שיחת תבנית:פרשת שבוע

תבנית:פרשת שבוע

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בראשית
פסוקים	בראשית, א', א' - ו', ח'
מספר פסוקים	146
תוכן	בריאת העולם, עץ הדעת, קין והבל, הולדת נח
מצוות בפרשה על פי ספר החינוך
עשה   לא תעשה 1 0
הפטרה
ספרדים	ישעיהו, מ"ב, ה'–כ"א

בהמשך להצעה של IKhitron, אני מציע ליצור תבנית מידע לפרשות שבוע, התבנית יכולה להכיל כפתורים לפרשה הקודמת ולפרשה הבאה כמו שהציע IKhitron, תוכן הפרשה, מאיזה פרק עד איזה פרק, מספר הפסוקים בפרשה, מספר המצוות בפרשה ("עשה" ו"לא תעשה") ותמונה קשורה. Badidipedia - שיחה 18:38, 15 ביוני 2015 (IDT)

אתה יודע כמה זמן זה יקח לך? ובלי קשר, איפה תציב אותה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 15 ביוני 2015 (IDT)

הזמן יקח כמו כל תבנית אחרת שרוצים לצור. התבנית תוצב בערכי הפרשות השונות בחלק העליון של הדף כמו שמקובל בכל תבנית מידע. Badidipedia - שיחה 19:04, 15 ביוני 2015 (IDT)

אם תתן דוגמה על פרשה אחת נוכל לשקול בכובד ראש. בורה בורה - שיחה 19:07, 17 ביוני 2015 (IDT)

משהו בסגנון למה שהוספתי עכשיו בצד שמאל. יש עוד מה לשפר אבל כרגע הראש שלי עובד רק בחצי משרה... Badidipedia - שיחה 00:04, 18 ביוני 2015 (IDT)

אהבתי כפתיחה. אבל אני חייב לשאול מי עושה את האכלוס בערכים? סתם ליצור תבנית אין טעם. אני הולך לפרסם בימים הקרובים סטטיסטיקות על תבניות שנפתחו ולא אוכלסו כדי להקשיח את תנאי הקבלה. בורה בורה - שיחה 00:31, 18 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי עוד "שדות". Badidipedia - שיחה 00:58, 18 ביוני 2015 (IDT)

תיאורטית, המשתנים עבור התבנית שכאן הם בכללי ככה:
|שם=בראשית
|קודם=פרשת וזאת הברכה
|תמונה=...
|כתובית=הפרק הראשון של פרשת בראשית כתוב על ביצה במוזאון ישראל
|פסוקים=בראשית, א', א' - ו', ח'
|מספר פסוקים=146
|תוכן=בריאת העולם, עץ הדעת, קין והבל, הולדת נח
|עשה חינוך=1
|לא תעשה חינוך=0
|עדה1=ספרדים
|הפטרה1=ישעיהו, מ"ב, ה'–כ"א
Badidipedia - שיחה 01:16, 18 ביוני 2015 (IDT)

אני מוכן לבצע את ההצבה בערכים ברגע שאני יעשה באותו אופן, כמות משמעותית של התבנית:מבנה נתונים (צריך ממש ללמוד את החומר כדי להציב את הפרמטרים נכון) ואני בטוח שיהיו עוד הרבה אנשים שיהיו מוכנים לעזור בזה יש מלא עורכים בתחום היהדות. בורה בורה, לא הבנתי למה השאלה נמצאת דווקא כאן? Badidipedia - שיחה 00:58, 18 ביוני 2015 (IDT)

כבר הרבה זמן אני שם לב שאנשים מייגעים אותנו בבקשות לתבניות ולא עושים עם זה כלום. זה בזבוז זמן הציבור. אז עשיתי קצת מחקר, וגיליתי תבניות משנה שעברה כמו:

• תבנית:סטנדרט - ערך אחד
• תבנית:כלכלת מדינה - 4 ערכים
• תבנית:נבחרת לאומית - ערך אחד

בשנה וחצי אכלסו ערך אחד? אז לשם מה התבנית? גם תבנית זאת מריחה לי מאותו סוג, אם לא יהיה לה "אבא דואג". בורה בורה - שיחה 01:05, 18 ביוני 2015 (IDT)

לכל אחת מהתבניות שהבאת, יש סיבה למה הם מופיעות במספר בודד של ערכים. אני לא רואה סיבה מיוחדת למה שהתבנית הזאת תצטרף אל התבניות האלה. יש 54 ערכים לפרשות השבוע שכתובים באופן מאוד מושקע, המון עורכים בתחום והתבנית מאוד קלה למילוי. Badidipedia - שיחה 01:38, 18 ביוני 2015 (IDT)

אם אתה לוקח עליך, אין בעיה. אני על המשמר בורה בורה - שיחה 01:52, 18 ביוני 2015 (IDT)

אין בעיה ובכל אופן אני בטוח שישנם עורכים נוספים שירצו להצטרף אל הנושא. אני לא מכיר הרבה עורכים. אולי תוכל לתייג אנשים שירצו ונבדוק את הטענה? לעצם העניין: אני אישית רואה סיבה עבור כל אחת מהתבניות שציינת למה לא השתמשו בה וזה היה פשוט פספוס שלא שמו לב לסיבות האלה מראש. אם אתה רוצה לקבוע קריטריונים לכך אז כדאי להתייעץ\להעלות-להצבעה על כך בדף השיחה וכדו' Badidipedia - שיחה 02:06, 18 ביוני 2015 (IDT)

אפשרות נוספת עבור כותרת התבנית, שהיא תהיה רק עם חיצים שיהיו קישור לפרשות הנ"ל כמו בדוגמה הבאה (נראה לי יותר יפה..): Badidipedia - שיחה 12:10, 18 ביוני 2015 (IDT)

בראשית

 אהבתי. רק כמה הערות:

• פסוקים צריך לפרק לשתיים, התחלה וסוף ולקרוא לשני עם פרמטר ויקיטקסט "ללא". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:22, 18 ביוני 2015 (IDT)
• באותה צורה גם ההפתרה.
• בעניין האיכלוס. יום אחד אפשר יהיה ליצור תבנית חדשה שתציג את זאת לפי פרשת השבוע הנוכחית. אפשר יהיה לשים את זה בערכים "פרשת השבוע", "תורה" וכאלו, וגם אצל משתמשים שירצו בכך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:22, 18 ביוני 2015 (IDT)

1. לא הבנתי למה התכוונת. אתה יכול להדגים כאן:בראשית א' א' ?

3. רעיון יפה, אפשר יהיה לעשות אותו כשכל הפרשיות יאוכלסו.

4. יש לך מושג אם אפשר בקלות לקחת את שם הערך ולהוריד ממנו את המילה "פרשת" בהתחלה + לוודא שאכן שם הערך מתחיל כך? המטרה היא להשתמש בשם הערך בשביל הכותרת בצורה אוטומטית ({{שם הדף}}). Badidipedia - שיחה 13:12, 18 ביוני 2015 (IDT)

בראשית א' א' - בראשית ו' ח'.

לשחק עם הוראות תנאי ותבניות מחרוזת. אם שווה find פרשה למספר 1 אז שמוט 5 אותיות ראשונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:17, 18 ביוני 2015 (IDT)

עדיין לא הבנתי, אני לא רואה פה שום פרמטר ויקיטקסט "ללא". ובכוונה לא קישרתי לויקיטקסט בסוף הפרשה כי אין בזה שום טעם. בכל מקרה, נראה לי שעדיף להשאיר את הקישור למניחי התבנית ולא שהתבנית עצמה תעשה את זה. Badidipedia - שיחה 14:13, 18 ביוני 2015 (IDT)

אין פרמטר כי חשבתי שהשתמשת בתבנית ציטוט ואני עדיין לא מבין למה לא. זה לא שיהיו אלפי תבניות שונות שהמשתמשים יוכלו לגוון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:17, 18 ביוני 2015 (IDT)

דוגמה בבקשה. Badidipedia - שיחה 14:22, 18 ביוני 2015 (IDT)

דוגמה של מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 18 ביוני 2015 (IDT)

אני מתנגד לתמונה שבתבנית. תמונות בוויקיפדיה הן לא להמחשה בלבד. לא צריכה להיות ביצה בתור תמונה ראשית של הערך על פרשת בראשית. ‏ישרון • שיחה 13:37, 18 ביוני 2015 (IDT)

מקובל גם לשים תמונות בראשי ערכים למרות שהם מטא-פיסיים, התמונה של הביצה מפארת את ראש הדף בערך פרשת בראשית בויקי האנגלית וגם אצלנו בכל הפרשות שהסתכלתי, קיימת תמונה בראש הערך. בפועל, התמונות שגם כך נמצאות בראש הערך יהיו בתוך התבנית. Badidipedia - שיחה 14:13, 18 ביוני 2015 (IDT)

דבר ראשון: לא בדקתי מה המצב הקיים. ההנחיה היא שלא להוסיף תמונות להמחשה.

דבר שני: יש הבדל בין תמונה מחוץ לתבנית לבין תמונה בתוך התבנית. התבנית מיועדת למידע בסיסי ונחוץ. גם כשמוסיפים תמונה היא צריכה להיות מידע בסיסי ונחוץ: לדוגמה בערך על קבוצת כדורגל - סמל הקבוצה ומדיה, בערך על אדם - תמונתו של האדם. כשאתה מוסיף תמונה של ביצה זה נותן את הרושם שהביצה הזאת היא מידע בסיסי ונחוץ על הפרשה וזה לא נכון. ‏ישרון • שיחה 14:40, 18 ביוני 2015 (IDT)

1: אני לא מכיר הנחיה כזאת. אשמח למקור.

2: אני לא מסכים עם הקביעה שתבנית מיעדת רק למידע בסיסי ונחוץ. לדעתי, תבנית מידע נועדה לאפשר סריקה מהירה על הערך וכל מידע שיענה על הדרישה הזאת, זכאי להיכנס לתבנית. תבנית גם נותנת לערך מראה נעים. בערכים שגם כך יש תמונות בתחילת הערך, לפחות שיופיע בצורה מסודרת. Badidipedia - שיחה 15:31, 18 ביוני 2015 (IDT)

1. לא מוצא מקור. זוכר בברור מלפני כמה שנים.

