16:16, 2 בנובמבר 2017 (IST)

שם זה מבוסס על דירוג הקביעה. צריך שהתאריך החדש ביותר יסומך בדירוג גבוהה (ושום נתון אחר) אם לא, הנתון שמוצג אינו בהכרך החדש ביותר אלא הראשון שמופיע בקביעה. ניתן לעשות את זה גם כאן, אבל מי בדיוק יעבור ויסמן את הנתון החדש ביותר בדירוג גבוהה? אני לא יודע מי עושה את זה בערים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:10, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בערים, טיפל בזה משתמש:Mikey641. וזה עובד בדיוק כך. הוא לוקח את האוכלוסייה מהתאריך החדש ביותר. אין צורך להסתמך על הדירוג, כי זה לא מתוחזק. בורה בורה - שיחה 13:27, 8 בנובמבר 2017 (IST)

בעיה בתבנית שחמטאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית שחמטאי נוצרה בעיה עם משיכת מד כושר נוכחי לא מבוצעת נכון. ראו לדוגמה ערך אנדריי סוקולוב. אצלנו מוצג "2505 נכון למאי 2017" ובויקי-אנגלית - "2495 נכון למרץ 2018". זה הערך הנכון. דוד א. - שיחה 07:47, 7 במרץ 2018 (IST)

בדקתי בוויקינתונים והרשומה המעודכנת ביותר שם היא אכן מאי 2017. יש בוט שמעדכן את זה, לא יודע למה לא רץ הרבה זמן. פשוא תכנס לוויקינתונים ותוסיף רשומה למרץ 2018. בורה בורה - שיחה 08:14, 7 במרץ 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אצלנו המשיכה של הנתון היא מוויקינתונים (כמו שבדרך כלל עושים), והנתון למאי 2017 הוא הכי מעודכן שיש שם כרגע. בערך באנגלית בתבנית יש שדה: FideID = 627089, שדה שמכיל את ה-id באתר של פיד"ה עבור השחקן, ואז מושכת משם את הנתון הכי עדכני. ואצלנו בתבנית:שחמטאי לא הכניסו שדה כזה (אולי כדאי להכניס). אוריאל, Orielno - שיחה 08:15, 7 במרץ 2018 (IST)

עידכנתי את וויקינתונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ח • 08:17, 7 במרץ 2018 (IST)

זאב, שים לב שלא נותנים דירוג מועדף למשהו שמשתנה כל חודש. אחרת אנו תקועים עם הרשומה הזו. בורה בורה - שיחה 08:30, 7 במרץ 2018 (IST)

הדירוג המעודף היה כבר קיים, אני רק עידכנתי אותו. להבא אדע לא להכניס דירוג מועדף. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ח • 08:35, 7 במרץ 2018 (IST)

זה לא תמיד עובד. ראו למשל סרגיי קריאקין. ועוד - למה צריך להיות "נכון ל-מרץ 2018" ולא "נכון למרץ 2018"? דוד א. - שיחה 08:54, 7 במרץ 2018 (IST)

זו כבר תקלה ביחידה שמשתמש:ערן צריך לענות. משום מה נשאבת הרשומה הראשונה ולא זו עם תאריך העדכון החדש ביותר. אני מניח שגם את ה-"-" המיותר היחידה שותלת. בורה בורה - שיחה 09:02, 7 במרץ 2018 (IST)

אני רואה שגם אנדריי סוקולוב התחרבן... אי יודע שבתבנית עיר הוא יודע לקחת את האוכלוסיה המעודכנת ללא משחקים עם הדירוג. לא יודע למה זה לא עובד כאן. הרי לא נרוץ ונשנה כל חודש אלפי ערכים בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 09:06, 7 במרץ 2018 (IST)

• לגבי המקף המיותר - אטפל בזה בהמשך ביחידה
• לגבי משיכה מוויקינתונים - אנחנו לא לוקחים את הנתון העדכני ביותר (לא כאן, ולא באופן כללי) אלא את הנתון עם הדירוג הגבוה ביותר (או אם יש כמה נתונים בעלי דירוג זהה, את הראשון מביניהם באופן שרירותי). אם רוצים להעדיף נתון אחד על פני אחר צריך להגדיר לו דירוג מועדף.

