שיחת תבנית:עץ משפחת רש"י

{{עץ משפחת רש"י}}

― הועבר מהדף וק:סד
חשוב מאוד לעשות עץ משפחתי בשביל משפחת רש"י ובעלי התוס', אני מוכן לסייע בנתונים אם יהיו מסייעים טכניים. תודה. העורך היהודי • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אין מסייעים?? העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודי היכן הנתונים? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:40, 7 ביולי 2015 (IDT)

בראש העץ רש"י, אביו ר' יצחק. לרש"י שתי בנות, האחת נשואה לריב"ן השנייה לרשב"ם (רבינו שמואל בן מאיר), בניו של רשב"ם: ר"ת, ריב"ם, אחות נשואה לרבי שמואל בר שמחה מויטרי, הבן של האחות ורבי שמואל הוא ר"י הזקן. בניו של ריב"ן: רבי יו"ט מפלייזא. בנו ר' יהודה ברבי יו"ט. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

עוד לא התחלתי וכבר עליתי על כמה טעויות.

1. רשב"ם הוא נכדו של רש"י, לא חתנו.
2. ע"פ הערך רשב"ם לרש"י שלוש בנות, לא שתים.
3. ע"פ הערך מאיר בן שמואל ביתו השנייה של רש"י שמה יוכבד, ע"פ הערך יהודה בן נתן ביתו השנייה היא בכלל מרים.
4. ר"ת הוא אחיו של רשב"ם לא בנו.

אתה בא בבקשה שהיא לא קלה לביצוע ואני מוכן לעשות את העבודה השחורה, תראה קצת רצינות ותעשה מחקר רציני. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 16:59, 8 ביולי 2015 (IDT)

אלו לא 4 טעויות זו רק טעות אחת, לא "רשב"ם", אלא רמב"ש - רבינו מאיר בן שמואל. אם תשים לב הכל מתורץ בזה. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לגבי ביתו השלישית: היא נקראה רחל, ומלבד שנישאה לתלמיד חכם בשם אליעזר ונתגרשה ממנו, לא ידוע עליה דבר. אבל אתה צודק כדאי להוסיף את כולם. אני כבר מוסיף עוד כמה לא מוכרים כ"כ ויותר רחוקים. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לרבי מאיר בן שמואל נולד עוד בן ר' שלמה - נפטר בצעירותו. לריב"ן נולד בן ר' יו"ט. את שמות הנשים אני לא כתבתי אבל אני רואה שמצאת. תודה. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

העורך היהודייצרתי את התבנית, מזמן את הבר-סמכא ביקורת לחוות דעה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:14, 8 ביולי 2015 (IDT)

יישר כח גדול, ברשותך קצת שיפצתי והגדלתי את הFONT. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

יש טעות קטנה, אביו של ר"י הזקן הוא לא רבי שמחה בן שמואל מוויטרי אלא בנו ר' שמואל מויטרי. העורך היהודי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

בגדול מצויין. אי אלו הוספות: 1. לריב"ן היה בן נוסף בשם ר' אליעזר בן יהודה. 2. אמו של ר"י הזקן, בתו של רבי מאיר מרמרו, נקראה מרים. 3. לר"י הזקן היה בן "רבנו אלחנן" (בינתיים אין ערך, אולי אכתוב, יש חומר במבוא של אפטוביצר), ולו בן "הרב שמואל בן הרב אלחנן" המוזכר בתוספות. ביקורת - שיחה 23:33, 8 ביולי 2015 (IDT)

תודה ביקורת. העורך היהודי, הקטנתי חזרה את הפונט, בגודל מלא העץ גולש לי מהדף. כמו כן, הוספת המילה "הרב" לכולם מיותרת לדעתי. עוד הערות? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 08:36, 9 ביולי 2015 (IDT)

אצלי הפונט היה בסדר, אבל שיהיה, הוספת המילה "הרב" היא ע"פ החלטת פרלמנט שלרב בערך (חוץ משם הערך עצמו) יקראו הרב פלוני. ביתו השלישית של רש"י רחל, נישאה לתלמיד חכם בשם אליעזר ונתגרשה ממנו, נראה לי כדאי להוסיף את ר' אליעזר. אתה חושב אחרת? העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כולם שם רבנים, התוספת גורמת לתבנית להתרחב שלא לצורך. בקשר לרחל ואליעזר, אני מבין שהם התגרשו ללא צאצאים, לא חושב שיש סיבה להזכיר. ראיתי שלרשב"ם הייתה בת בשם מרונה ולה בן בשם יוסף, ולר"ת שני בנים: יוסף ושלמה. מה דעתך האם להזכירם? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 17:20, 9 ביולי 2015 (IDT)