2. אז אנחנו לא מסכימים לגבי תפקיד התבנית והתמונות. כיון שזו לא התבנית הפרמטרית הראשונה בוויקיפדיה יש פה עוד אנשים חוץ משנינו עם מושג ודעה לגבי תפקיד התבניות. אפשר לשאול אותם אם לדעתם בתבנית על פרשת בראשית צריכה להופיע ביצה שפרשת בראשית כתובה עליה כדי שיהיה לערך מראה נעים. ‏ישרון • שיחה 16:20, 18 ביוני 2015 (IDT)

סבבה. IKhitron, בורה בורה דעתכם?! נקודה נוספת היא שלא כל התמונות הם של ביצה. ישנם תמונות שמתארות את תוכן הפרשה. עבור פרשת בראשית לדוגמה: תמונה של עץ הדעת או של תהליך הבריאה. Badidipedia - שיחה 18:01, 18 ביוני 2015 (IDT)

אינני יודע מאיפה בא העניין של תמונות לא להמחשה, אבל אם הייתי בזמנו משתתף בדיון הזה, הייתי מצביע נגד. אין לי שום בעיה עם ביצה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:04, 18 ביוני 2015 (IDT)

עזבו את התמונות להמחשה באופן כללי (אני לא בטוח לגבי דעתי, למרות שזה מה שידוע לי שהכלל). תמונות בתבנית פרמטרית בטח שאי אפשר שתהיה סתם להמחשה. לא רק ביצה, גם ציורים על תוכן הפרשה הם לא מתאימים לתבנית, כיון שהם משקפים פרשנות ספציפית של אדם אחד ולא חלק מהותי מהפרשה עצמה, הטקסט המקורי. זה לא דומה לכריכה של ספר או סמל של חברה שאותם כן מכניסים לתבניות כאלה. ‏ישרון • שיחה 18:14, 18 ביוני 2015 (IDT)

אני חושב שתמונה קשורה זה הטוב ביותר, לא ביצה, בהתחלה שראיתי אותה לא הבנתי עד שקראתי את הכיתוב, צריך תמונה של אדם וחווה ועץ הדעת. אני חושב גם שכדאי להוסיף שדה "עניינים בפרשה" למשל בבראשית: בריאת העולם, חטא עץ הדעת, קין והבל.העורך היהודי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי, השאלה כאן היא לא על התמונה של הביצה אלא על עצם האפשרות שתהיה תמונה בתבנית. שים לב שכבר מופיע בתבנית |תוכן=. שמבצע בדיוק את זה. Badidipedia - שיחה 19:02, 18 ביוני 2015 (IDT)

השאלה היא האם לכל פרשה נוכל למצוא תמונה, פרשות כמו: בהר, בחוקותי, צו, ראה, מה אפשר לשים שם כתמונה. בתוכן שעשיתם אין קישורים פנימיים.העורך היהודי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ממתי "מוצאים תמונה"? זה ספר ילדים או אנציקלופדיה? ‏ישרון • שיחה 19:12, 18 ביוני 2015 (IDT)

העורך היהודי, לא חייבים באמת לשים אם אין. בתוכן שעשיתי אין קישורים כי הייתי עצלן בשביל זה. כשהתבניות ישובצו בערכים אכן מומלץ שיהיו קישורים. אתה תהיה מעוניין לשבץ בפרשות את התבניות? Badidipedia - שיחה 19:16, 18 ביוני 2015 (IDT)

בניתי את התבנית והיא נמצאת בינתיים בתור טיוטה בתבנית:פרשת שבוע (נראה לי השם יותר מתאים מ"פרשה"). שיניתי את התבנית למעלה שתוצג ע"י התבנית ובהתאם את רשימת הפרמטרים. קצת את העיצוב ואת שמות הפרמטרים. Badidipedia - שיחה 00:19, 22 ביוני 2015 (IDT)

טרם עשית את מה שביקשתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:59, 22 ביוני 2015 (IDT)

לא הבנתי מה ביקשת, ביקשתי ממך דוגמה ולא הבאת. תסביר שוב. Badidipedia - שיחה 14:15, 22 ביוני 2015 (IDT)

כן, כי שאלתי אותך למה אתה מתכוון בדוגמה וטרם ענית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 22 ביוני 2015 (IDT)

של מה שביקשת כמובן. בכל אופן, לא הבנתי מה רצית אז תסביר שוב איכשהו. (פרמטר ויקיטקסט "ללא"?!, תבנית ציטוט?!). Badidipedia - שיחה 17:09, 22 ביוני 2015 (IDT)

תשכח מפרמטר ומהתבנית. מהתחלה. אני מציע שכמו שקישרת את בראשית א א, תשים קישור על ו ח. זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 22 ביוני 2015 (IDT)

עכשיו הבנתי. זה לא חלק מהתבנית ואפשר להוסיף בערכים בזמן הצבת התבנית כי זה לא מזיק. Badidipedia - שיחה 18:06, 22 ביוני 2015 (IDT)

תיקנתי בהתאם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 22 ביוני 2015 (IDT)

למה יש רק עשין של 'החינוך'? העורך היהודי • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כי "החינוך" מחלק את המצוות שלו לפי פרשות ובינתיים אני היחיד שהסכים לשבץ את התבנית בערכים ולזה יש לי כח. תמיד יהיה אפשרות להוסיף אחר כך. אם אתה מוכן לעזור בהצבה בערכים אז אני מוכן להוסיף עוד מוני מצוות. Badidipedia - שיחה 21:35, 22 ביוני 2015 (IDT)

מה שהלב חושק הזמן עושק... אבל תוכל להוסיף לתבנית, ואם לא יכניסו לערך בינתיים זה לא נורה כ"כ, אגב כדאי באמת לשנות את השם ל"פרשה" ולא "פרשת שבוע".העורך היהודי • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כמו שכבר כתבתי, תמיד יהיה אפשר להוסיף את האפשרות מאוחר יותר (עם תאימות לאחור). אם יהיה לי כח אני יעשה את זה מחר. איזה ממוני המצוות אתה רוצה להוסיף? לגבי השם - כבר שמתי את הטיוטה בדף תבנית:פרשת שבוע. אם רוצים לשנות אז צריך להגיש בקשת מחיקה אז אם יש סיבה טובה תכתוב כאן. אני חושב ש"פרשת שבוע" יותר מדויק ולכן בחרתי אותו. Badidipedia - שיחה 23:27, 23 ביוני 2015 (IDT)

אל תכניסו את התבנית לערכים כל עוד הדיון על התמונה לא ממוצה. אם אתם רוצים אני יכול להזמין משתמשים נוטפים שיחוו דעה. ‏ישרון • שיחה 21:01, 23 ביוני 2015 (IDT)

הי ישרון. למה הדיון לא ממוצה?! כתבת את דעתך וגם אני, העורך היהודי וIKhitron כתבנו. התבנית כפי שהיא מופיעה עכשיו היא טיוטה. היא תכנס לערכים רק ברגע שבו היא תאושר, כלומר, בורה בורה יעביר את הדיון כאן לדף השיחה של התבנית. Badidipedia - שיחה 23:27, 23 ביוני 2015 (IDT)

כי אין הסכמה. כפי שכתוב בתחילת הדף "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית." העליתי רעיון, יצרתי וערכתי יותר מתבנית אחת בוויקיפדיה ואני חושב שיש לי נקודה. אתם מוזמנים להתייחס לטיעונים שלי ולהסביר למה לדעתכם אני טועה. למיטב ידיעתי תמונות בתבניות פרמטריות לא נועדו כדי לתת אווירה מאוירת אלא כדי להעביר מידע קריטי. ציור אקראי שקשור לפרשה או ביצה שקטע מהפרשה כתוב עליה זה ללא ספק יותר "אווירה מאוירת" מאשר "מידע קריטי". אתם מוזמנים להסביר לי מדוע אני טועה לגבי הדעה שלי לגבי תפקיד התמונה בתבניות פרמטריות או לחילופין מדוע תבנית "פרשת שבוע" צריכה להיות שונה מהשאר. בברכה, ‏ישרון • שיחה 00:26, 24 ביוני 2015 (IDT)

לא תמיד אפשר להגיע להסכמה ואחרי שדנו בנושא, סיכמת את זה די טוב: "אז אנחנו לא מסכימים לגבי תפקיד התבנית והתמונות". כמו שגם צטטת, "פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס, הוא חותר כיוון שלא תמיד זה אפשרי ובכל מקרה כאן קיים הקונצנזוס - הסכמה רחבה. בכל אופן, אם הנקודה חשובה לך ויש לך עוד טיעונים אתה מוזמן להעלות. אתה יכול לגם לתייג עורכים בנושא יהדות או עורכים שמשבצים תמונות בערכים. Badidipedia - שיחה 01:15, 24 ביוני 2015 (IDT)

תקרא שוב את מה שכתוב בראש הדף. אני לא יודע איך אתה ממצה דיונים, אבל בתור התחלה נהוג להתייחס לטיעונים שמועלים משהו שלא עשית. מדוע שאביא עוד טיעונים אם לאלה שהבאתי עוד לא התייחסת? למצות דיון זה לא להביא הרבה עורכים, אלא לדבר בהיגיון אחד עם השני. שלושה ויקיפדים זה לא "הסכמה רחבה" ולא "קונצנזוס". להגיד "אנחנו לא מסכימים" זה לא מיצוי, כיון שנכון לעכשיו ויקיפדיה העברית ואתם לא מסכימים לגבי תפקיד התמונות וערכים. יש דרך ליצור תבניות כאלה והיא לא כוללת תמונות אווירה. אגב, גם בערכי יהדות נראה לי שהתעסקת יותר ממך או מבעל השם המחייב "העורך היהודי". ‏ישרון • שיחה 08:38, 24 ביוני 2015 (IDT)

• סליחה, לא שמתי לב לטענה שתמונה היא פרשנות - אכן תמונה יכולה להיות פרשנות אבל אפילו בדברים כתובים ופשוטים ביותר ישנה פרשנות גם "נושאים בפרשה" זאת פרשנות אבל לא נמנע מלשים אותם בתבנית.
• אתה הצעת להזמין עורכים נוספים שיחוו דעה ואני הסכמתי לזה, זה לא קשור למיצוי הדיון.
• לדעתי 3-1 נחשב לקונצנזוס, אבל אין מה להתווכח על זה. אם תהיה לך תחושה טובה יותר מההחלטה כאשר יהיה רוב גדול יותר לכאן או לכאן אז כמו שכבר הצעת, אתה מוזמן לתייג עורכים נוספים.
• אשמח להגיע למיצוי אבל לא תמיד זה אפשרי והציטוט שהבאת לגבי חוסר ההסכמה, הוא של עצמך ולא שלי. בכול אופן, אם אתה מעוניין כמו שכבר כתבתי, ניתן להמשיך לדון בזה.
• כאשר כתבת על ההנחיה לגבי תמונות בתחילת הערך חיפשתי ולא מצאתי כזאת וגם יגאל כתב שהוא לא מכיר הנחיה כזאת. ייתכן שהתבנית עומדת בהנחיה וייתכן שלא. כיוון שהיא לא נגישה לנו אי אפשר לקחת כברירת מחדל שהתבנית לא עומדת בקריטריונים. Badidipedia - שיחה 10:12, 24 ביוני 2015 (IDT)

בוא נעשה את זה יותר פשוט: האם לדעתך מקובל בוויקיפדיה לשים בתבניות פרמטריות מסוג זה תמונות שהן לא מאפיין קריטי, בסיסי וישיר? אני מתכוון מעבר לסמל של חברה, עטיפת ספר/דיסק, או תמונת האדם שבו עוסק הערך? תוכל לתת דוגמאות לנניח 3 תבניות כאלה? ‏ישרון • שיחה 13:52, 24 ביוני 2015 (IDT)

לאן אתה חותר? Badidipedia - שיחה 15:04, 24 ביוני 2015 (IDT)

אני מנסה לברר מה מקובל בוויקיפדיה לגבי תמונות בתבניות כאלו. אני רוצה להתחיל מהעובדות הבסיסיות עליהן אין מחלוקת. ‏ישרון • שיחה 18:18, 24 ביוני 2015 (IDT)

העניין הוא שכדי לצור תבנית, צריך שתהיה קבוצה של ערכים עם מכנה משותף. נושאים מטא-פיזיים, כאלה שאין תמונות שיתאימו לערכים, כמעט שלא קיימים בקבוצות שיאפשרו תבנית. בכל מקרה, כדוגמה לתבניות שמאפשרות משהו כזה אפשר לקחת את תבנית:אי. שים לב שבאיים יב, בורה בורה, ורנדל, מופעות תמונות נוף באיים. דוגמה נוספת היא תבנית:מבנה נתונים. אמנם אני כתבתי אותה, אבל היא עברה כמובן דרך הדף הזה וראו אותה עורכים נוספים. Badidipedia - שיחה 18:41, 24 ביוני 2015 (IDT)

לא לגמרי הבנתי את טענתך הראשונה, האם אתה טוען שפרשת שבוע היא ייחודית ולכן הכללים שלה צריכים להיות שונים? לא לגמרי הבנתי למה, האם כי היא עוסקת בעניינים מטא-פיזיים?