ערן - שיחה 11:35, 7 במרץ 2018 (IST)

כדי להשלים את דבריו של ערן. באוכלוסייה העדכנית ביותר היא בדירוג גבוהה. האוכלוסיה משתנה פעם בשנה או יותר. לשחמטאי פעיל מד הכושר משתנה פעם בחודש ולכן זה בעייתי יותר. את העדכון צריך לעשות על ידי בוט בוויקינתונים, כפי שהיה עד לפני כשנה. אפשר אולי לשאוk בd:Wikidata:WikiProject Chess מה קורה עם העדכון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 7 במרץ 2018 (IST)

לא הבנתי למה זה יכול לעבוד בויקיאנגלי ולא יכול לעבוד אצלנו. דוד א. - שיחה 13:14, 7 במרץ 2018 (IST)

כפי שכתבתי, לא מעשי לתקן כל חודש את הדירוג באלפי שחמטאים. הייתכן שמתכנני ויקינתונים לא חשבו על זה? בורה בורה - שיחה 15:04, 7 במרץ 2018 (IST)

למה לא ניתן ליישם הצעה של Orielno בהקשר ל FideID = 627089 (ניתן לראות בתחילת הדיון) דוד א. - שיחה 15:25, 7 במרץ 2018 (IST)

הבעיה נותרה ללא טיפול. אם אין מי שיטפל, צריך להוריד קישור לויקינתונים שהוא שגוי. דוד א. - שיחה 08:59, 14 במרץ 2018 (IST)

דוד55 זה לא כזה פשוט. המספר מגיע מen:Template:Elo rating אפשר לפנות למי שמעדכן את התבנית שם פעם בחודש ולהבין האם הוא עושה את זה בדרך קלה שניתן לעשות אצלנו או על ידי מתנדב או על ידי בוט. זה יהיה פתרון זמני עד שזה יכנס לוויקינתונים, שם המידע צריך להיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:48, 14 במרץ 2018 (IST)

זה אכן לא פשוט. אולי אפשר לגייר en:Template:Elo rating שכבר קיימת במספר רב של שפות ולשלב אותה בתבנית שלנו? דוד א. - שיחה 17:14, 14 במרץ 2018 (IST)

לא יעזור לגייר כי צריך שמישהו יעדכן את הרשימה פעם בחודש. אפשר לנסות לבקש בויקיפדיה:בוט/בקשות ולראות אם יש מפעיל בוט שירצה לעדכן את הרשימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:01, 15 במרץ 2018 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron
יגאל, האם תוכל להתאים את התבנית שהבאתי מויקיאנגלית?דוד א. - שיחה 10:58, 1 באפריל 2018 (IDT)

היי. ואו, ממש לא. או שזה בלתי אפשרי, או שאף אחד מאיתנו לא יכול, או שיונה יכול, אבל ממש לא אני. לא הבנתי אף מילה שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:37, 1 באפריל 2018 (IDT)

חבל. משקיעים המון בעדכון ידני חודשי של עשרות ערכים. דוד א. - שיחה 08:49, 2 באפריל 2018 (IDT)

