שיחת תבנית:קישור שפה

אני לא מבין

אפשר דוגמה לשימוש? בתודה, אנבה - שיחה 02:18, 2 באפריל 2017 (IDT)

מצטרף לשאלה. נראה כי הוא לא ממש עובד: (דוגמאות שימוש). --Komap - שיחה 11:22, 4 באפריל 2017 (IDT)

דוגמה	התצוגה
{{Ill|אנגלית|Petroșani|פטרוז'ן}}	פטרוז'ן

--Sije - שיחה 21:20, 19 בנובמבר 2018 (IST)

חשיבות

תבנית מיושנת שמקשרת בצורה לא תקנית שאנו אוסרים עליה כיום. ניתן בקלות להסב אותה לתבנית תקנית ולמחוק אותה. ראו דוגמה מהערך צילום שיניים. ניתן גם לשים לב שאם הערך צילום שיניים פנורמי יכתב אי פעם, אף אחד לא ישים לב כי אין קישור אדום משום שהתבנית לא מציגה אותו.

• קישור שגוי עם תבנית זו: צילום פנורמי
• קישור תקני נוכחי: צילום שיניים פנורמי (Panoramic radiograph) או צילום שיניים פנורמי.

בורה בורה - שיחה 02:21, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ראה בתבנית המקבילה בוויקיפדיה האנגלית en:Template:Interlanguage link, שם כן מופיע קישור אדום. כנראה נוכל לעשות את זה גם כאן. חשיבות התבנית, אם כי כבר ישנם תבניות {{אנ}}, {{צר}}, וכו', היא שעל ידי התבנית הזאת נוכל לקשר לכל אחד מה-293 שפות, ולא נצטרך לעשות בשבילם 293 תבניות. בברכה, --Sije - שיחה 22:11, 20 בנובמבר 2018 (IST)

לא יודע מה אצלם, אצלנו אתה רואה שלא עובד... אין טעם לתקן תבנית לא נחוצה. ראה קטגוריה:תבניות לקישור לוויקיפדיות זרות. יש שם קישור ל-25 שפות כבר, כולל כל שפה שדוברים בישראל. אני לא רואה שקישור לסווהילי למשל יהיה אי פעם נחוץ. בורה בורה - שיחה 23:07, 20 בנובמבר 2018 (IST)

זה שיש שימוש לא תקין לא אומר שלא צריך את התבנית. הרי שימוש עם פרמטר "אנגלית" מקביל לגמרי לשימוש בתבנית {{אנג}}, והרי לא נאסור עליה (למרות שגם בה אפשר לעשות בדיוק אותו שימוש שגוי). מבחינתי, זו תבנית לגיטימית בדיוק כמו {{אנג}}, ששימושה הוא כאשר רוצים לתת קישור ער לוויקי זרה עבורה אין תבנית ייעודית. כבר יצא לי להפנות עורכים שהיו עובדי עיצות איך לתת קישור עזר (דמוי {{אנ}} לערך בוויקיפדיה האינדונזית, או אחרת, ותבנית זו היא היחידה שנותנת מענה כללי.
בקיצור, אם לא מוחקים את {{אנג}}, למה למחוק את תבנית זו? Dovno - שיחה 13:32, 21 בנובמבר 2018 (IST)

מה שכן, אולי אפשר לעדכן את קוד התבנית, כך שאם משתמשים בה עבור שפה שלה יש תבנית קישור ייעודית, ולסמן זאת עבור מסדר הנקיון, ואם עבור שפה שאין לה תבנית ייעודית, לסמן זאת אחרת כדי שניצור תבנית כזו. Dovno - שיחה 13:33, 21 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno מכל הערכים המקושרים אתה רואה אחד אפילו שאין תבנית קיימת שתחליף אותה? כרגע התבנית עוברת על כללי הכתיבה ואם לא תתוקן אין בכלל מה לדבר על אפשרות תיאורטית שיש לה שימוש. בורה בורה - שיחה 20:49, 21 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא זוכר כרגע את הערך המדובר, אך כפיע שכתבתי כבר סייעתי בעבר כך למשתמשים אחרים ליצור קישור עזר לוויקיפדיה זרה שלה לא היתה לנו תבנית ייעודית.
תוכל להסביר מדוע התבנית עוברת על כללי הכתיבה מעצם קיומה (יותר מ-{{אנג}})? זה שיש ערכים בהם נעשה בתבנית שימוש פגום לא אומר שהתבנית עצמה עוברת על הכללים. בדוגמה שהבאת למעלה, בצילום שיניים: אם אחליף שם את התבנית בתבנית {{אנג}} זה יהיה יותר טוב? הרי זה וגם זה הוא שימוש שגוי בתבנית לגיטימית. Dovno - שיחה 22:10, 21 בנובמבר 2018 (IST)

שתי הדוגמאות שהבאתי כתחליף הן שימוש נכון שאינו מעלים את הערך בעברית, כחול או אדום. אתה מתכוון צילום שיניים פנורמי [[|]] ? זה שימוש קצת עקום, לא? בורה בורה - שיחה 23:07, 21 בנובמבר 2018 (IST)