בתבנית:אי בערכים שבדקתי התמונה היא תצלום אוויר או תמונת לוויין, וזה הייעוד שלה. זה משול לתמונתו של אדם בערך עליו. מביאים את מראהו של האי מהאוויר. אין טעם להביא יותר מאחד כי פחות או יותר אין חידוש מתצלום אווירי אחד למשנהו. התמונה לא נועדה, לדוגמה, לתת אווירה של כיצד נראים החיים באי. לכן אני חושב שדוגמה זו איננה מקבילה לציורים, שיכולים להיות אינספור על כל פרשה, כל אחד מהם שונה ממשנהו.

לגבי תבנית:מבנה נתונים, מדובר בתבנית חדשה שאין בה כדי להעיד על הנוהג בוויקיפדיה. אפשר לקיים דיון נוסף לגביה אם חושבים שהעניין הזה יכול להיות מבורר טוב יותר, אבל ייתכן שבתבנית הזו לתמונה יש תועלת קריטית בהבנת נושא הערך. מה שאי אפשר לומר על תמונות אווירה בערכי פרשת שבוע.

האם תוכל לחפש תבניות נוספות שיראו שנהוג, נפוץ ומקובל בוויקיפדיה להכניס לתבניות פרמטריות גם תמונות לצרכי אווירה ועיצוב ולא רק כדי להעביר מידע קריטי וחשוב? ‏ישרון • שיחה 18:58, 24 ביוני 2015 (IDT)

• לא. אני טוען שכמעט ולא קיים מצב ברמה הטכנית שמאפשר יצירת תבניות כאלה. מהסיבה הזאת הם לא קיימות ולא בגלל שזה הנוהג.
• תסתכל בבקשה בקישורים שצירפתי. כבר כתבתי בהודעה הקודמת ששם יש תמונות נוף ולא תמונה של כל האי.
• {{מבנה נתונים}} אמנם חדשה אבל היא עברה ביקורת של הקהילה והחלטת הקהילה מעידה על מה שמקובל. יכול להיות שלפני מספר שנים היה מקובל משהו אחר אבל השאלה היא מה קיים עכשיו.
• בכל אופן, הנה עוד שניים: תבנית:מחזה ו[[תבנית:מחזמר]].
• אני מעדיף שתבחר מושג אחר במקום תמונות אווירה כיוון שהתמונות אכן מייצגות את מאורעות הפרשה ועוזרות להבנה וההמחשה שלה. אמנם לא אכפת לי שיהיו בתבנית גם "תמונות אוירה" כמו הביצה, אבל זה לא הדיון כאן. Badidipedia - שיחה 19:37, 24 ביוני 2015 (IDT)

אתה מניח שדיון כזה שייך רק לפרשות שבוע, אבל אני חושב שהוא רלוונטי לתבניות רבות. לדוגמה: בתבנית על קבוצת ספורט אפשר להוסיף תמונה של הקבוצה בעת משחק, או של האוהדים. בתבנית על קבוצת על חברה שמייצרת מזון (לדוגמה) אפשר לתת תמונה של התוצרת שלה. בכל זאת לא עושים את זה כי לתבניות כאלה יש תפקיד טכני שתמונות כאלה לא ממלאות.

תבנית:מחזה ו[[תבנית:מחזמר]], בדומה לתבנית:סרט ותבנית:אלבום, מכילה מקום לתמונה עבור הכרזה הרשמית. במידה ומחזות ישנים (כמו רומאו ויוליה) בדרך כלל שער של הדפסה מקורית. כל שימוש אחר בתמונה שתבנית זו הוא שגוי.

גם אם יורדים מתמונות אווירה, אני עדיין חושב שאין מקום בתבנית, שהיא רשמית ועניינית, לציורים כלשהם שעוסקים בקטע מהפרשה. הסיבה היא שהתמונה לא ממחישה דבר מלבד דמיונו של צייר, וצייר אחר יכול לדמיין דברים אחרת לחלוטין. מדובר על ציורים שצוירו אלפי שנים לאחר תארוך אירועי הפרשה. כל המחשה כזו היא לא מדעית ולא אובייקטיבית אלא סוביקטיבית ותלויית פרשנות לחלוטין ולכן בלתי אנציקלופדית. ציורים כאלה מתווספים לערכים על פרשות שבוע ואירועים תנכיים לא בשל המחשת הנושאים, אלא כיון שהם תוצאה וחלק מהשפעותיה התרבותיות של פרשת השבוע. אין בהם מסר אנציקלופדי לנושא הפרשה, אלא הם חלק מהמטען התרבותי שהפרשה הזו עוררה. ‏ישרון • שיחה 19:56, 24 ביוני 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• בדפי התבנית אין שום התייחסות למה אמורה להיות התמונה, בחלק מהערכים מופיעות תמונות מהמחזה או של חבריו. אני חושב שזה מעיד מה מקובל (למרות שגם אני אעדיף שתהיה כרזה) ולא הבנתי מאיפה אתה מסיק ששימוש אחר הוא שגוי.
• אין לי שום בעיה עם מידע סובייקטיבי כל עוד זה ברור מההקשר וכשמים תמונה כזאת בוודאי שזה ברור. Badidipedia - שיחה 22:12, 24 ביוני 2015 (IDT)

לגבי ההערה הראשונה: זה שאין התייחסות לא מעיד שום דבר. מנין אני מסיק ששימוש אחר הוא שגוי? כי כך אנחנו נוהגים בערכי מוזיקה, קולנוע, ספרות וגם תאטרון. אם אתה רוצה לעשות שימוש אחר זה שינוי מדיניות והוא דורש דיון יותר משמעותי מאשר דו שיח בין שנינו שמתחבא בתוך דיון על תבנית פרשת שבוע. מנין אני יודע מה נהוג? כי התעסקתי עם מאות ערכים בנושאים האלה ועשרות תבניות.

לגבי ההערה השנייה: כאן זה אנציקלופדיה, הנושא צריך להיות אינפורמטיבי. זה לא עיתון. אם יש תמונות חשובות שמושפעות מפרשה מסוימת אולי לגיטימי להציג אותן ככאלה. אבל לבוא ולהציג ארועים באמצעות המחשות מבוססות דמיון, ועוד בתבנית כאלה זה לא התפקיד שלנו. אגב, מעבר לכך, אני לא יודע מה ברור לילד בן עשר שרואה ציור.

אם אתה מתעקש שהנוהג אינו כמו שאני מתאר אותו ותמונות מתווספות לתבניות כאלו על פי רצון העורכים וגם להמחשה ותחושה, אין טעם להתווכח כיון שזו עובדה, או שאני צודק או שאני טועה. אם אתה משוכנע שאני טועה אפשר לשאול משתמשים אחרים וותיקים מה נהוג.

אם אתה מכיר בכך שזה הנוהג ואתה חושב שיש לשנות אותו אני חושב שזה מצריך דיון הרבה יותר רציני והסכמה של יותר אנשים. ‏ישרון • שיחה 22:50, 24 ביוני 2015 (IDT)

• כבר כתבתי מקודם שהסיבה לכך שלא פוגשים הרבה תבניות כאלה היא סיבה טכנית: לרוב אין את הצורך בתבניות כאלה. כאשר יש צורך אכן עושים כך והבאתי את הדוגמאות לכך.
• גם מידע סובייקטיבי הוא אינפורמטיבי. אני לא חושב שמישהו יתנגד למשל שיהיה כתוב שלדעת חלק מחכמי התלמוד, עץ הדעת היה רימון. המידע לגבי עץ הדעת הוא סובייקטיבי אך כל עוד זה מובן מההקשר אז אין עם זה בעיה. ביחס לעניין התמונות עצמם - הם בכל מקרה נמצאות כבר בערכים ולא נראה לי שחוששים שהם יטעו את הקוראים. כאשר מובאת תמונה אמנותית ברור לכולם שהציור צויר בדרך שבה הצייר חווה את מה שראה.
• כמו שברור כבר ממה שכתבתי, אני לא רואה שינוי מדיניות בתבנית ולכן לא רואה צורך להרחיב את הדיון. אם אתה רוצה להרחיב את הדיון אתה יכול לעשות את זה. Badidipedia - שיחה 11:07, 25 ביוני 2015 (IDT)

באילו תבניות אין צורך? מה זה תבניות כאלו?

נכון, לעתים מביאים דעות סובייקטיביות. אבל כמו שאמרת יש לכך הקשר מתאים. לכן, כשיש כמה אפשרויות לא נציג רק אחת מהן בתבנית, לדוגמה. עניין נוסף, אם נמשיך עם הדוגמה שלך, הוא שיש דיון בשאלה מה היה עץ הדעת, ולכל שיטה יש דעה משלה שסוברת שכך נראה העץ, אבל אף אחד מהציירים לא טוען שכך נראתה עקדת יצחק, אלא מודע לחלוטין שמדובר בפרשנות אישית שלא מתיימרת לקבוע עובדות לכן זה לא דומה.

כפי שהדגמתי לך, בתבניות גם אלו שהבאת מוסיפים תמונה רשמית כלשהי ולא תמונה שהיא פרשנות על דעת היוצר בלבד. בוויקיפדיה לא מוסיפים לתבניות תמונה שהיא פרשנות בלבד בשביל להכניס לאווירה. האם אתה חולק על כך? האם אתה חושב שמעולם לא היתה הזדמנות להכניס תמונות לשם האווירה בתבניות ולכן זה לא בא לידי ביטוי (כי גם לזה התייחסתי והדגמתי שזה לא ככה). ‏ישרון • שיחה 21:18, 25 ביוני 2015 (IDT)

התכוונתי לתבניות כמו התבנית הזאת - שיש בהם אפשרות לתמונה שהיא לא "קריטית לערך".