כתב כתבתי את ההסתייגויות שלי מהייבוא הזה באולם הדיונים של התבניות. בויקיאנגלית יש בוט שמעדכן את זה ולכן צריך שיתוף פעולה ממריץ בוט אצלנו שיוסיף את זה לבוט שלו (או יצור בוט ייעודי). אם לא יהיה מישהו שיעשה את הריצה העיתית הזו, אין טעם בתבנית. כפתרון ביניים מה שניתן לעשות זה להעתיק את הטבלה שהבוט האנגלי מעדכן כל חודש לדף ייעודי אצלנו ושתבנית שחמטאי "תדע" לגשת לנתון הרלוונטי (מבוסס על מזהה FIDE שקיים אצלנו בתבנית). נ.ב. כאשר אתה רוצה לייבא תבנית מויקיפדיה אחרת, עדיף להשתמש באופציית הייבוא ולא בהעתקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 8 באפריל 2018 (IDT)

הוספה. לצורך הבדיקה אתה מוזמן להשתמש בקוד: {{Elo rating|ID={{ויקינתונים|P1440}}}} בערך על שחמטאי כדי לראות איך זה עובד. את זה אפשר (וצריך) להטמיע בתוך תבנית שחמטאי אך כאמור, צריך לפתור את בעיית העדכון החודשי של הטבלה (אם כי אני מניח שעדכון של טבלה אחת פשוט יותר מעדכון של מאות ערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 8 באפריל 2018 (IDT)

וכמובן שצריך לתייג את דוד55 לצורך זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 8 באפריל 2018 (IDT)

איך מלמדים את התבנית לפנות לקובץ עם נתונים? דוד א. - שיחה 17:12, 8 באפריל 2018 (IDT)

דוד55 בעיקרון צריך לשים בתבנית את הקוד שכתבתי כאן. יתכן שיש ליצור תנאי שיבדוק שהמאפיין קיים אם לא, יתכן שתוצג שגיאה באופן כלשהו (לא ירדתי לעומק התבנית על מנת לראות מה קורה אם ערך לא קיים בטבלה. בכל מקרה, הדיון לכך הוא באולם הדיונים. בא נעבור לשם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:38, 9 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה
האם מישהו יכול להסדיר את זה?

דיון המשך תבנית:Elo rating

דוד55 העתיק את תבנית:Elo rating מויקיפדיה האנגלית אלינו. בעיקרון מדובר על טבלה שמקשר בין מספר פיד"ה של השחמטאי לבין מד הכושר הנוכחי שלו. ניתן לשלב את השימוש בתבנית בתבנית:שחמטאי ועל פי מזהה פיד"ה (שניתן לקחת מויקינתונים ‏מזהה פיד"ה‏ (P1440) או להזין כפרמטר נפרד, ראו הצעתי בהמשך בנוגע להוספת מזהה פיד"ה לתבנית). ניתן להציג את מד הכושר על ידי הקוד {{Elo rating|ID={{ויקינתונים|P1440}}}}. וכמובן מי שרוצה לבדוק, מוזמן להציב אותו בערך על שחמטאי ולקבל את הערך. (נכון לעכשיו, הטבלה אצלנו מעודכנת למרץ 2018 ולא לאפריל כך שיתכנו הבדלים קטנים בין מה שמוצג בתבנית למה שהקוד הזה יתן.) כמה הערות:

• בויקיפדיה האנגלית יש בוט שמעדכן את הטבלה. מדובר על עדכון חודשי ואם כרגע לא ימצא מישהו שיריץ בוט דומה אצלנו אז מישהו יצטרך לעדכן את הטבלה (לפי הבוט האנגלי למשל) פעם בחודש. זה כמובן לא אופטימלי אבל עדיף מעדכון ידני של עשרות ערכים, מה שקורה היום.
• את חודש העדכון ניתן לקבל על ידי {{Elo rating|ID=timestamp}} אלא שנראה שהוא מציג את מועד העדכון של התבנית (אצלנו מדובר על 8 באפריל למרות שהרשימה מעודכנת ממרץ) ולכן זה מציג (אוקטובר 2024). צריך לסדר את זה כדי שלא כל שינוי בתבנית יגרור חודש שגוי.
• אם מזינים ID לא קיים, לא קורה כלום. לדעתי יש לשנות את זה שלפחות יוסיף את הערך לקטגוריית תחזוקה שנוכל לעקוב ולסדר את ה־ID החסרים. מצד שני, שחמטאי עבר או שחמטאים עם מד כושר נמוך מ-2400 לא נמצאים ברשימה ולכן גם הם יופיעו בקטגוריה כזו. אני לא בטוח מה ניתן לעשות.
• הערה על תבנית:שחמטאי. לדעתי יש להוסיף את מזהה פיד"ה לתבנית כולל קישור לאתר, כפי שעושים למשל בתבנית:סרט עם הקישור ל־IMDB. מדובר על הארגון שמגדיר את מד הכושר ואחראי על עדכונו. ובאתר מידע היסטורי על מד הכושר. אם זה יוסף לתבנית, ניתן יהיה לשקול את הסרת תבנית:כרטיס פיד"ה מכל הערכים (כרגע מופיע בקישורים חיצוניים) או להשאיר.