אכן, בדיוק לזה התכוונתי. זו פשוט הגרסה הכללית לתבניות הספציפיות {{אנ}}, {{צר}} או {{גר}}. בזו כמו גם באלו אפשר להשתמש לא נכון. כשאחד המשתמשים רוצה להשאיר קישור אדום ולתת קישור עזר לוויקיפדיה שלה אין לנו תבנית קישור ספציפית (למשל, אינדונזית), האם הוא אמור לדעת לפנות לאולם הדיונים של בתבניות ולחכות שייצרו תבנית ספציפית? כיום אפשר להפנות אותו להשתמש בתבנית זו כאן כי היא תעבוד מול כל ויקי זרה. Dovno - שיחה 00:00, 22 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק, או משתמש:זאב קטן, אפשר לתקן אותה שתציג קישור אדום או כחול עם הערך לשפה הזרה? בכל מקרה צריך להשתמש בתבנית:קישור שפה ולהסב את זו שאין לי מושג מה פירוש האותיות. בורה בורה - שיחה 00:45, 22 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

התבנית הזו מאפשרת קישור לשלל שפות עבורן לא קיימת תבנית ייעודית. אני מאוד מקווה שמי שמציע את מחיקתה (בטענה הלא נכונה שהתבנית אינה עובדת) ידאג לתחליף נאות לפני ההשמדה של המצב הקיים. אנא ראו את השאלה והתשובה בקישור ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון 197#תבניות לקישור לוויקיפדיות זרות ואת היישום שידרוש פתרון אחר אם יוחלט משום מה למחוק את התבנית פורטל:דואר ובולאות/מכתבים באמנות/1. RimerMoshe - שיחה 13:14, 22 בנובמבר 2018 (IST)

לפני הרבה זמן הצעתי להשתמש בתבנית הזו כתבנית גנרית במקום התבניות לפי שפה. לא היתה הענות. בכל מקרה אני עדין בעד השימוש בתבנית הזו. כמובן שיש לשנות את התבנית לצורה התקינה ואני בעד השם העברי את התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:24, 26 בנובמבר 2018 (IST)

נ.ב. בעריכה הזו נהרסה התבנית והיא הפסיקה לעבוד לפי הצורה המקובלת. תיקנתי את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:43, 26 בנובמבר 2018 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות וביקשתי העברת התבנית לשם העברי. בורה בורה - שיחה 11:39, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אני מתזמן בוט שיחליף לשם התבנית העברי בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 11:44, 26 בנובמבר 2018 (IST)

שיניתי את השם של התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:09, 26 בנובמבר 2018 (IST)

יישום באיינדהובן

משתמש:יונה בנדלאק ראה את יישום התבנית שם בערך. אם נכתוב "איינדהובן" כמו שאמור להיות, הוא ישמיט את הקישור להולנדית שזו כל הכוונה... בורה בורה - שיחה 12:51, 26 בנובמבר 2018 (IST)

נכון, אולם זו דווקא דוגמה בעייתית לשימוש בתבנית, כי משתמשים בה כדי לספק הערת שוליים לערך בוויקי זרה כמקור לטענה בערך, וזה אסור (כי ויקי זרה לעולם אינה מקור, ואם רוצים אפשר לכל היותר לתרגם את הערך שם ולתת קישור פנימי לערך המתורגם אצלנו). אסיר את הקישור שם. Dovno - שיחה 12:55, 26 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno אולי תיקח יוזמה קצרה. אנשים פשוט לא יודעים לעבוד עם התבנית. ראה שיחת תבנית:קישור שפה/הסבת Ill/פלט בכמה ערכים הפרמטר השלישי לא סופק. תוכל לתקן אותם? יש שני דפי פלט, עבור גם לדף השני. בורה בורה - שיחה 13:12, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בורה בורה, התחלתי, אולם יש כמה מקרה קצה. רא מה נאלצתי לעשות כאן, מפני שהתבנית כעת מחייבת מתן פרמטר שלישי (שם הערך הרצוי אצלנו, שיוצג כקישור אדום אם אינו קיים). בחלק מהשימושים הקודמים בתבנית לא השתמשו בפרמטר שלישי, והתבנית הציגה רק את הקישור המקוצר לוויקי הזרה (כמו תבנית {{אנ}} וחברותיה). עכשיו מתן שם לקישור בוויקיפדיה העברית הפך לחובה. אני מציע או להחזיר אותו להיות פרמטר רשות, או (אם יש הסכמה שהוא אכן פרמטר חובה), להוסיף פרמטר אופציונלי רביעי כדי לשלוט בשם המוצג של הקישור.
בדוגמה שנתתי, במקום להיאלץ לכתוב: {{קישור שפה|פולנית|Getto w Bielsku Podlaskim|גטו ביילסק פודלסקי{{!}}גטו}}, אפשר יהיה לכתוב {{קישור שפה|פולנית|Getto w Bielsku Podlaskim|גטו ביילסק פודלסקי|גטו}}‏ Dovno - שיחה 13:38, 26 בנובמבר 2018 (IST)

תיקנתי ידנית את כל השימושים הבעייתיים התבנית. לדעתי הבוט יטפל בשאר ללא בעיות. Dovno - שיחה 14:02, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אפשר לשקול פרמטר רביעי של שם תצוגה, אם שונה מהשם שם הערך. בתבנית הפרמטר השלישי היה חובה גם לפני זה. נראה שחלק מהשינויים שעברו על התבנית במרוצת השנים סירסו חלק מהיכולות של התבנית המקורית. אם נראה לכם שהפונקציונליות עכשיו לא טובה אפשר לדון על זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:27, 26 בנובמבר 2018 (IST)