אני רואה שזה לא זורם לשום מקום. אתה מעוניין לתייג פה עורכים נוספים? Badidipedia - שיחה 21:33, 25 ביוני 2015 (IDT)

לבקשתך (למרות שלדעתי ספירת ראשים היא לא הדרך למצות דיונים על שיקולים אנציקלופדיים), פתחתי פסקה, תקצרתי את תוכן הדיון כפי שהצלחתי להבין אותו (מצטער אם לא הבנתי מספיק, אבל נראה שהתעייפת מלהסביר לי) ותייגתי מספר משתמשים. ‏ישרון • שיחה 21:56, 25 ביוני 2015 (IDT)

תמיכתי הייתה לתמונה בעלת קשר לפרשה כמו תמונה של עקידת יצחק, אכילה מעץ הדעת, חטא העגל וכו' אבל תמונה של ביצה עם כיתוב של הפרשה אני נגד, אפשר למצוא תמונה אחרת. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי כבר הסברתי לך שהדיון הוא לגבי היכולת לשים תמונה בתבנית. ההחלטה מה תהיה התמונה תלויה במניח התבנית בדפי הערכים. Badidipedia - שיחה 17:19, 24 ביוני 2015 (IDT)

הבנתי, רק רציתי להבהיר את זה. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

עשיתי כמה שינויים טכניים בתבנית. Badidipedia - שיחה 12:53, 9 ביולי 2015 (IDT)

פונט סת"ם

הנה המחשה של ההצעה עם אותיות הסת"ם (חבל שלא הספקתי להציע לפני הרחבת הדיון). תגיד מה אתה אומר (רק אולי תצליח למצוא חיצים שישתלבו יותר לאווירה התנ"כית. צריך גם לראות למה זה שוקע טיפה). ‏ישרון • שיחה 22:31, 25 ביוני 2015 (IDT)

ישרון, שמתי את הפונט בעצתך. מעט מציק לי שהוא נראה לא משהו בכתב קטן. Badidipedia - שיחה 00:22, 26 ביוני 2015 (IDT)

הרעיון שלי היה שזה יהיה משהו גרפי ובולט. בגלל זה אני הגדלתי את הכתב עוד טיפה, זה אפשרי? אולי זה יפתור את הבעיה שאתה מזכיר. אולי עדיף רקע בצבע קצת יותר תנ"כי, או שמזכיר קלף. גם החיצים נותנים תחושה פלסטית מודרנית שלא לגמרי משתלבת עם כתב ספר התורה. ‏ישרון • שיחה 00:30, 26 ביוני 2015 (IDT)

אפשרי להגדיל את הכתב. אני ינסה את זה מחר אבל ייתכן שלא אעשה את זה כדי לא ליצור שוני גדול בין התבנית הזאת לשאר התבניות. הייתי מעדיף צבע קצת יותר סולידי מהצהוב בדוגמה שלך אולי אני אחפש גם את זה מחר. החיצים האלו היו הכי יפים שמצאתי. לא נראה לי שאני אחפש עוד בשביל זה כי הם יפים בעצמם ונראה לי שזה יהיה יותר מדי זמן בשבילי לחפש חיצים יפים בעיצוב עתיק. Badidipedia - שיחה 00:39, 26 ביוני 2015 (IDT)

ישרון, שיניתי כמו שכתבתי ותוכל לראות את השינויים למעלה (הורדתי גם את הכתב המודגש). בנוסף הורדתי שורה שהייתה להפטרה שהייתה מיותרת. Badidipedia - שיחה 12:36, 28 ביוני 2015 (IDT)

יפה! רק החיצים, שמזכירים סרטון פלאש לא לגמרי משתלבים עם הכתב העתיק. שאחפש בעצמי חיצים אחרים ואציע? ‏ישרון • שיחה 14:41, 28 ביוני 2015 (IDT)

סבבה. Badidipedia - שיחה 14:56, 28 ביוני 2015 (IDT)

איך זה? אולי עדיף לעשות את החיצים טיפה יותר כהים. אפשר לבקש בוק:סד. ‏ישרון • שיחה 15:43, 28 ביוני 2015 (IDT)

בראשית

אני מעדיף את צבע הרקע ששיניתי בטיוטה של התבנית (התבנית מוצבת למעלה עם הביצה). נראה לי שעדיף לשנות את החיצים לצבע אחר לגמרי ואתה יכול לבקש את זה בסדנה (למרות שאני לא יודע איזה צבע כדאי בדיוק). Badidipedia - שיחה 16:02, 28 ביוני 2015 (IDT)

אפתח שם פסקה ואתייעץ אתם. אתה מוזמן לעקוב. ‏ישרון • שיחה 16:08, 28 ביוני 2015 (IDT)

האם יש להוסיף ציורים מאוחרים להמחשה ותמונות אווירה

הדיון על התבנית הזו העלה שאלה, שהיא אולי רחבה יותר מהתבנית הזו: Badidipedia סובר שיש להכליל בתבנית משבצת ל"תמונה" שבה יעלו ציורים שונים על נושאים מהפרשה או אמצעים חזותיים אחרים הקשורים לפרשה (אפשר לראות בדוגמה למעלה ביצה שעליה כתוב פרק מפרשת בראשית, המיועדת לערך על הפרשה). ציורים ואמצעים חזותיים כאלה הם בהכרח מאוחרים ואינם חלק מהפרשה עצמה (כיון שאין לנו תמונות וציורים רלונטיים מלפני 3000 שנה). הסיבה שיש שמעוניינים בכך למיטב הבנתי היא באסתטיקה, אווירה, המחשה וצבעוניות. לדעתי תמונה כזו היא שגויה ולא נהוגה בוויקיפדיה. תפקיד התבניות, כולל החלק של התמונה, הוא להציג מידע חשוב, פשוט ובסיסי שמתאר בקצרה את הנושא. ביצים ודומיהן לא קשורים לנושא וודאי שהם לא מידע קריטי ולכן לדעתי עלינו להמשיך את הקו הקיים ביחס לתבניות ולא להציג אותם. גם ציורים מבטאים את תחושת הצייר אבל הם לא חלק מהפרשה והטקסט המקורי, ואין בהם אמינות ודיוק מדעיים ביחס לאירועים המתוארים בה, לכן האפקט של ההמחשה שבציורים האלו הוא בלתי מדויק. (איני אומר שאין להציג אותם בערכים בכלל, כיון שהם חלק מהתרומה התרבותית של הפרשה, אבל עדיין - לא חלק מהפרשה עצמה ועל כן אין מקומם בתבנית). לכן עם כל הכבוד לחשיבות של צבעוניות, אני חושב שאין להוסיף פרמטר בלתי אנציקלופדי זה לתבניות. לצורכי אסתטיקה ואווירה אפשר אולי להסתפק בתמונה עם שם הפרשה בכתב סת"ם בולט, או לוותר לחלוטין. לא חסרות תבניות פרמטריות נטולות תמונה.

אני מתייג כאן משתמשים נוספים: משתמש:Little Savage, משתמש:Gilgamesh, משתמש:דוד שי, משתמש:ערן, משתמש:בורה בורה.

בברכה, ‏ישרון • שיחה 21:56, 25 ביוני 2015 (IDT)

מסכים עם ‏ישרון. Mbkv717 • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • 22:07, 25 ביוני 2015 (IDT)

סוג כזה של תמונות המחשה קיים בהרבה ערכים. האם אתה טוען שבערך עצמו זה "כשר" רק לא בתבנית? או שאתה גורס שכלל אין להן מקום בערכים. בורה בורה - שיחה 22:13, 25 ביוני 2015 (IDT)

התייחסתי לזה: "איני אומר שאין להציג אותם בערכים בכלל, כיון שהם חלק מהתרומה התרבותית של הפרשה, אבל עדיין - לא חלק מהפרשה עצמה ועל כן אין מקומם בתבנית." ‏ישרון • שיחה 22:16, 25 ביוני 2015 (IDT)

רק רציתי להבהיר את עמדתי בעניין. מדובר על תמונות של ציירים מפורסמים שנמצאות בראשי הערכים האלה. התמונות מתארות את הנאמר בפרשה ועוזרות להמחיש אותה. בנוסף הם גם תופעה שנוצרה בעקבות הנאמר בתורה באותה פרשה. במקרה הפרטי של פרשות השבוע מדובר בערכים שרובם הגדול מכיל בכל מקרה תמונות בתחילת הערך ובגלל שעכשיו יוצרים תבנית שמתאימה לערכים הללו, שייך שהתמונות יהיו בתבנית מלבד הסיבות שכתבתי למעלה. אכן לא קיימות הרבה תבניות ששייך לשים בהם תמונה מסוג כזה אבל הסיבה היא טכנית: כדי שתהיה לערכים תבנית צריך שהם יהיו קבוצה גדולה של ערכים. ערכים מטא-פיסיים מהסוג של פרשה, שאין תמונה מוחלטת שתייצג אותם, לרוב לא קיימים בקבוצות כאלה ולכן כמעט בכל התבניות ברור מה התמונה שמייצגת אותם. דוגמה לערכים בהם מופיעה תמונה בתבנית שהיא להמחשה: אופרה בגרוש, רנדל, יב וקיימים עוד אבל לא אלאה אתכם. Badidipedia - שיחה 22:36, 25 ביוני 2015 (IDT)

Mbkv717. בהנחה שלא קראת את הדיון באורך של ספר למעלה, אשמח אם תקרא את דעתי כאן. Badidipedia - שיחה 23:19, 25 ביוני 2015 (IDT)

קראתי ולא שיניתי את דעתי. אני חושב שהמקרה של פרשות שבוע שונה ממקרים אחרים. Mbkv717 • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • 23:38, 25 ביוני 2015 (IDT)

הערה לגבי רנדל ו-וב מדובר באיים. יש מקום לתמונה באיים שהיא משמשת בדרך כלל לתצלום אוויר של האי או מפות (לדוגמה: נורת' ברד'ר, וייק (אי), קוני איילנד, לונג איילנד, חצי האי קרים, איליה דו בננל, אי הפסחא ועוד רבים). בשני המקרים הללו (ומן הסתם יש עוד, בורה בורה ידוע בתור אחד בעייתי ) משתמשים הכניסו תמונות מן הקרקע של האיים, אך ודאי שזה שגוי. בדיוק כמו שלא ניתן תמונת חוף בתל אביב בתבנית של היבשת אסיה. וגם בתמונת איים: לפחות זוהי תמונת אמתית של האי, בציור זהו אינו ציור אמתי. צייר אחד יצייר את משה ג'ינג'י, ואחר יציירו שחור שער. באופרה בגרוש יש תמונה אמתית מתוך המחזה שמראה את התפאורה ואת השחקנים כפי שהם. זה לגיטימי בעיניי כמו תמונת אדם בערך אודותיו. זה לא דומה לציורים שצויירו בהשראת הפרשה. ‏ישרון • שיחה 22:49, 25 ביוני 2015 (IDT)

אין לי דעה כל כך בעניין. מצד אחד כמו שישרון כתב התמונות הן רק המחשה של מאוחרת, ומצד שני תמונות מוכרות של ציירים מפורסמים ממילא צריכות להופיע בערכים ויש להן גם ערך חזותי ותמונות כאלו מושכות לקריאה. ערן - שיחה 22:51, 25 ביוני 2015 (IDT)

אני מוחה נמרצות על הכללת בורה בורה בדיון. אם תראה ל-98% מהאנשים תמונת לוויין של האי, אף אחד לא יזהה אותו. לעומת זאת את התמונות של הבונגלוס על המים כל אחד מכיר! בורה בורה - שיחה 00:54, 26 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:בורה בורה ניחשתי שהנושא של האי בורה בורה יהיה בעייתי . לדעתי זה חלק גדול מהנקודה. התמונות שקיימות בידנו של הציירים עוזרות להמחיש את הערך. Badidipedia - שיחה 11:54, 26 ביוני 2015 (IDT)

שילוב תמונות בגוף הערך זה בסדר גמור; בתבנית אני מציע להסתפק בשם הפרשה באותיות סת"ם, מהנימוקים דלעיל. דוד שי - שיחה 05:03, 26 ביוני 2015 (IDT)

מסכים עם ישרון. עמרי • שיחה 11:38, 26 ביוני 2015 (IDT)

מה נסגר??? העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בורה בורה, מה דעתך? Badidipedia - שיחה 14:08, 1 ביולי 2015 (IDT)

יש פה כמעט שובר שוויון... אם תסדרו שכתב סת"ם אכן יופיע בכותרת לכל דיכפין, אוכל לחוות את דעתי אני. כרעג אני לא רואה. בורה בורה - שיחה 18:18, 1 ביולי 2015 (IDT)

טוב משתמש:בורה בורה אני לא רואה פה שום מתנגדים, אפשר כבר להכניס? העורך היהודי • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

איך אתה לא רואה מתנגדים. יש הסתייגות. באופן עקרוני, אני תומך בתמונה אמנותית יפה כמו פסל דוד של מיכלאג'לו. גילגמש • שיחה 14:11, 5 ביולי 2015 (IDT)