אני מתייג מספר ויקיפדים העוסקים בערכי שחמט: נעם דובב וYoavd. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:04, 9 באפריל 2018 (IDT)

ניסיתי. בשחמטאי לא פעיל - לא מוצג שום דבר. לשחמטאי פעיל הוצג מד כושר, אך ללא ציון "מעודכן למרץ 2018". צריך להסדיר את המועד. דוד א. - שיחה 14:26, 9 באפריל 2018 (IDT)

ניסיתי לראות לגבי גארי קספרוב מספר FIDE - 4100018 אבל לא קיבלתי דבר. האם אפשר לקבל דוגמא עובדת? --‏Yoavd‏ • שיחה 14:56, 9 באפריל 2018 (IDT)

תכנס לגארי קספרוב. זה עובד. דוד א. - שיחה 15:30, 9 באפריל 2018 (IDT)

Yoavd ראה גארי קספרוב. דוד55 הוספתי תאריך. ראה מה שכתבתי למעלה בנוגע לתאריך. במקרה של גארי קספרוב, אני לא בטוח אם הוא מוגדר כשחמטאי פעיל או לא. אבל אני לא בטוח שצריך להציג אצלו את מג הכושר הנוכחי. אולי צריך להוסיף פרמטר בתבנית "פעיל/לא פעיל" ואם הוא לא פעיל אז זה לא יוצג. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:52, 9 באפריל 2018 (IDT)

יפה מאוד. הטעות שלי שבמקום ID שמתי את מספר פיד"ה שלו... מאיפה התבנית מזהה את מספר ה-ID? לגבי קספרוב - בשנה שעברה (אחרי כ-14 שנות פרישה) הוא שיחק מספר משחקים ולכן נחשב כפעיל. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:12, 9 באפריל 2018 (IDT)

יואב, לצערי אתה טועה. קספרוב אינו נחשב שחמטאי פעיל. הגדרת שחמטאי פעיל בפיד"ה היא למי ששיחק לפחות משחק אחד בקצב מלא בתחרות (או ליגה) שמוכרת על ידי פיד"ה. קספרוב השתתף לפני מספר חודשים בגביע סינקפילד 2017, שכלל תחרויות בקצב מהיר ובזק בלבד. לכן הוא מופיע בטבלת 100 המובילים בדירוג אפריל בקטגוריות מהיר ובזק, ולא מופיע בטבלה ה"רגילה" (אליה, כאמור, ההתייחסות) המתייחסת לקצב מלא ומציגה רק את השחקנים הפעילים (מבחינת מד הכושר שלו הוא מדורג שלישי בעולם, אך מכיוון שהוא לא פעיל הוא לא מופיע בטבלה). ניתן לראות שגם בוויקיפדיה האנגלית מצוין שהוא לא פעיל. תודה לדוד על ייבוא התבנית (ועל כתיבת ערכים רבים על שחמטאים ותחרויות שחמט לאחרונה) וליונה על הסבר השימוש בתבנית והתיוג. נעם דובב - שיחה 21:22, 9 באפריל 2018 (IDT)