בדוגמה שהבאתי יש קישור אדום (גטו ביילסק פודלסקי) ששם התצוגה הרצוי שלו בערך הוא "גטו" (כי זה מה שמתאים באותו ערך מבחינה תחבירית וניסוחית). כיום השימוש בתבנית מחייב לעשות קצת לוליינות (שימוש ב-{{!}}), ואילו פרמטר רביעי היה מאפשר לציין במפורש את שם התצוגה הרצוי לקישור. (אני לא מצפה שהרבה מהעורכים יכירו את הטריק של {{!}})‏ Dovno - שיחה 14:33, 26 בנובמבר 2018 (IST)

יונה ב., אני בעד פרמטר רביעי רשות. החוכולוגיה עם {{!}} ידועה למתי מעט. בורה בורה - שיחה 17:30, 26 בנובמבר 2018 (IST)

במקרה והערך בעברית כבר נוצר

אם כבר אנחנו משפרים את התבנית: היום התבנית יודעת לבדוק אם שם הערך בעברית כבר קיים, ואם כן אז לא להציג את הקישור לוויקי הזרה. האם אפשר במקרה כזה גם להוסיף את הדף לקטגוריית תחזוקה (נסתרת) כדי שחלק ממסדר הנקיון נוכל להסיר את התבנית ולהחליפה בקישור פנימי רגיל? Dovno - שיחה 14:01, 26 בנובמבר 2018 (IST)

יצרתי את קטגוריה:ערכים עם קישור שפה לערך שכבר קיים בעברית. רוצה שם אחר טוב יותר? אתה מוזמן להציע אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:33, 26 בנובמבר 2018 (IST)

מעולה. יגאל, אפשר להוסיף למסדר הנקיון (תחת קטגוריה:קטגוריות לריקון מיידי)? Dovno - שיחה 14:36, 26 בנובמבר 2018 (IST)

היי. כן, כמובן. רק להוסיף בכל המקומות הרלוונטיים - תבניות, תיאור, צביעה וכאלו. תייג אותי אחר כך, אני אעבור על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:49, 26 בנובמבר 2018 (IST)

יגאל, הוספתי לפי הבנתי (העתקתי מקטגוריות אחרות דומות קיימות). לגבי הוספת הקטגוריה לרשימה "ויקיפדיה:מסדר ניקיון#בעיה בתבניות", לא הייתי בטוח לגבי המספור המועדף עליך. Dovno - שיחה 15:22, 26 בנובמבר 2018 (IST)

המספר זה בסדר. לפעמים אני מסדר אותם. למה הקטגוריה היא תבנית? מה עם הצביעה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:12, 26 בנובמבר 2018 (IST)

הקטגוריה היא לא תבנית, אלא היא מצביעה על שימוש בעייתי בתבנית ({{קישור שפה}}) בערכים המשויכים לה. למה הכוונה בצביעה? Dovno - שיחה 16:21, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא חושב שמותר להכניס קטגוריה לקטגוריה של תבניות. אלא אם הדפים בה הם תבניות. ראה הערה בדף קטגוריות לריקון מיידי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 26 בנובמבר 2018 (IST)

מה הכוונה ב"קטגוריה של תבניות"? מה שונה בין קטגוריה זו לבין קטגוריות תחזוקה אחרות המכילות ערכים המשתמשים בתבנית כלשהי באופן שגוי, כגון קטגוריה:ערכים עם תבנית יצירת אמנות ללא פרמטר סוג היצירה תקין, או קטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין? Dovno - שיחה 17:14, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אני רואה שזה כבר תוקן הייתה שם בין הקטגוריות גם קטגוריה:תבניות ..., שאמורה להכיל רק תבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 26 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:51, 27 בנובמבר 2018 (IST)

יגאל, כתבתי שעדכנתי לפי הבנתי, בהתאם לאיך שקטגוריות מאוד דומות מופיעות כבר במסדר הנקיון. מה חסר? Dovno - שיחה 16:07, 27 בנובמבר 2018 (IST)

הצביעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:08, 27 בנובמבר 2018 (IST)

ושאלתי למה הכוונה בצביעה... :-) Dovno - שיחה 16:14, 27 בנובמבר 2018 (IST)

ועניתי ראה הערה בדף קטגוריות לריקון מיידי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:15, 27 בנובמבר 2018 (IST)

אוי, תודה על ההבהרה. לא הבנתי שהחלק הזה בתשובה שלך התייחס לצביעה (חשבתי שזה היה המשך למשפט הראשון). אין לי הרשאה לערוך את מדיה ויקי:Gadget-tracking-category.css.‏ Dovno - שיחה 16:24, 27 בנובמבר 2018 (IST)

זה כבר משהו אחר. תיקנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 27 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שתי בעיות בשימוש בתבנית החדשה:

1. בעיה ראשונה היא לא משמעותית, ונוגעת לאופן ההצגה של הסוגריים העוטפות את הקישור לויקיפדיה הזרה. הסוגר הימני הוא גדול יותר מן הסוגר השמאלי. לדוגמה: יאן פורטילג' .
2. הבעיה השנייה היא מהותית יותר, ונוגעת ל"שיפור" ולפיו התבנית בודקת את הימצאות של ערך בעל שם דומה בויקיפדיה העברית וכופה הפנייה אל הערך בעברית תוך ביטול ההפניה לויקיפדיה הזרה. הרעיון מובן, אבל החיים חזקים יותר. כאשר קיים ערך בויקיפדיה העברית בעל שם דומה אבל בעל משמעות אחרת לגמרי, אין למעשה כל דרך לכפות על התבנית לחזור ולפנות אל המקום הנכון בויקיפדיה הזרה. לדוגמה:{{קישור שפה|אנגלית|Robert Wood (antiquarian)|רוברט ווד}} מפנה לערך רוברט ווד למרות שמדובר באדם אחר לחלוטין מאשר Robert Wood.