מניין המצוות

העורך היהודי, האם ידוע לך האם יש יחס בין מניין המצוות לבין מקומם בתורה חוץ מאשר אצל החינוך. בהרבה מצוות קיימת גם אזהרה וגם הציווי לפעמים קיימים עוד מקורות נוספים שהם פרטי המצווה או חזרות נוספות מסיבות שונות. אם כן, תוכל לכתוב בבקשה איך יודעים את זה ואצל איזה ממוני המצוות?! Badidipedia - שיחה 22:02, 24 ביוני 2015 (IDT)

ראשית אציין את רשימת מוני המצוות: בה"ג, רס"ג, רשב"ג, רבינו אליהו הזקן, רבינו יצחק אלברג'לוני, סמ"ג, סמ"ק, יראים, מאמר השכל, זוהר הרקיע, מהר"ם חאגיז - בספרו אלה המצוות, ספר זה נדפס גם בחלק מהמקראות גדולות, כך שניתן לחלק לפי הפרשיות. הכללים מסודרים בצורה מפורטת ברמב"ם בתחילת ספרו "ספר המצוות לרמב"ם" שם כתב ארבעה עשר כללים, הנקראים שורשים, המבארים את הדרך שבה הוא חישב את מניין המצוות, תוכל לראות בנושאי הכלים שם את המחלוקות עם הדעות השונות.העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

השאלה היא לא מה הכללים אלא האם יש התייחסות למה הפסוק שמהווה את המצווה. אם הרמב"ם למשל כותב: "שצוונו כבודו יתעלה ל... והוא שכתוב "..." וכן כתוב "..." ועוד בהרבה מקומות" (הבאתי מהראש אבל זה פחות או יותר הולך ככה), אז האם יש אפשרות לשייך את המצווה לפסוק אחד ספציפי או לא?! מה לגבי שאר המונים?! Badidipedia - שיחה 22:24, 24 ביוני 2015 (IDT)

אלה הם בדיוק הכללים שהרמב"ם מסביר שם, מה נחשב כמצווה ומה כחזרה.העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

השורשים מאוד ארוכים וישנם פרושים שונים עליהם. האם מקריאת העשים והלאווים בלבד ניתן להסיק מה הפסוק שמהווה את המקור למצווה? Badidipedia - שיחה 10:20, 25 ביוני 2015 (IDT)

לגבי הרמב"ם יש בתיקון לליל שבועות את מניין המצוות שם הם מסודרים לפי סדר פרשיות השבוע כמו בחינוך, וזה לדעת הרמב"ם. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לא נראה לי שאתה רוצה להכניס לתבנית את תיקון ליל שבועות. ואם אתה רוצה את הרמב"ם - זה צריך להיות ברמב"ם. Badidipedia - שיחה 13:50, 25 ביוני 2015 (IDT)

בתיקון ליל שבועות יש שם את כל התרי"ג מצוות מסודרות לפי סדר הרמב"ם, זה הרמב"ם, רק שהרמב"ם בספרו ממוין בסדר שונה, וזה מסודר לפי התורה. אתה לא מכניס את התיקון אתה מכניס את הרמב"ם שמופיע בתיקון. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כל עוד אי אפשר להגיע לסדר המצוות בתורה בצורה פשוטה לפי הכתוב ברמב"ם עצמו אני לא חושב שכדאי להכניס את זה. בהחלט ייתכן שניתן לדעת זאת ישירות מהמצוות בספר המצוות לפי הפסוק שהרמב"ם מזכיר שם אבל אני לא יודע להגיד בוודאות שקיימת עקביות בכל המצוות ואין מקום להתבלבל. Badidipedia - שיחה 15:42, 25 ביוני 2015 (IDT)

אני לא מבין מה הבעיה בתיקון יש את כל המצוות בצורה פשוטה מסודרת לפי הכתוב בתורה. א. מצוות פריה ורביה ב. מצוות מילה וכו' זה לפי סדר התורה לפי הרמב"ם ופשוט ביותר. זה מלוקט מספר המצוות שלו. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי בגלל שהתיקון לשבועות הוא דעה אישית של מחבר הספר. מחר יהיה כאן עורך שלא יסכים עם דעתו של התיקון או שיצא ספר שטוען אחרת. העקרון שאני מנסה להבהיר הוא שאם הרמב"ם או כל מונה-מצוות אחר, לא כתב בעצמו את היחס בין המצווה למיקומה בתורה אז יכול להיות שאין יחס כזה (ניתן לטעון שמצוות הפסח נאמרה בכמה מקומות כי היא כתובה בכמה מקומות). גם אם קיים יחס כזה והוא לא נכתב בצורה ישירה במוני-המצוות עצמם, לא שייך להעלות את זה בתבנית כי מה שנכתוב בתבנית יהיה מספר הפעמים שאנחנו חושבים שהוא מנה בפרשה ולא מספר הפעמים שהוא בעצמו מנה. Badidipedia - שיחה 23:45, 25 ביוני 2015 (IDT)

אני רואה שהשם "תיקון ליל שבועות" לא עושה לך טוב, אל דאגה המחבר של התיקון לא כתב את זה הוא לקח את סדר המצוות מספר מצוות ה' (קישור לספר) שם הוא מביא לפי עוד כמה שיטות, והוא העתיק לתיקון לפי הרמב"ם, פשוט יותר נוח לעיין בתיקון, אבל אם תרצה אפשר לעיין בספר. העורך היהודי • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי, רפרפתי בשבת בספר המצוות לרמב"ם והתרשמתי שהוא כותב עבור כל מצווה במפורש ,מהו הפסוק שממנה נלמדת המצווה. נראה לי שזה מספיק להכניס אותו לתבנית. לגבי מה שכתבת: לא משנה מי כתב את חלוקת המצוות לפי פרשות (ואפילו כל שאר הראשונים), כל עוד זה לא מונה המצוות עצמו, לדעתי לא כדאי להכניס אותו לתבנית. הסיבה היא מה שכתבתי לפני כן ואם תקרא שוב תראה שזה לא מתוך זלזול לתיקון לשבועות.

בקיצור: אני יוסיף את הרמב"ם אבל את כל שאר מוני המצוות אני אכניס רק אם תוכל להגיד לי בוודאות שהם כותבים מהו המקור למצווה. Badidipedia - שיחה 12:07, 28 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי את הרמב"ם. Badidipedia - שיחה 13:14, 28 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שלא כדי להוסיף את הרמב"ם, מהסיבה הפשוטה שספר החינוך מבוסס על ספר המצוות לרמב"ם וקיים רק הבדל אחד ביניהם! ראו ספר החינוך#המצווה הנוספת. אין עניין להוסיף את הרמב"ם רק בשביל הבדל אחד בלבד. Arieha1995 - שיחה 23:33, 4 ביולי 2015 (IDT)

Arieha1995, קיבלתי. אני יוריד את זה. העורך היהודי - לתשומת לבך. Badidipedia - שיחה 13:40, 6 ביולי 2015 (IDT)

זה קישור יכול לעזור לך, בחינוך ובעוד דברים. העורך היהודי • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אני מכיר את הדף הזה. השתמשתי בו כשעשיתי איזה פרויקט שקשור למספר הפסוקים בתורה. תודה רבה. Badidipedia - שיחה 10:20, 25 ביוני 2015 (IDT)

Badidipedia אז אולי תוסיף משם כמה פרמטרים: מספר שורות בספר תורה, פרשיות פתוחות וסתומות, מילים ואותיות. העורך היהודי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

נראה לי כבר יותר מדי פרטים והם גם לא זוכים להופיע בערך גם בלי התבנית. Badidipedia - שיחה 18:41, 1 ביולי 2015 (IDT)

לקראת הכרעה

וירא

מצוות בפרשה על פי ספר החינוך

עשה   לא תעשה 1

המתנגדים הם לתמונה, בסדר, מה עם עיקר התבנית. העורך היהודי • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בלי התמונה זה עובר. בורה בורה - שיחה 03:26, 6 ביולי 2015 (IDT)

העורך היהודי, ייתכן שהתבנית תדרוש מעט שינויים אם יחליטו בסוף שלא תהיה תמונה אז ברגע שתהיה החלטה לגבי התמונה נוכל לשבץ בערכים. אם העסק יתעכב עוד אז אני מניח שלא נחכה. Badidipedia - שיחה 09:41, 6 ביולי 2015 (IDT)

אם התמונה מתאימה לערך, איך סיבה שלא תופיע בתבנית. להפיך - אם התמונה בתבנית זה יוצר אחידות ויזואלית בין דפים, דבר שהוא מבורך. למשל: התמונה בגודל אחיד. אין בהכללת התמונה בתוך התבנית משום טעינת התמונה במשמעות נוספת. ‏«kotz» «שיחה» 10:11, 6 ביולי 2015 (IDT)

אם אני סופר נכון יש 5 בעד תמונות, ו-3 נגד. העורך היהודי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

יש 4 נגד: ישרון, mkbv717, דוד שי ועמרי. ויש את בורה בורה שעדיין לא החליט (אם הוא יהיה נגד, זה יצור פרדוקס שככל הנראה יגרום לבאג ענק שיפיל את כל השרתים של ויקיפדיה!!) Badidipedia - שיחה 15:37, 6 ביולי 2015 (IDT)

משתדלים כאן להגיע לקונצנזוס וספירת קולות היא המוצא האחרון. לכן גם כאן הדיון מתמשך כי יש ממש כמעט שוויון. כאמור עוד לא החלטתי. אני פותח את זה בפיסקה חדשה בדיון ומקווה שעוד כמה יביעו דעה. אם המצב לא ישתנה, נלך על פי רוב. בורה בורה - שיחה 18:01, 6 ביולי 2015 (IDT)

סבבה. אולי כדאי שתתייג. Badidipedia - שיחה 18:27, 6 ביולי 2015 (IDT)

לתייג את מי? מי שאמר את דברו, אמר. אולי נשמע דעות נוספות מבאי הדף. בורה בורה - שיחה 18:40, 6 ביולי 2015 (IDT)

יש עוד אנשים בעולם. חשבתי שאתה מכיר עוד אנשים שיעניין אותם התבנית. Badidipedia - שיחה 19:06, 6 ביולי 2015 (IDT)

אני לא רוצה לעשות משהו שיראה כמו "גיוס קולות"... מי שמגיע לכאן, שיביע את דעתו. בורה בורה - שיחה 22:05, 6 ביולי 2015 (IDT)

אני לא רואה סיבה להוסיף תמונה שאין לה קשר ישיר לפרשה - לדוגמה ציור שנושאו הפרשה או הביצה בדוגמה על בראשית. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 19:28, 7 ביולי 2015 (IDT)

לציור שנושאו הפרשה אין קשר לפרשה, ציור של אברהם עוקד את יצחק קשור בהחלט לפרשת וירא. Badidipedia אני מציע שתעלה פה תבנית נוספת לפרשה שהתמונה בה תהיה איור הקשור לפרשה, כמו הדוגמא שציינתי של עקידת יצחק. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

איזה תמונות רוצים לשים פה? ואמרתי שאני תומך בעקרון אז אי אפשר לספור אותי כתומך מלא. גילגמש • שיחה 20:49, 7 ביולי 2015 (IDT)

העורך היהודי, אתה מוזמן לשנות לכל תמונה אחרת, יש כמה תמונות בערך בעברית וגם באנגלית. גילגמש, השאלה היא על היכולת להוספת תמונה בתבנית. כמובן שתוכל להציב את התבנית ולבחור בעצמך איזה תמונה לשים. Badidipedia - שיחה 21:25, 7 ביולי 2015 (IDT)