אתה צודק כמובן. התבנית כנראה שולפת את הנתונים גם מטבלת השחמט המהיר, אחרת לא ברור מנין הנתון - שם הוא מופיע כפעיל אבל לא בזמן הארוך. בכל מקרה הוספתי את התבנית לכ-90 ערכים והיא עובדת מצוין. תודה ענקית לדוד55 על העבודה! --‏Yoavd‏ • שיחה 21:48, 9 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שהבעיה שציין יונה בתחילת השרשור היא מהותית. התבנית, נכון לעכשיו, מציגה נתונים לא נכונים: מד הכושר הוא ממרץ 2018, בעוד שמצוין כי הוא מעודכן כביכול לאפריל 2018. יתרה מזו, יואב, אני דאגתי להציג נתונים עדכניים נכונים (לאפריל 2018) לחלק גדול מהשחמטאים הפעילים, ואילו השימוש בתבנית שיישמת גרם לכך שהנתונים שמופיעים שם עכשיו אינם נכונים. עד שתתוקן בעיה זו בתבנית מציע לא להשתמש בה ולשחזר את הערכים בהם נעשה בה שימוש. נעם דובב - שיחה 08:12, 10 באפריל 2018 (IDT)

Yoavd הדרך שהוספת את זה לכל הערכים אינה הדרך הטובה לעשות את זה. המטרה היתה להראות איך זה עובד על ערך אחד ולאחר שזה יאושר לשים את הקוד בתבנית עצמה ולא בכל הערכים. נעם דובב אני מנסה למצוא פתרון לבעיית התאריך בנוגע להצגה לאפריל, ניתן לדוד55 לעדכן את התבנית למידע של אפריל (צריך ללכת לתבנית האנגלית ולהעתיק משם את הטבלה שלהם שמעודכנת לאפריל). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 10 באפריל 2018 (IDT)

בנוגע למידע: ה-ID נלקח מויקינתונים ‏מזהה פיד"ה‏ (P1440) אך ניתן לשנות את זה שאם לא קיים מאפיין בוויקינתונים ילקח ערך מקומי (כמו כל משיכה מוויקינתונים). המידע עצמו נלקח מ-http://ratings.fide.com/download.phtml/ תורידו משם את הקובץ של השחמט הסטנדרטי ותראו שקספרוב מופיע בו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:56, 10 באפריל 2018 (IDT)

מידע בקובץ עודכן ל-4.2018. גם לדעתי אין למהר לעדכון ידני של מאות ערכים. צריך לסכם הכל ואז לשפץ את התבנית עצמה. דוד א. - שיחה 09:10, 10 באפריל 2018 (IDT)

עדכון: מסתבר שטעיתי בפרמטר העדכון. יש את timestampFIDE שהוא חודש העדכון של המידע מאתר פיד"ה ולא timestamp. עדכנתי את התבנית למידע העדכנתי ביותר ז"א מיום 30 במרץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 10 באפריל 2018 (IDT)

מעולה, זה פתר את הבעיה. נעם דובב - שיחה 09:42, 10 באפריל 2018 (IDT)

בכל ערך שהוספתי את התבנית בדקתי את מד הכושר ביחס למה שהוזן, ברוב המכריע של המקרים היתה זהות, היו שניים - שלושה מקרים של הבדל של נקודות בודדות. באתר פיד"ה [1] מופיע הדירוג של חודש אפריל Standard Top 100 Players April 2018. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:21, 10 באפריל 2018 (IDT)

הדירוג של אפריל נקבע ב-30 במרץ. באילו מקרים היו הבדלים? נעם דובב - שיחה 00:10, 11 באפריל 2018 (IDT)