מצב זה הוא מתכון בטוח לשגיאות ותקלות. לדעתי זו טעות לגרום לפעילות אוטומטית לא מבוקרת שתקפיץ ערכים ללא כל בחינה ואישור. עדיף להשאיר את המצב כפי שקבע העורך המקורי, וליצור מנגנון התראה לקטגורית תחזוקה המפנה את המתחזק לבחון אם אמנם הערך העברי שנוצר זהה לערך המקורי אליו הפנה כותב הערך.

בנוסף, יש להוסיף פרמטר שיאפשר לכבות את מנגנון ההתראה במקרה דוגמת זה שהצגתי, על מנת שלא ליצור מצב של קטגורית תחזוקה שתדלק מבלי שניתן יהיה לטפל בה ורק תצבור זבל. RimerMoshe - שיחה 21:09, 26 בנובמבר 2018 (IST)

לגבי גודל הסוגריים, תיקנתי.
לגבי השאר: המצב שתארת יכניס את הערך לקטגוריית התחזוקה ובתקווה מי שבודק את השימוש בתבנית יבחין שמדובר בקישור שגוי. הדרך לעשות את מה שתארת היא (כרגע): {{קישור שפה|אנגלית|Robert Wood (antiquarian)|רוברט ווד (סוחר עתיקות){{!}}רוברט ווד}}, ואם תמומש ההצעה שהצעתי למעלה, זה יהיה אפילו יותר פשוט: {{קישור שפה|אנגלית|Robert Wood (antiquarian)|רוברט ווד (סוחר עתיקות)|רוברט ווד}}‏ Dovno - שיחה 21:24, 26 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno, תודה, בוצע. פורטל:דואר ובולאות/מכתבים באמנות/31. RimerMoshe - שיחה 22:17, 26 בנובמבר 2018 (IST)

הוספתי פרמטר רביעי לתצוגה שונה משם הערך. כמו כן הפכתי את שלושת הפרמטרים הראשונים לחובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:04, 27 בנובמבר 2018 (IST)

שיפורים בתבנית:קישור שפה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בהמשך לדבריו של משתמש:יונה בנדלאק באחת הפסקאות לעיל, בדקתי את התבנית וסבורני שאפשר לשפר את התבנית כך שאם הערך בעברית קיים, היא תוציא את הערך לקטגוריית שגויים כדי להעיף את הקישור שכבר אינו נחוץ, ידנית או בבוט? בורה בורה - שיחה 19:08, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא הבנתי. אתה שואל האם זה אפשר או שואל מה דעתנו על זה? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 21:08, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אני מבקש להוסיף את זה בתבנית. ללא קשר לבקשתי משתמשת:אמא של גולן ביקשה/העירה על משהו דומה בדיון אחר היום... Great minds think the same. בורה בורה - שיחה 21:32, 27 בדצמבר 2020 (IST)

למען האמת אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה עם קוד ויקי, בטח בלואה זה לא מסובך. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 21:43, 27 בדצמבר 2020 (IST)

התבנית כבר היום יודעת להעלים את התצוגה אם יש ערך באנגלית. רק צריך להוסיף לקטגוריה כשהתנאי מתקיים. בורה בורה - שיחה 21:57, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בעד PRIDE! - שיחה 23:04, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הפונקציונליות הזו כבר קיימת. ראו קטגוריה:ערכים עם קישור שפה לערך שכבר קיים בעברית. אתם לא מכירים אותה כי היא לא מתמלא מהר וכשיש שם כמה ערכים אני דואג לרוקן אותה די מהר אז חוץ ממני פעם בכמה שבועות, אף אחד לא מתעסק עם זה. כמובן שאתם מוזמנים להוסיף את הקטגוריה לרשימת המעקב שלכם ולדאוג לרוקן אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:07, 28 בדצמבר 2020 (IST)

יישר כח. זה מה שביקשתי. ידעתי שזה קל... בורה בורה - שיחה 11:37, 28 בדצמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:03, 28 בדצמבר 2020 (IST)

שדרוג תבנית:קישור שפה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
חסרה אפשרות להציג שם מלא בשפה זרה בדומה למה שתבנית:אנג עושה. משתמש:עלי, או משתמש:יונה בנדלאק, כמה מאמץ זה לתקן? בורה בורה - שיחה 13:16, 21 ביוני 2021 (IDT)

נראה לי פחות שימושי להוסיף לתבנית פרמטר חמישי ללא שם. לדעתי עדיף לקבוע שם לפרמטר הזה, מוזמן להציע. עלי - שיחה 13:39, 21 ביוני 2021 (IDT)

לא הבנתי את הצורך. המטרה של התבנית היא להחליף את תבניות {{אנ}}, {{ספ}} ודומיהן שם אין אפשרות כמו. אני גם לא מבין את הצורך להציג את השם המלא בשפה זרה, שם ש"יעלם" מהערך ברגע שהערך העברי יכתב.