העלתי דוגמית של פרשת וירא. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אני בעד תמונות כמו שיש כאן בפרשת וירא. בורה בורה - שיחה 22:38, 7 ביולי 2015 (IDT)

יופי, סוף סוף אפשר לארכב את הדיון הזה שהוא באורך של 7 אנציקלופדיות. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

יש התנגדות לתמונות מצד כמה משתמשים. ‏ישרון • שיחה 00:13, 8 ביולי 2015 (IDT)

ישרון, לתמונות הקשורות ישירות לפרשה יש רוב. גם להן אתה מתנגד? בורה בורה - שיחה 13:26, 9 ביולי 2015 (IDT)

כן. הן הכי גרועות. זה נראה לך אנציקלופדי הדבר הזה? מי אמר שאברהם היה קרח? עם שער שחור בגיל 100? ‏עם אלמנטים בארוקיים?ישרון • שיחה 21:01, 9 ביולי 2015 (IDT)

ומה עם שלוש התמונות של ישו בערך הסעודה האחרונה ובערכים עליו? כך הוא נראה? ועוד מאות ערכים אחרים? מה ההבדל? לטעמי, אם זה קשור, יש מקום. בורה בורה - שיחה 21:47, 9 ביולי 2015 (IDT)

אגב השיער השחור, במדרש כתוב שכנולד יצחק היה דומה לאביו שכן אז לא היה כלל זקנה, עד שהתפלל אברהם שתהיה זקנה וידעו להבדיל בין זקן ויכבדוהו לצעיר, ואכן אברהם היה ראשון שנאמר עליו זקן בא בימים. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

גם בערך ישו זה לא בתבנית. לא ביקשתי להסיר את הציורים מערכי הפרשות. ביקשתי שזה לא יהיה בתבנית כיון שהן מיועדות למאפיינים בסיסיים ומגדירים וציורים הם לא כאלה. ‏ישרון • שיחה 22:48, 9 ביולי 2015 (IDT)

עורך יהודי, איזה מדרש אומר שלאברהם הייתה קרחת לא קטנה? ‏ישרון • שיחה 01:45, 12 ביולי 2015 (IDT)

מצטרף לישרון (בלי שגייסו אותי). בברכה, גנדלף - 23:29, 11/07/15

הדיון הזה תקוע. Badidipedia ובורה בורה אולי נעבור לשיטה של תיוגים וספירת ראשים. העורך היהודי • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אין לי כח לספור. ציין מה דעת כל אחד מהמתדיינים, ובלי סיפוחים. בעד / נגד / בעד בהסתייגות תמונה קשורה. בורה בורה - שיחה 08:40, 15 ביולי 2015 (IDT)

הנוהל המתואר בראש הדף שונה. ‏ישרון • שיחה 13:52, 15 ביולי 2015 (IDT)

בעד: Badidipedia

נגד: ישרון, גנדלף,Mbkv717, Little Savage, דוד שי עמרי.

בעד תמונה קשורה: העורך היהודי, בורה בורה, Gilgamesh - אם הבנתי נכון, שמזן, KOTZ, IKhitron. העורך היהודי • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

טוב 6-5 זה בהחלט לא "תמימות דעים". אני מציע ש"ראשי המחנות", משתמש:ישרון ומשתמש:העורך היהודי ימנו בורר מוסכם עליהם. חשבתי על משתמש:Slav4 שהוא גם ביורוקרט וגם מבין בנושא, אבל אני לא מתערב בזה. הדיון הזה יאורכב בסוף היום. בורה בורה - שיחה 16:41, 15 ביולי 2015 (IDT)

אני ראש המחנה? התפקיד הזה הוא של Badidipedia, שהוא יחליט. העורך היהודי • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

• אני לא רואה סיבה לתת למישהו יחיד להחליט אחרי שהרבה אנשים הביעו פה דעות (אלא אם כן בתור שובר שוויון). בנוסף אין לי גם את הסמכות לבטל את דעת האחרים בכך שאני אישית יסכים לבורר - אף אחד לא מינה כאן ראשי מחנות.
• נראה לי שכמה אנשים לא נספרו במניין של העורך היהודי.
• אני מציע שבעניין "תמונות האווירה" (אם תתקבל הסכמה עקרונית לתמונה), יובהר בהסבר התבנית שעדיף לשים תמונות שמדברות על תוכן הפרשה. Badidipedia - שיחה 20:53, 15 ביולי 2015 (IDT)

בוררות היא עניין מקובל במחלוקות. יש בוררויות שבורר אחד מחליט על מיליארדי דולרים... בורה בורה - שיחה 21:10, 15 ביולי 2015 (IDT)

פה מדובר במחלוקת בין מספר רב של אנשים ולא רק שתיים. כמובן שאם היה מדובר רק ב2 אנשים, זה לא היה מפריע לי מאוד. אגב, בוררות נהוג בעיקר בתחומים בהם קיים התחום האפור, בהם הבורר יגיע להחלטה אמצעית בה הרווח ל2 הצדדים יהיה ממוקסם. כאן מדובר בשאלה די החלטית ואני לא רואה איזה סוג של פשרה ניתן למצוא. Badidipedia - שיחה 22:10, 15 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:19, 15 ביולי 2015 (IDT)

לאחר הארכוב

ארכבתי את הדיון המתמשך. אין לו מקום יותר באולם הדיונים. מי שרוצה, יכול להמשיך כאן. בורה בורה - שיחה 22:20, 15 ביולי 2015 (IDT)

אמנם לא עשינו הצבעה מסודרת אבל אלה הם התומכים והמתנגדים (הספירה של "העורך היהודי" הייתה בסדר גמור). בפועל נרשום בהוראות התבנית שהתמונה צריכה להיות קשורה לתוכן הפרשה. בהיעדר הצעה נוספת - אם לא תהיה התנגדות, אני יוריד את "{{טיוטה}}" מהתבנית ויתחיל להטמיע בערכים כאשר התמונות בתבנית יהיו התמונות שנמצאות בראשי הדפים (לפני הטמעת התבנית).

בעד:
משתמש:Badidipedia
משתמש:IKhitron
משתמש:העורך היהודי
משתמש:Kotz
משתמש:בורה בורה
משתמש:שמזן
משתמש:Gilgamesh - כתב שבאופן עקרוני, הוא תומך בתמונה אמנותית יפה - לא ברור ב100% שהוא בעד.

נגד:
משתמש:ישרון
משתמש:Mbkv717
משתמש:דוד שי
משתמש:Little Savage (עמרי)
משתמש:גנדלף

Badidipedia - שיחה 20:08, 27 ביולי 2015 (IDT)

הצבעה על פרמטר תמונה בתבנית

אני לא חושב שאפשר לומר שנוצר פה רוב מכריע. המצב דומה יותר לתיקו, במיוחד שכמו שציינת בצדק אני לא תומך באופן מלא. לדעתי, כדאי להכריע בסוגיה בהצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה 20:11, 27 ביולי 2015 (IDT)

אף פעם לא התעסקתי עם הצבעות אם אתה מעוניין מבחינתי אתה יכול להפעיל הצבעה. הצבעה נראית הדרך הנכונה אבל לא חשבתי שצריך לעשות משהו פורמלי בשביל להגיע להחלטה סופית.

תוכל להבהיר את דעתך בעניין התמונה? Badidipedia - שיחה 20:32, 27 ביולי 2015 (IDT)

גילגמש?! Badidipedia - שיחה 10:08, 28 ביולי 2015 (IDT)

דעתי איננה מוצקה. באופן עקרוני, אני חושב שתמונה זה דבר יפה, אבל היא צריכה להתאים לתוכן הערך. בדיון כזה אני מעדיף שלא להביע דעה נחרצת לכאן או לשם. אם תהיה הצבעה סביר שאתמוך באופציה שכוללת תמונה, אבל זה לא בטוח. גילגמש • שיחה 10:28, 28 ביולי 2015 (IDT)

גילגמש, אני חושב שBadidipedia מחפש הדרכה ממך איך לקדם את ההצבעה, לא אם אתה בעד או נגד. אם תפתח הצבעה היא תהיה על האופציות אין תמונה / תמונה קשורה לתוכן. גם אני תמכתי רק בזה ואני חושב שיש לזה סיכוי לא רע לעבור. בורה בורה - שיחה 14:40, 28 ביולי 2015 (IDT)

• אכן בורה צודק וחיפשתי הדרכה\עזרה בנושא פתיחת ההצבעה. גם שאלתי את גילגמש בעניין דעתו וההסבר שלו היה מצויין בהקשר הזה.
• אני לא רואה טעם לעשות הצבעה לגבי "תמונה קשורה לנושא הערך". כולם מעדיפים שהתמונה תהיה קשורה לערך ככל האפשר ואני מוכן להוסיף את זה בהסבר התבנית. לדעתי החלטה רשמית בעניין תהיה ללא שיניים ולא תעלה ותוריד כלום. גם אם ההחלטה הייתה חתומה בצו בית משפט אז יבוא מישהו ויגיד שהתמונה של הביצה (שעוררה מהומה גדולה כ"כ), דווקא קשורה מאוד לנושא הערך... Badidipedia - שיחה 15:48, 28 ביולי 2015 (IDT)

העניין הוא שאני לא מעוניין לפתוח הצבעה. מי שפותח הצבעה הוא אחד הצדדים. אני רק תומך פוטנציאלי מהצד. אני כן מוכן להסביר את ההליך הטכני - הוא נורא פשוט. מציבים תבנית מחלוקת מזמינים את הטוען העיקרי של הצד הנגדי לכתוב את טענותיו ואתה כותב את טענותיך. אחרי שכל הטענות נכתבו, פותחים את ההצבעה וזהו זה בעצם. גילגמש • שיחה 16:11, 28 ביולי 2015 (IDT)

כתבתי בתיאור הפרמטר |תמונה=: "תמונה של יצירת אמנות שתמחיש את תוכן הפרשה". Badidipedia - שיחה 23:33, 28 ביולי 2015 (IDT)

לבקשתו של גילגמש, פתחתי הצבעה עבור פרמטר התמונה שבתבנית.
ישרון, פתחתי הצבעה כאן. אשמח אם תייצג את הדעה נגד התמונה (תאפס את מונה ההצבעה, ותכתוב כותרות מתאימות של בעד ונגד תחת הכותרת הצבעה). תוכל לעשות את זה?
גילגמש, האם ביצעתי את זה נכון?! Badidipedia - שיחה 18:28, 29 ביולי 2015 (IDT)

כן מצויין. בורה בורה - שיחה 18:42, 29 ביולי 2015 (IDT)

בהחלט עשית טוב. גילגמש • שיחה 19:45, 29 ביולי 2015 (IDT)

בוצע ‏ישרון • שיחה 00:17, 30 ביולי 2015 (IDT)

Badidipedia, אם אחרי 2-3 ימים ההצבעה מתנהלת בעצלתיים, זמן אליה מלוח המודעות. הצבעות מחלוקת בד"כ נמצאות בפרופיל נמוך. בורה בורה - שיחה 00:46, 30 ביולי 2015 (IDT)

סבבה. ותודה רבה לישרון

Badidipedia אני חושב שכדאי לאחר הפסוקים של ההפטרה לציין את השתי מילים הראשונות של ההפטרה כנהוג למשל "השמים כסאי", "חזון ישעיהו", "דברי ירמיהו" וכו'. העורך היהודי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