כשהוא שם את המידע בערכים המידע היה של מרץ (28 בפברואר) כך שהשינוי היה רק בשחמטאים שמד הכושר שלהם השתנה במהלך מרץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:20, 11 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:20, 18 באפריל 2018 (IDT)

הטמעה

משתמש:דוד55, זה נפתר לשביעות רצונך המלאה? נעם דובב, השלמת להטמיע בערכים? בורה בורה - שיחה 09:22, 18 באפריל 2018 (IDT)

זה נראה כל כך טוב שרואים ממדריד.אשלים הטמעה כאשר אחזור. דוד א. - שיחה 22:09, 18 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:דוד55, טיול מהנה... אפשר להטמיע בבוט אם תתן לי את כללי ההטמעה. בורה בורה - שיחה 22:20, 18 באפריל 2018 (IDT)

ראה petscan:4143841. יש 434 ערכים עם תבנית:שחמטאי וללא תבנית תבנית:Elo rating. בורה בורה - שיחה 22:25, 18 באפריל 2018 (IDT)

תוסיף תנאי שהוא צריך להיות בחיים. אני חושב שזה יוריד יותר מחצי. דוד א. - שיחה 22:32, 18 באפריל 2018 (IDT)

ראה petscan:4144235. ירדנו ל-56! בורה בורה - שיחה 22:40, 18 באפריל 2018 (IDT)

עשיתי עדכון נתונים למאי 2018. לאחר בדיקה מדגמית נראה לי שעבר ללא בעיות. דוד א. - שיחה 13:35, 3 במאי 2018 (IDT)

כמה עדכונים לתבנית:שחמטאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי יש לבצע שני עדכונים לתבנית שחמטאי.

1. ב|עיסוק נוסף= נמשך גם שחמטאי מויקינתונים. ראו למשל ג'פרי שיונג (במקצוע נוסף מופיע רק שחמטאי -> במקרים כאלו הפרמטר לא צריך להופיע בכלל) ויקטור קורצ'נוי (בעיסוק נוסף מופע שחמטאי וסופר -> צריך להיות רק סופר). לדעתי יש לשנות את ההתנהגות שאם ב־‏עיסוק‏ (P106) מופיע שחמטאי, התבנית תתעלם מזה.
2. ל|מד כושר נוכחי= ייבאנו את תבנית:Elo rating וכיום משתמשים בה בכל שבערכים עצמם מוסיפים |מד כושר נוכחי={{Elo rating|ID={{ויקינתונים|P1440}}}} {{כ}}{{Elo rating|ID=timestamp}} ומנגד ברירת המחדל הוא הערך הראשון של מאפיין ‏ציון מד כושר‏ (P1087) וזה ברוב המוחלט של המקרים לא נכון (ראו למשל ויקטור קורצ'נוי שמת לפני שלוש שנים ומופיע לו מד כושר מאפריל 2013). כי אם מישהו הוסיף מד כושר שחודשים קודמים ועכשיו הוא מוסיף אחד מעודכן, הוא יופיע בסוף הרשימה ולא בתחילתה. (הערה: אני יודע שאם אחד מוגדר בחשיבות גבוהה אז הוא יוצג אבל בפועל זה לא קורה) כך שאם כבר אז צריך למשוך את הערך האחרון. אבל לדעתי הפתרון הנכון הוא שברירת המחדל תהיה "|{{Elo rating|ID={{ויקינתונים|P1440}}}} {{כ}}{{Elo rating|ID=timestamp}}". לפתרון הזה יש בעיה. אם לא קיים ‏מזהה פיד"ה‏ (P1440) בפריט בוויקינתונים אז יופיע 2473 (ספטמבר 2019). כי הוא לוקח את הערך הראשון של התנאי ולא את ערך ה־default. אשמח שמישהו שמבין בהוראות תנאי ובתבניות יבדוק את זה. הפתרון שמצאתי הוא להוסיף תנאי ({{#קיים:{{ויקינתונים|P1440}}|{{Elo rating|ID={{ויקינתונים|P1440}}|}} {{כ}}{{Elo rating|ID=timestamp}}|-}}) אבל אולי יש פתרון פשוט יותר.
   נ.ב. אם הפתרון שלי יתקבל ניתן יהיה להריץ בוט במרחב הערכים שיסיר בכל הערכים שבהם בפרמטר "מד כושר נוכחי" מופיע הקוד מלמעלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד שני השינויים. כדאי שתזמן לכאן את מומחי השחמט. בורה בורה - שיחה 16:19, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