אז בנוגע לשאלה, כן זה אפשרי ובלי הרבה מאמץ. אבל אני ממש לא חושב שזה נחוץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:14, 21 ביוני 2021 (IDT)

יונה אני לא מסכים שאין צורך. ראה מהערך ישועים שם כתוב "חירונימו נדאל (ספ')". הייתי רוצה להציג חירונימו נדאל(Jerónimo Nadal) דרך תבנית קישור שפה, אבל היום אפשר רק חירונימו נדאל שזה פחות טוב לפעמים. בורה בורה - שיחה 17:59, 21 ביוני 2021 (IDT)

הבנתי את אופן השימוש השאלה שלי היא אחרת. האם לאחר שהערך העברי יכתב תרצה שיופיע חירונימו נדאל (Jerónimo Nadal) או רק חירונימו נדאל? אם השני - אז יש מקום להוסיף אפשרות כזו. אם הראשון - אז אין מקום כי התבנית לא מיועדת להשארת כיתוב לא בעברית או קישור לשפה אחרת לאחר שהערך נכתב בעברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:06, 23 ביוני 2021 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, כמובן שאחרי שהערך נכתב אין צורך שיופיע הקישור לשפה אחרת. מבחינה זו הפונקציונליות לא משתנה. בורה בורה - שיחה 19:05, 27 ביוני 2021 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, תוכל בבקשה לבצע? בורה בורה - שיחה 18:32, 12 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:עלי, מי מבצע בבקשה? בורה בורה - שיחה 04:42, 15 ביולי 2021 (IDT)

לא הבנתי האם הפרמטר הנוסף רק שולט בתצוגה או מציגים את הערך שלו. כלומר, בדוגמה של הישועי, האם ההצבה צריכה להיות משהו כמו {{קישור שפה|ספרדית|Jerónimo Nadal|חירונימו נדאל|כן}} או משהו כמו {{קישור שפה|ספרדית|Jerónimo Nadal|חירונימו נדאל|Jerónimo Nadal}}? עלי - שיחה 04:52, 15 ביולי 2021 (IDT)

עלי, כמו באפשרות הראשונה. כל עוד אין ערך יוצג השם המלא בקישור (עדיפה המילה "מלא" על "כן" שזה ברור יותר). ברגע שהערך יכתב, הקישור המלא יעלם. אם לא נכתב "מלא" יוצג הקישור המקוצר, כמו היום. בורה בורה - שיחה 18:23, 15 ביולי 2021 (IDT)

אם כך, אני מתנגד לשימוש בפרמטר ללא שם, כפי שרמזתי בתחילת הדיון. מבחינה עקרונית, להוציא חריגים כמובן, אני סבור שפרמטרים שלא מוסיפים תוכן אלא בוחרים תצוגה צריכים להיות פרמטרים שמיים. עלי - שיחה 19:15, 15 ביולי 2021 (IDT)

ומה הבעיה לכתוב |שם מלא=כן? עמדתי בכלל להציע שכך יהיה מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 19:38, 15 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:44, 20 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:דוד שי אתה אלוף בתבניות כאלה. תוכל להוסיף שאם יש |שם מלא=כן אז יוצג השם המלא בשפה שנבחרה? בורה בורה - שיחה 20:48, 20 ביולי 2021 (IDT)

בוצע דוד שי - שיחה 21:18, 20 ביולי 2021 (IDT)

מעולה, כרגיל. בורה בורה - שיחה 21:25, 20 ביולי 2021 (IDT)

קישור שפה - לויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית קישור שפה מאפשרת כיום ליצור קישור לדף ספציפי בויקיפדיה העברית, ואם אינו קיים אז לקשר לדף בשפה מסויימת אחרת. לרוב הקישור הוא לאנגלית. אבל לא תמיד הערך באנגלית הוא הנרחב והמקיף ביותר.

ההצעה (קרדיט לשילוני על הרעיון) היא להוסיף תמיכה בויקינתונים, והקישור יעביר אל רשימת כל השפות של הערך בויקינתונים.

נ.ב. התבנית המקבילה באנגלית {{ill}} תומכת בתכונה הזאת.

תודה, טבעת-זרם - שיחה 10:35, 28 בנובמבר 2021 (IST)

האם תופיע רשימה של כל 58 הוויקיפדיות למשל? איך אתה רוצה ליישם את זה? אם הקורא צריך לבחור, זה קיים כבר היום. נכנסים לאנגלי או לכל שפה שצוינה ומשם כבר אפשר לנווט לשאר השפות. בורה בורה - שיחה 18:45, 28 בנובמבר 2021 (IST)

היום מי שמשתמש בתבנית יכול לבחור לאיזו שפה ליצור את קישור העזר. אם מדובר במושג בו הערך המקיף ביותר הוא בצרפתית, פשוט צריך להשתמש ב: {{קישור שפה|צרפתית|...}}. וכמובן, מי שייעזר בקישור העזר ויעבור לוויקיפדיה הזרה תמיד יוכל לנווט בקלות בין השפות באמצעות הבינוויקי. Dovno - שיחה 21:46, 28 בנובמבר 2021 (IST)