פירוט המצוות

האם לדעתכם יש טעם לפרט אילו מצוות מופיעות בכל פרשה, במקום רק למנות את מספרן, או שזה ייצור בלאגן בלתי אפשרי בפרשות עתירות מצוות? -- ענבל • כ' באלול ה'תשע"ה • 22:44, 3 בספטמבר 2015 (IDT)

לדעתי זה יצור בלאגן. הרשימה של המצוות מופיעה בערך של מניין המצוות של ספר החינוך (שהתבנית מקשרת אליה). למיטב הבנתי, באופן עקרוני לא אוהבים רשימות בוויקיפדיה העברית. Badidipedia - שיחה 11:17, 4 בספטמבר 2015 (IDT)

הרשימות מהן מנסים להימנע בוויקיפדיה העברית הן דווקא יותר בכיוון הרשימה שמופיעה בערך של מניין המצוות, כלומר ערך שהוא יותר רשימה מאשר טקסט חופשי. התחלתי להסתכל על פרשות עם מספר רב יחסית של מצוות ולחשוב איך אפשר לתמצת את המצוות בתבנית. לדעתי זה אפשרי, אבל כדי לנסות אצטרך שלא יבטלו לי עריכות. -- ענבל • כ' באלול ה'תשע"ה • 12:17, 4 בספטמבר 2015 (IDT)

כשהתבנית נדונה באולם הדיונים היא הוצגה עם מספר ולא עם רשימה (כפי שמתואר בתיאור הפרמטר). אם את רוצה לשנות את השימוש בתבנית אז תכתבי על זה לפני כן בויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים אבל לדעתי ניתן להכניס את רשימת המצוות לתוך הערך עצמו ולא כדאי לעשות את זה בתוך התבנית. אם תרצי באופן זמני להשתמש בתבנית בפרשה אחת עם הרבה מצוות כדי להדגים אז אשמח לראות ותוכלי להפנות לשם מהדיון באולם הדיונים. שב"ש. Badidipedia - שיחה 13:15, 4 בספטמבר 2015 (IDT)

דיונים לגבי שינויים בתבנית קיימת אמורים להתקיים בדף השיחה שלה, לא? בדיוק כמו ערכים. בינתיים עשיתי ניסיונות בפרשת בא ופרשת צו. -- ענבל • כ"ב באלול ה'תשע"ה • 19:17, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

עיצוב

איך מציבים את מספר המצוות לצד המילים "עשה" ו"לא תעשה"? זה יאפשר קיבוץ של כמה מצוות ביחד בפירוט שלאחר מכן, בלי להרגיש שאנחנו מעלימים מצוות. כך מי שבאמת ירצה לראות פירוט של המספר המלא יוכל להיכנס לרשימה של ספר החינוך. -- ענבל • כ' באלול ה'תשע"ה • 12:57, 4 בספטמבר 2015 (IDT)

אני יוכל לעשות את זה אם תהיה לכך הסכמה. שיפור נוסף שאפשר לעשות זה שהמספר יקשר ישירות למקום המתאים ברשימה של ספר החינוך.

בעניין העיצוב ששינית, נראה לי קצת קטן מדי תנסי לשנות את הגודל ל95% + אני לא רואה את התמונה של החיצים שהחלפת אליהם במחשב שבו אני עכשיו משתמש ואני בכל מקרה מעדיף את התמונה של הקודמים. למה החלפת? Badidipedia - שיחה 18:00, 4 בספטמבר 2015 (IDT)

אנסה להגדיל. שינוי החצים היה סתם מתוך העדפה אסתטית - הקודמים נראו בעיניי מאוד לא רציניים. -- ענבל • כ"ב באלול ה'תשע"ה • 19:17, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

משתמש:Badidipedia תוכל לעשות שהמילה "עשה" תקשר לערך מצוות עשה וכן במצוות לא תעשה וכן מצוות. תודה. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

בוצע Badidipedia - שיחה 10:52, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

שם ההפטרה

דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 08:05, 27 בנובמבר 2015 (IST)

יש בתבנית שדה הפטרה, אך כאשר כתוב מלכים ב' כ"ד י"ג- כ"ט, או זכריה ג' ד - נ"ו וכו', זה לא ממש עוזר, לדעתי כדאי לציין גם את השתי מילים הראשונות (בד"כ) של ההפטרה כמו "חזון ישעיהו", "השמים כסאי" ("כה אמר ה' השמים כסאי") או "מחר חודש" וכו', Badidipedia טען שזה מכביד על התבנית, אני חושב שזה חשוב מאוד, אך אם יש התעקשות שזה מכביד, כדאי לכתוב את שם הפטרה למשל "חזון ישעיהו" והקישור יפנה למקומות המתאימים בויקיטקסט, אך לדעתי האפשרות הראשונה עדיפה, וזו רק בדיעבד. בברכה, העורך היהודי • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אני בעד. שם ההפטרה מספק מידע יותר גדול מאשר רק מספר הפסוקים. רוב האנשים מזהים הפטרה לפי ה"כותרת" שלה. תומך באפשרות השני, של הקישור. Arieha1995 - שיחה 12:52, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

אפשר גם משהו כזה: "רני עקרה" ישעיהו, נ"ד, א' - נ"ה, ה' המקור בקטן כך שלא יתפוס הרבה מקום. העורך היהודי • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אפשר לשמוע דעות נוספות???העורך היהודי • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

נניח שתכתוב "חזון ישעיהו" שהוא קישור לויקיטקסט - האם הקישור הוא להפטרה כולה או רק לתחילתה? כלומר האם אפשר להבין מהקישור אילו פסוקים נמצאים בהפטרה ואלו לא?

אם כן ← לדעתי אפשר להסתפק ב"חזון ישעיהו" ובקישור.

אם לא ← אני בעד שם ההפטרה{{ש}}פסוקים עם קישור לויקיטקסט.

‏«kotz» «שיחה» 23:31, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

+1. אוסיף שלעיתים הכותרת זהה לפי כל המנהגים אבל לפי חלקם קוראים פסוקים שאחרים משמיטים, ואז הכותרת היא העיקר. בברכה, גנדלף - 02:49, 04/10/15

kotz וגנדלף אתם רוצים שהקישור לויקיטקסט יהיה בפונט גדול או בפונט קטן? העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אני מציע להתחיל מגודל רגיל. ‏«kotz» «שיחה» 00:05, 7 באוקטובר 2015 (IDT) מלון עדיף על אבטיח

תוכל להעתיק לכאן דוגמא מהקטע של הפטרת נח, כולל מה שגנדלף ביקש שה"כותרת היא העיקר" - מילים קצת סתומות. העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

משתמש:גנדלף תוכל לעשות זאת אתה? העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

אני מציע להוסיף לתבנית פרמטר אופציונלי: "שם הפטרה". אם כמו במקרה של פרשת נח יש כמה מנהגים לגבי אלו פסוקים קוראים אבל כול הנוסחים נקראים באותו שם, הוא יוצג בתבנית לאחר המילה הפטרה. במקרה של פרשת נח כל העדות קוראים את "רָנִּי עֲקָרָה" ולכן בתבנית יוצג משהו כמו: "הפטרה - "רָנִּי עֲקָרָה"". אם כל העדות קוראות אותם פסוקים בדיוק, אין צורך בפרמטר השם וניתן לשלב את השם בפרמטר "הפטרה1". לדוגמא: "ישעיהו, נ"ד, א' - נ"ה, ה' ("רָנִּי עֲקָרָה")" גם אם כל עדה קוראת הפטרה אחרת לגמרי, ניתן להוסיף לפסוקים את השם באותו אופן. לגבי קישור מהשם לויקיטקסט, זה לא מעשי, כי ויקיטקסט מאפשר להציג בדף אחד רק סדרה רצופה של פסוקים מפרק יחיד. התוספת המוצעת לעיצוב מינורית ואינה מחייבת מאמץ מרוכז לתיקון כל מופעי התבנית. בברכה, גנדלף - 15:34, 07/10/15

Badidipedia? העורך היהודי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים

• נראה שיש הסכמה גורפת (מלבדי...) להכנסת שם ההפטרה.
• לא התגבשה כאן הסכמה על אחד מהרעיונות של העיצוב ומכיוון שזו תבנית בהתהוות אז אפשר להשאיר את ההחלטה על העיצוב לוויקפד מציב התבנית ולא להחליט בהנחיות התבנית איך לעצב. אני אישית חושב שעדיף להשאיר את הפונט בגודל זהה (גודל הפונט בתבנית עצמה גם ככה קטן) ולבצע ירידת שורה רק לפי הצורך - כשהקישור לויקיטקסט מאוד ארוך, תוך שמירה על אחידות בתוך אותה הפרשה.
• לדעתי הוספת פרמטר "שם ההפטרה" יסבך את התבנית בגלל שהתבנית לא "יודעת" אם ההפטרות זהות או לא וזה אומר עוד עבודה למציב התבנית.
• אני לא בטוח שהבנתי את יתר הדברים של גנדלף, אבל אם הבנתי נכון אז מדובר בעצות עיצוביות נוספות שגם אותם ניתן להשאיר למציב התבנית.

בינתיים אני רק משנה את הוראות התבנית לכך שהפרמטר |הפטרהX= יכיל גם את שם ההפטרה ואוסיף גם את הדוגמה הזאת "רני עקרה" ישעיהו, נ"ד, א' - נ"ה, ה'.
אני מקווה שתפעלו בהצבת התבנית בערכים (במיוחד העורך היהודי שפעיל מאוד בכתיבתה ובתחזוקה) ובמיוחד שהתחלנו עכשיו סבב חדש של הקריאה בתורה. Badidipedia - שיחה 11:38, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

תוכן הפרשה

יש לי הצעה קצת רדיקלית, אז נא לא לסקול אותי. אני חושבת שהתבנית הייתה נעימה ושימושית יותר בלי פרמטר ה"תוכן". בעיניי די מבאס להיכנס לערך של פרשה ולראות את התכנים שלה מרודדים ל-Highlights. זה אולי נראה טבעי יותר בספר בראשית, אבל בדברים זה כבר ייעשה מגוחך עד בלתי אפשרי. בעיניי מטרת התבנית להביא נתונים לגבי הפרשה, לא לעסוק בתוכן שלה. איזה פסוקים קוראים, איזו הפטרה, אילו מצוות מופיעות בפרשה, ואולי גם מידע על הזמן בשנה שבו הפרשה נקראת. -- ענבל • ה' בטבת ה'תשע"ו • 14:52, 17 בדצמבר 2015 (IST)

איך שאני רואה את זה, התבנית נותנת סריקה מהירה על הערך ותוכן הפרשה נכנס בלי שום ספק למשבצת הזאת. במקרים שזה לא שייך להזין את הפרמטר פשוט אפשר שלא לעשות את זה. Badidipedia - שיחה 20:22, 17 בדצמבר 2015 (IST)

עיצוב יעיל

יש אפשרות לעקוף את כותרות הפרמטרים מצד ימין כך שפירוט המצוות (עשה/לא תעשה) יופיע לכל רוחב התבנית? אם רוצים לציין שהמקור הוא ספר החינוך, אפשר להוסיף זאת לצד הכותרת "מצוות בפרשה". -- ענבל • י"ב באדר ב' ה'תשע"ו • 18:37, 21 במרץ 2016 (IST)

נרו יאיר, אשמח לעזרתך. כוונתי הייתה לנצל את כל רוחב התבנית לפירוט המצוות, מה שמצריך ביטול של הכותרת "החינוך". אתה יודע איך לעשות את זה? -- ענבל • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 14:50, 21 באפריל 2016 (IDT)