צודק. שכחתי לתייג את דוד55 ובעלי הידע בשחמטYoavd, יונה בנדלאק, אריה ענבר, Zardav, DimaLevin, גופיקו, ספסף, TheNintendoGuy, Patqu, Effib, שבת מנשה, שמואל בורג, מר בונד 007, TheBooker66. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:00, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

גם אני בעד שני השינויים. אגב, מעטים השחמטאים ברמות הגבוהות שיש להם מקצוע נוסף (למעט בתקופת ברית המועצות, שם פטרוסיאן היה מנכ"ל מפעל בסיביר; כשנשאל פעם מה מייצר המפעל הסמיק ונציג ה-קגב אסר עליו לענות. ). עמנואל לסקר היה מתמטיקאי, ורשבסקי היה מנהל חשבונות, מורפי היה עורך דין אך מעולם לא עסק בכך ועוד ועוד. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:17, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

מה עם שחמטאי עבר? הם לא מפתחים קריירה נוספת? כפוליטיקאים (קספרוב) או עיתונאים (הרמן הלמס) או סופרים (ג'יימס מייסון)? אני מסכים שזה לא פרט ממש חיוני ואולי אפשר לוותר עליו בתבנית הצד. מצד שני לרוב אין פירוט על הקריירה הנוספת בערך ולכן זה מידע שלא יכלל בכלל לרוב השחמטאים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:54, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

1. טיפלתי בבעיה הראשונה כך שלא ישאב שחמטאי לעיסוק נוסף בתבנית זו.
2. בהקשר להשגה של נתונים - עדכנתי שהתבנית תשאב את המידע העדכני מוויקינתונים. ובכל זאת צריך לחשוב באופן כללי יותר איך צריך לשתף את נתוני הדירוג. באופן כללי נתונים בין ויקיפדיות משותפים בצורות האלו:

1. ויקינתונים (ויקיפדיה:ויקינתונים) - בהקשר לשחמט הדיון האחרון בנושא זה התקיים בd:User_talk:EdgarsBot, ואני חושב שהבוט לא הופעל בחודשים האחרונים. אם רוצים שהנתונים יהיו מעודכנים צריך שמישהו בקהילת ויקינתונים ידאג לעדכן את הנתונים שם (או מצדנו, או מצד ויקיפדיה אחרת). צריך לבדוק שEdgarsBot ממשיך לפעול שם (או בוט אחר) כדי שהנתונים יהיו מעודכנים, או לדאוג לעדכן בעצמנו באופן ידני דרך https://tools.wmflabs.org/quickstatements
2. שיתוף דרך ויקישיתוף באמצעות mw:Help:Tabular Data - זו דרך אחרת להחזיק מידע. (מציין זאת למקרה שיש סיבה טכנית שאדגרבוט לא עדכן שם - במקרה כזה אפשר לחשוב גם על פתרונות טכניים)

דרך אחרת היא לייצר תבנית "נתונים" ולשאוב ממנה מידע - זו דרך שהייתה נהוגה בעבר והיום כבר לא כל כך, ומצריכה שבכל ויקיפדיה יעדכנו בנפרד את הנתונים. ערן - שיחה 09:44, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:08, 24 בנובמבר 2019 (IST)

הוספת שדה: מאמן

וקישורו לוויקינתונים הנדב הנכון • שיחה 12:44, 30 באוקטובר 2024 (IST)