שלום! מצטער שלא כתבתי עד עתה.
כוונתי היא פשוט ליצור הפנייה ל-ויקינתונים. זה שימושי במיוחד כאשר ערך קיים בוויקינתונים אבל אינו קיים בוויקיפדיה בשום שפה אחרת. מצאתי שגם אם טרם קיים בשום וויקי- הנושא חשוב, ויש התייחסות אליו בויקיים אחרים (ויקיטקסט, או ויקימסע, לדוג').
יהיה נחמד שזה יהיה במסגרת {{קישור שפה}}, כדי שיוכל להתפוגג אוטומאטית, כאשר הערך יווצר בוויקיפדיה העברית. אני יודע שיש כבר אפשרות לעשות את זה, אבל זה נראה קצת מוזר; אולי אפשר לשפר, אסטתית. אני מציע להציב את הסמליל של ויקינתונים לצד המלה, וילחצו עליו.
בנוסף, כדאי לעיין כאן. במיוחד הקישור ל- Reasonator, המבוסס על הויקינתונים, יכול להועיל. לדוגמא, עבור אנשים שטרם נכתב עליהם בויקיפדיות, אבל יש הרבה מידע רלוונטי בויקינתונים. כמו אלברט גרינאפ. תודה, שילוני - שיחה 00:20, 29 בנובמבר 2021 (IST)

[-המשך:] לחבר את הנקודות שכתבתי לעיל- אולי הפיתרון זה שיופיע סמליל קטן (ראו- Template:Reasonator), עליו ילחצו לראות צורת ה-Reasonator של הדף. דבר כזה קיים כבר באנגלית- ראו: Template:Wikidata+icon. אני מציע גם לשלב אותו כאופציה, בתוך {{קישור שפה}}. בהצלחה, שילוני - שיחה 00:56, 29 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק מה דעתך? אתה התעסקת בתבנית זו. בורה בורה - שיחה 23:13, 29 בנובמבר 2021 (IST)

התבנית האנגלית תומכת גם בריבוי שפות מה שלא קיים אצלנו. בעיקרון בתבנית האנגלית יש פרמטר נוסף (WD; ראו בתיעוד שלהם) שמאפשר את התוספת הזו.

אם זה מה שמבוקש אז אפשר ליישם את זה אצלנו. רק שימו לב שאם קיים הפרמטר ויקינתונים אז כל הקישור לשפה ספציפית לא יוצג. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:25, 30 בנובמבר 2021 (IST)

נ.ב. אם עושים שינוי בתבנית אז אני חושב שצריך לשנות עוד כמה דברים:

1. שינוי סדר הפרמטרים. 1-שם הערך בעברית. 2-שפה, 3-שםהערך בשפה.
2. אם התצוגה צריכה להיות שונה משם הערך אז במקום פרמטר 4 שיהיה פרמטר "תצוגה" (או שם תצוגה) - כמובן הוא יהיה אופציונלי כך שאם לא ממלאים אותו יוצג פרמטר 1
3. ישאר פרמטר "שם מלא" ובנוסף יתווסף פרמטר "ויקינתונים".
4. צריך יהיה לשנות את הבדיקות בתבנית כי אם יהיה פרמטר ויקינתונים הפרמטרים 2 ו־3 כבר לא יהיה חובה. (כיום 2 אינו חובה ואם לא ממלאים אותו מוצג הערך בויקיאנגלית)

אם זה נראה לכם הכיוון, אני מוכן לנסות למצוא זמן לשדרג את התבנית. כמובן שאם תסכימו גם לשנות את סדר הפרמטרים אז נדרש יהיה להריץ בוט על המופעים הקיימים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בעד ההצעה של יונה. יתרה מזו, מציע בוט קבוע שמחליף תבניות מסוג {{אנ}} לתבנית:קישור שפה. מי שנוח לו, ימשיך להכניס לתבנית "הענייה" אבל לאורך זמן נשאר עם התבנית "העשירה" יותר. בורה בורה - שיחה 19:46, 30 בנובמבר 2021 (IST)

בוט כזה יהיה בעייתי - לא בכל שימוש של תבנית {{אנ}} זה נעשה בצמוד למונח שאמור להיות הערך העתידי בעברית, ובטח לא תמיד בניסוח/כיתוב הנכון. Dovno - שיחה 22:39, 30 בנובמבר 2021 (IST)

למה אתה חושב כך? נניח "יוסי נסע לירושלים . אנו נחליף בTravel document . רק נתתי דוגמה. בורה בורה - שיחה 00:12, 1 בדצמבר 2021 (IST)

כי זו החלפה גרועה שאסור לעשות (בלי קשר אם זה ע"י בוט או אדם). מטרת התבנית לתת קישור אדום לשם הערך בעברית שאולי ייכתב בעתיד (ולהסתיר את קישור העזר אם וכאשר הערך ייכתב). במקרה זה - לא ייכתב (ואיננו רוצים שייכתב) ערך בוויקיפדיה בעברית ששמו "Travel document".‏ Dovno - שיחה 00:56, 1 בדצמבר 2021 (IST)

אנחנו רוצים שאם בערך יש:

• "ולמד באקדמיה המלכותית לריקוד " --> "ולמד באקדמיה המלכותית לריקוד " ({{קישור שפה|אנגלית|Royal Academy of Dance|האקדמיה המלכותית לריקוד|אקדמיה המלכותית לריקוד}}).
• "ולמד ריקוד באקדמיה המלכותית שם " --> לא לגעת (אלא אם מנסחים אחרת את המשפט). Dovno - שיחה 01:06, 1 בדצמבר 2021 (IST)

יש לנו כבר בוט שיודע לנתח את המשפט ולמחוק את {{אנ}} אם הערך הצמוד אליה נכתב. אז לפי הדוגמאות שלך, בסוג הראשון הוא יכול/צריך להחליף? מתייג את משתמש:Uziel302, כתבנו יחד את המפרט והבוט. בורה בורה - שיחה 01:26, 1 בדצמבר 2021 (IST)