תבנית בראש הערך שהופכת להיות ארוכה יותר ממנו

מטרתה של התבנית הוא לתת לקורא מידע תמציתי "בקליפת אגוז", כדי שיוכל לקבל את העיקר במהירות, בלי לקרוא את הערך. כשהתבנית כוללת מעל שבעים מצוות היא מאבדת את משמעותה והופכת להיות ארוכה יותר מהערך. זה בדיוק המקרה שבו אין להשתמש בתבנית. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשע"ו • 22:06, 16 באפריל 2016 (IDT)

נרו יאיר, כמדומני שאין זה המקום לדיון הזה, אלא שיחת תבנית:פרשת שבוע, או אולי ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. כל עוד קיים כזה פרמטר וזוהי צורת הצגתו - טוב מאוד שהוא ממולא, ולא נכון להסיר את המידע. אולי הפיתרון הטוב ביותר הוא קיפול הרשימה כשהיא עוברת סך מילים מסויים. יזהר ברק • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 20:45, 19 באפריל 2016 (IDT)

אני מסכימה שזה לא המקום האידאלי לקיום הדיון. חבל לי שטענות חשובות שיעלו כאן יתפספסו בדיון הכללי. אפשר להעתיק את הפרק הזה לשיחת תבנית:פרשת שבוע? -- ענבל • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 13:58, 20 באפריל 2016 (IDT)

אפשר. על כל פנים אני מציע פתרון פשוט: העתקת רשימת המצוות לגוף הערך והפניה לרשימה הזאת מהתבנית. יזהר, אתה מציג את הדברים באופן פורמליסטי מדי. התבניות באות לשרת את הקורא, לא את עצם קיומן הפורמלי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ו • 22:53, 20 באפריל 2016 (IDT)

נרו יאיר, אני מבינה מההצעה שלך שעצם פירוט המצוות בערך לא מפריע לך, אלא ההשתלטות החזותית של התבנית על הערך. אם כך, אני לגמרי מסכימה שיש פה בעיה. הצעתי לפתור את העניין באמצעות שינוי עיצובי של התבנית כך שתתפוס פחות מקום, אבל אני לא יודעת איך לעשות את זה בעצמי. -- ענבל • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 11:05, 21 באפריל 2016 (IDT)

יש כמובן עוד דרכים לצמצם את הנפח: קיבוץ מצוות דומות ביחד (עד כה קיבצתי רק מצוות דומות שמופיעות אחת אחרי השנייה, כדי לשמור על סדר כרונולוגי) וקיצור שם המצווה למילה או שתיים עם קישור לערך הרלוונטי (הבעיה בפיתרון הזה הוא שלא לכל המצוות יש ערך). כל פיתרון כזה מצריך דיון עקרוני. -- ענבל • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 11:09, 21 באפריל 2016 (IDT)

אני בהחלט בעד שהמצוות יפורטו וגם אין סיבה לקבץ מצוות דומות. כאמור, אין קדושה בתבנית ואין הכרח שהמצוות יופיעו דווקא בה. הבעיה אינה רק עיצובית, התבנית מיועדת למידע קצר ותמציתי, היא לא אמורה להיות עיקר הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 14:32, 21 באפריל 2016 (IDT)

אפשר להרחיב על המצוות בגוף הערך, אבל בעיניי יש חשיבות ליכולת לסקור במהירות את כל המצוות שמופיעות בפרשה, בלי הרחבה. באופן אישי, מאז הנחת התבנית, אני נכנסת לערכי פרשת השבוע הרבה יותר במיוחד למטרה זו. המצב הנוכחי שבו התבנית הפכה לעיקר הערך נובע בעיקר מהדלות של הערכים עצמם, לא מעודף מידע לא רציונלי בתבנית. -- ענבל • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 14:44, 21 באפריל 2016 (IDT)

במקרה כזה, מעל 70 מצוות, עדיף לתת את הרשימה בגוף הערך. זה נכון גם אם הערך ארוך, קל וחומר כשהוא קצר. זה נכון גם כשמדובר בפרט אחר בתבנית. נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ו • 14:51, 21 באפריל 2016 (IDT)

אפשר "לקפל" את המצוות כמו שמקפלים את הסטטיסטיקות בתבנית:עיר, ראו למשל בוסטון. יש עוד כמה תבניות מתקפלות. לא רואה סיבה להסיר או להעביר מצוות לאחר הקיפול. אם מקובל עליכם תייגן אותי ואבצע. בורה בורה - שיחה 23:23, 21 באפריל 2016 (IDT)

לדעתי עדיף בגוף הערך, שם המידע נגיש יותר מרשימה מוסתרת. משתמשת:InbalabnI, אנא תני תשובה מה את מעדיפה, כי במצב הנוכחי לא נכון להשאיר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ו • 14:14, 22 באפריל 2016 (IDT)

אולי עדיף כרגע לקפל עד שנמצא פיתרון טוב יותר. אין סתירה בין מניית המצוות בתבנית ובגוף הערך - התבנית נועדה רק להראות את המצוות במהירות ובערך אפשר להרחיב עליהן ועל ההקשר שבו הן מופיעות בפרשה. -- ענבל • י"ד בניסן ה'תשע"ו • 14:18, 22 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:בורה בורה, אנא "קפל". נרו יאיר • שיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ו • 14:24, 22 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:דולב, הוספתי לו collapse בשני המקומות הרלבנטיים אבל זה לא "מקפל". ראה למשל בערך פרשת אמור. תוכל לסדר? בורה בורה - שיחה 22:28, 23 באפריל 2016 (IDT)

היה קשה, אבל בסוף זה התקפל. שבוע טוב, דולב • שיחה 00:05, 24 באפריל 2016 (IDT)

לטעני מצוין. תודה. אין סיכוי שהייתי מצליח לבד... בסוג הזה של תבניות איני מספיק מנוסה. בורה בורה - שיחה 00:23, 24 באפריל 2016 (IDT)

דולב, משהו אחר שטעון תיקון הוא כותרת התבנית. שים לב שהיא לא ממורכזת אלא מוזחת לימין. אנא סדר גם את זה. בורה בורה - שיחה 00:26, 24 באפריל 2016 (IDT)

טופל. מועדים לשמחה, דולב • שיחה 11:02, 24 באפריל 2016 (IDT)

דולב - תודה! הרבה יותר טוב! אבל אפשר בכל זאת ליצור קצת רווח בין מצוות עשה למצוות לא תעשה? -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 22:17, 24 באפריל 2016 (IDT)

ראיתי שניסית. תיקנתי. אפשר גם לשים קו אנכי בין העמודות. צהרים טובים, דולב • שיחה 11:36, 25 באפריל 2016 (IDT)

הערות והוספת שדות

ענבל ונרו יאיר. שתי הערות:

• לדעתי כדאי להוסיף שדה "מספר המצוות" שיופי בכותרת המתקפלת. זה יתן לקורא אינדיקציה שיש תוכן בחלק המתקפל
• אם אין מצוות, אל תכתבו 0, כי זה כך מופיע בתבנית. פשוט השאירו שדה ריק. אם נוסיף את השדה החדש, אפשר לכתוב מספר המצוות=0. בורה בורה - שיחה 00:33, 24 באפריל 2016 (IDT)

הצעתי בעבר להציג את מספר המצוות לצד הכותרות "עשה" ו"לא תעשה". -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 22:08, 24 באפריל 2016 (IDT)

אפשר, אבל אז הן גם יהיו מוסתרות. אני מציע מספר כולל בחלק הגלוי. בורה בורה - שיחה 02:52, 25 באפריל 2016 (IDT)

אפשר להסתיר רק את החלק של הפירוט. צהרים טובים, דולב • שיחה 11:38, 25 באפריל 2016 (IDT)

אני מציעה שהכותרות "עשה" ו"לא תעשה" יהיו גלויות ולצד כל אחת מספר המצוות בסוגריים. -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 12:14, 25 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:דולב:

1. אנא הסתר רק את חלק הפירוט
2. הכותרות "עשה" ו"לא תעשה" יהיו גלויות ולצד כל אחת מספר המצוות בסוגריים.
3. קו אנכי מפריד בין המצוות. נראה איך זה יוצא 12:37, 25 באפריל 2016 (IDT)

ביצעתי את החלק העיצובי. מעדיף שאתה תוסיף את מספר המצוות במיקום המתאים. בברכה, דולב • שיחה 12:48, 25 באפריל 2016 (IDT)

הוספתי. ראו פרשת בהעלותך. ענבל, אנא עברי על כל הערכים וסדרי את נושא מספר המצוות. כמו כן היכן שרשמת 0 בשדה המצוות, יש להעביר אותו לשדה מספר המצוות, כמו שעשיתי בפרשת במדבר. בורה בורה - שיחה 14:21, 25 באפריל 2016 (IDT)

לא רואים עכשיו בפרשת במדבר שום מידע על המצוות. למה? -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 14:28, 25 באפריל 2016 (IDT)

דרך אגב, בלי קו מפריד היה יותר מוצלח בעיניי. -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 14:29, 25 באפריל 2016 (IDT)

לא רואים כי יש 0 מצוות. ראי למשל פרשת בראשית. בורה בורה - שיחה 14:36, 25 באפריל 2016 (IDT)

ולדעתי עם הקו יותר ברור. לפני כן בפרשת אמור לא הבינו כלום. בורה בורה - שיחה 14:38, 25 באפריל 2016 (IDT)

חשוב שהכותרות יופיעו ולידן המספר 0. אחרת לא סיפקנו שום מידע בנושא למי שלא בקיא בפעולת התבנית. -- ענבל • י"ז בניסן ה'תשע"ו • 15:21, 25 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:דולב, אני מסכים עם ענבל במקרה זה. תוכל לסדר שגם 0 יופיע? ענבל, את עוברת על כל הפרשות ומעדכנת? עדכני גם את אלה עם 0, זה יוצג לאחר התיקון. אנא תייגי אותי בתשובתך. בורה בורה - שיחה 22:21, 3 במאי 2016 (IDT)

שיניתי כך שהטבלה תוצג גם אם אין תוכן, אבל יש מספרים. לילה טוב, דולב • שיחה 22:55, 3 במאי 2016 (IDT)

בורה בורה - מייגע אבל בוצע -- ענבל • כ"ז בניסן ה'תשע"ו • 21:00, 4 במאי 2016 (IDT)

תודה על המבצע. בורה בורה - שיחה 21:00, 4 במאי 2016 (IDT)

ענבל, האם רשימת המצוות מלאה? למשל בפרשת בא יש במניין הרבה יותר מצוות מאשר כתובות ברשימה המתקפלת. בורה בורה - שיחה 21:04, 4 במאי 2016 (IDT)

זו בדיוק הסיבה שהתעקשתי על מספור המצוות. כל המצוות מופיעות בתיאור אבל חלקן מקובצות יחד (למשל כשהמצווה מתייחסת לכמה אובייקטים שונים) או מופיעות בכותרת כללית (נגיד, "דיני *"). הכוונה הייתה לקצר ככל האפשר את הרשימה כדי להקל על הקריאה ולהפוך את מניית כל המצוות בתוך הערך לאפשרית. עם זאת, אין אף מצווה שאין לה ייצוג ברשימה. -- ענבל • כ"ז בניסן ה'תשע"ו • 21:10, 4 במאי 2016 (IDT)

עיצוב

התבנית יפה ומועילה. רק צריך שמישהו עם ידע יעצב אותה כך שבשדות תוכן ומצוות עשה ולא תעשה התוכן יתפרס לכל רוחב הדף. אפי ב. 09:09, 1 ביוני 2018 (IDT)