צריך יהיה לבדוק האם כל או הרוב המוחלט של הצורה הראשונה הם מופעים שאפשר להחליף וא כן אני בעד. את הסוג השני לא להחליף אם כי כדאי ליצור רשימה של המופעים האלה שהם כנראה לא תקינים. כמה ערכים יש בויקיפדיות בשפות אחרות שאנחנו רוצים לקשר אליהם אבל שאין זכאות לערך בויקיפדיה העברית? כי אם יש זכאות לערך אז עדיף להוסיף קישור אדום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:11, 1 בדצמבר 2021 (IST)

מאוד עדיף שזה ייעשה ידנית. אפשר ליצור "אסמים", או מיזם, ולגייס "בעלי ידע", בתחום המדובר. ראיתי כבר יותר מידי תרגומים קלוקלים, ואח"כ ממש אי-אפשר לתקן אותם (ניסיון לתקן רק גורם למריבות מיותרות וכו').
ובנוסף, כדאי לכתוב בדף התבנית של "אנ" (ודומיו...) שמעתה רצוי להשתמש רק ב- "קישור שפה".
אמנם, חסרון אחד הוא שאז לא ייווצר "קישור אדום", ולא נוכל לבדוק דרך "דפים מקושרים" כמה דפים קשורים אליו. זה עוזר להעריך עד כמה הערך באמת נחוץ (אולי יש לזה פתרון טכני אחר?) שילוני - שיחה 19:30, 1 בדצמבר 2021 (IST)

• אם הכוונה זה ליצור קישור לוויקינתונים לשימוש בערכים כאשר אין בכל שפה אחרת אז צריך לדעתי להתמקד בוויקינתונים. אולי להוסיף פרמטר לתבנית {{Q}} שיציג משהו כמו (ו"נ) או (ונ.) . Geagea - שיחה 01:51, 1 בדצמבר 2021 (IST)

  Geagea תראה את היישום בויקיפדיה האנגלית, en:Template:Interlanguage_link#Link_to_Reasonator_and_Wikidata אנחנו נעשה אותו דבר (רק הסוגריים יהיו עגולות לפי המקובל אצלנו ולא מרובעות). וזה לא מיועד עם אין בכלל ערכים בשפות אחרות כי אולי יהיו ערכים בויקיפדיה הסינית או הקראולית אבל באותם מקרים עדים לקשר לויקינתונים כי אין הרבה דוברי עברית שערכים כאלו יעזרו להם. זה יכול גם לשמש בערכים על טקסונים שאין להם ערך בויקיפדיות אחרות אבל יש ערך בוויקימינים למשל. בקיצור זה אמור להרחיב את מקורות המידע שניתן יהיה לשגת אליהם מהקישור. כמובן שאם יש ערך נרחב באנגלית, גרמנית או שפות אחרות, תהיה אפשרות לקשר ישירות לאותה שפה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 1 בדצמבר 2021 (IST)

  לגבי Reasonator. הכוונה לעשות שימוש בתבנית בערכים עצמם. יכול להיות שתהיה התנגדות להוספת Reasonator, שהוא בעצם ויקינתונים מסודר יפה יותר. אני בעד התבנית באופן כללי אבל כדאי לשקול שוב את Reasonator. ‏Geagea - שיחה 10:16, 1 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק תוכל לבצע את השינוי שהצעת ולדווח כאן. אני אריץ את בוט שינוי הסדר, אם אכן תבחר לישמו. בורה בורה - שיחה 19:36, 5 בדצמבר 2021 (IST)

Geagea אני לא פוסל את הוספת הקישור גם ל־Reasonator. אני פשוט לא חושב שקוראים וכותבים עבריים מכירים את זה ולכן זה לדעתי פחות חשוב אבל אני לא פוסל את זה. בכל מקרה, אני אשדרג את התבנית בשבוע הקרוב ואעדכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:59, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אני מאד ממליץ! זו הזדמנות להכניס אותו, ובהדרגה- יכירו אותו. רק, כדאי לוודא שמחברים אותו לצורת העברית שלו, כדוגמת: אלברט גרינאפ, וכמו: מרדכי נורוק. זו התקדמות משמעותית מאוד! תודה! שילוני - שיחה 12:04, 7 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:51, 7 בדצמבר 2021 (IST)

שלום! אם מסובך לארגן הפניה ל-ל־Reasonator, אני מבקש לפחות ליישם את ההצעה של Geagea, להפנות לויקינתונים, "שיציג משהו כמו (ו"נ) או (ונ.)". זה מאוד נצרך עבורי. תודה! שילוני - שיחה 19:28, 5 בינואר 2023 (IST)

תבנית שלדעתי זקוקים לה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היי, לדעתי זקוקים לתבנית (יפ) כמו שיש תבנית . יש כל כך הרבה ערכים על אנימות, מאנגות ותרבות יפנית, וזה נורא חסר
האם מישהו מכם מתנדב ליצור את התבנית? @Euro know @בורה בורה. אקסינו - שיחה 17:31, 27 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים. מה הבעיה ליצור. פשוט מעתיקים משפה אחרת. בורה בורה - שיחה 18:00, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא מבין בזה. אקסינו - שיחה 18:23, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אקסינו אני מציע להשתמש ב{{קישור שפה}} היא מאפשרת לקשר לכל שפה ולא רק לאחת מ־34 שפות שיש להן שיש תבנית ייעודית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:18, 28 בנובמבר 2022 (IST)

צודק. שכחתי ממנה... בורה בורה - שיחה 09:25, 5 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:29, 5 בדצמבר 2022 (IST)

הוספת פרמטר למרכאות בתבנית {קישור שפה}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כשרוצים להקיף מונח שמקושר על ידי תבנית {{קישור שפה}} במרכאות, המרכאות מקיפות את כל התבנית במקום רק את המונח. לדוגמה: "Spring Day" במקום "Spring Day" .
תהיתי אם אפשר לפתור את זה על ידי הוספת פרמטר שאם ימולא, יתווספו מרכאות מסביב לקישור האדום. יהודית1000 22:33, 6 באפריל 2023 (IDT)

אני מניח שזה אפשרי, ואני לא מתנגד לזה. PRIDE! - שיחה 22:06, 7 באפריל 2023 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל לבצע בבקשה? בורה בורה - שיחה 01:07, 18 באפריל 2023 (IDT)

בוצע PRIDE! - שיחה 09:39, 18 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:44, 18 באפריל 2023 (IDT)

Euro know, יהודית1000: תודה רבה על הצעה זו ועל יישומהּ! שמתי לב לזה רק עכשיו אבל זה בדיוק מה שרציתי והייתי צריך! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 18:52, 26 באפריל 2023 (IDT)

@Euro know תודה על הוספת האופציה, מקל מאוד! שמתי לב לכך שבסופו של דבר כשהערך מוכחל נשאר רק "מירכאה" אחת כמו שאפשר לראות גם בפסקת דוגמאות. יש איך לתקן את זה?

נ.ב. כדאי להחליף את הדוגמא כי הדף כבר הוכחל. Estyxxxx - שיחה 12:37, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

Estyxxxx, תודה על הדיווח, תוקן. דג קטן - שיחה 13:11, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

שיבוש משמאל לימין

כשמוסיפים לתבנית רשימת השמעה בפרמטר שם קישור שפה, נוצר שיבוש עם הכיוונים והקישור לשפה מופיע לפני שם השיר שצבוע באדום. יש דרך לטפל בזה?

אפשר לראות דוגמה כאן. Estyxxxx - שיחה 12:12, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

@Estyxxxx, ראי את העריכה שלי. PRIDE! - שיחה 12:51, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

חשבתי על הרעיון, אבל הוא לא עבד. יכול להיות בגלל שניסיתי את זה במרחב הטיוטה? כאן הניסיון הלא מוצלח שלי.

בכל מקרה, תודה על התיקון בדף Love Yourself: Answer. חידשת לי על ענין הכותרת. Estyxxxx - שיחה 20:22, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

ויקינתונים בתבנית קישור שפה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני משתמשת המון בתבנית קישור שפה ועל המעלות הרבות שלה אני לא צריכה לספר. יש לה חיסרון קטן שבמקרה שהדף נוצר אבל הפרמטר "שם הערך בוויקיפדיה העברית" מולא בשם שונה, הקישור ימשיך להיות אדום. בעקרון לפי הכללים יוצר הערך אמור לעבור על הקישורים ולסדר אותם אבל במציאות זה כמעט אף פעם לא קורה וגם כשזה כן קורה, זה עבודה מתישה ומעייפת. רציתי להציע רעיון, שבכל פעם שמישהו יצור ערך ויוסיף אותו בדף השייך אליו בויקינתונים, המערכת תציג את רשימת הערכים שבהם יש תבניות קישור שפה שבפרמטר "שם הערך בוויקיפדיה הזרה" שם הערך הוא אחד מהגרסאות של הערך ששמורות בויקינתונים ותציע לו לוודא בערכים המדוברים שבאמת הקישור תקין. לדוגמא: במספר דפים יש קישור שפה לערך ביגבנג, עכשיו נוצר הערך ביג באנג, אם בזמן שיוצר הערך היה מחבר את הערך לויקינתונים הוא היה מקבל הודעה באיזה ערכים מקושרים לערך באנגלית הוא היה יכול לתקן את הקישורים שזקוקים לשינוי ולחסוך עבודה רבה.
שתי נקודות נוספות:
1. הרעיון יכול לעבוד בעוד תבניות שמשתמשות בקישורים לשפות אחרות כמו תבנית אנ ועוד תבניות שאני לא מכירה.
2. אם תהיה דרך להציג את רשימת הדפים שמקושרים לא רק כשמחברים את הדף לויקינתונים, זה יכול להיות עוד יותר טוב. Estyxxxx - שיחה 20:15, 20 בינואר 2024 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק מה דעתך על רעיון זה? בורה בורה ⁃ שיחה 07:16, 27 בפברואר 2024 (IST)

הנושא כבר עלה בשיחת תבנית:קישור שפה#קישור שפה - לויקינתונים. לצערי אני לא מוצא זמן לעשות את השדרוג הזה, אם מישהו אחר יכול לעשות את זה - בהצלחה. בכל מקרה, זה נמצא ברשימה המשימות שלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 28 בפברואר 2024 (IST)

באותו הקשר (אך פשוט יותר), כדאי שבוט יטפל בקטגוריה:ערכים עם קישור שפה לערך שכבר קיים בעברית. דג קטן - שיחה 00:07, 4 במרץ 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה ⁃ שיחה 11:25, 7 במרץ 2024 (IST)