ביקורת, אני לא מבין בזה, מה דעתך? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 17:21, 9 ביולי 2015 (IDT)

אין צורך להוסיף, יקראו עליהם בערכים. בעצים כאלו אנחנו מכניסים תמיד ידוענים מבני המשפחה. ביקורת - שיחה 19:31, 9 ביולי 2015 (IDT)

לגבי הוספת "הרב" יש על זה החלטה מפורשת שכן להוסיף זה ממש לא שייך לכתוב יו"ט במקום ר' יו"ט. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

תוספת "הרב" מרחיבה את התבנית שלא לצורך. תבנית מטרתה להביא את המידע בצורה תמציתית ביותר, זה כמו שב{{מחוזות צרפת}} אנחנו לא כותבים "מחוז" לפני כל שם. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:36, 9 ביולי 2015 (IDT)

קרלוס הגדול חסר בעץ את ר' שמחה בן שמואל מוויטרי אביו של ר' שמואל מויטרי אביו של ר"י. העורך היהודי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ביקורת יש ערך על רבינו אלחנן.

קרלוס הגדול חסר בעץ את ר' שמחה בן שמואל מוויטרי אביו של ר' שמואל מויטרי אביו של ר"י. וכן את ייחוסו של רבינו אלחנן מצד אימו לרש"י כנינו של ריב"ן. וכן חסר רבינו שמשון מפלייזא שהוא גיסו של ר"ת - אשתו של ר"ת (מרים) היא אחותו של ר' שמשון מפלייזא, ונכדיו של ר' שמשון מפלייזא הם: הריצב"א, רבי שמשון משאנץ ורבי שמשון מקינון. תודה ובברכה העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

― סוף העברה
קרלוס הגדול תוכל להשלים את החסר? העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לדעתי אין צורך להוסיף את הגיסים של החתן. מה שביקורת יגיד קודש. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:06, 12 ביולי 2015 (IDT)

תודה, זה לא שייך למשפחת רש"י, אבל מקובל (למשל באטלס עץ חיים) להכניס מידע כזה לעצים כאלה, אם ניתן לעשות זאת באופן מובחן, למשל שהענף המדובר יהיה בצבע אפור. ביקורת - שיחה 23:50, 12 ביולי 2015 (IDT)

קרלוס הגדול יש אפשרות כזו? ביקורת בניגוד לשאר עצי המשפחה, כאן יש חשיבות לציין את כל בעלי התוס' שקשורים לרש"י ע"מ להציג את הקשר, אין זה עץ רגיל שבו יש לציין רק בנים ונכדים, אלא יש להראות כמה שיותר בעלי תוס', כמו ר' שמחה בן שמואל מוויטרי, הריצב"א, רבי שמשון משאנץ ורבי שמשון מקינון. העורך היהודי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

זה אכן נותן עוד מידע, אבל חורג ממושג "עץ משפחה", לכן זה כדאי רק אם תהיה אפשרות להבחנה. ביקורת - שיחה 18:44, 16 ביולי 2015 (IDT)

ניתן לצבוע בצבע אפור כפי שמצוין ב{{עץ משפחה}}. אם אתה רוצה שאני אעשה זאת, תרשום לי מסודר מה בדיוק צריך להיות. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:49, 16 ביולי 2015 (IDT)

א. ר' שמחה בן שמואל מוויטרי אביו של ר' שמואל מויטרי אביו של ר"י.

ב. רבינו שמשון מפלייזא גיסו של ר"ת - אשתו של ר"ת (מרים) היא אחותו של ר' שמשון מפלייזא. לר' שמשון מפלייזא היה בן ר' אברהם משאנץ בניו של ר' אברהם הם: הריצב"א ורבי שמשון משאנץ.

ג. ביקורת אין לי מספיק מקורות כדי למצוא את ייחוסו של ר' שמשון מפלייזא לר' שמשון ממלאן, אם תמצא יש לי עוד מה להוסיף.

ד. ביקורת איני יודע אם כדאי לציין את ייחוסו של רבינו אלחנן מצד אימו לרש"י כנין של ריב"ן (זה מופיע בספר "מבוא הראבי"ה" מאת אביגדור אפטוביצר, עמ' 309).

ה. הכי חשוב -- בהצלחה. העורך היהודי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

הכנסתי רבי את שמחה מוויטרי. איפה חשבת להכניס את אביו ובניו של רבינו שמשון מפלייזא? אני לא מוצא מקום. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 09:15, 17 ביולי 2015 (IDT)

מה פירוש איפה. מבחינה טכנית? יש עצים גדולים יותר. העורך היהודי • שיחה • א' באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

קרלוס הגדול תראה למשל תבנית:עץ משפחה איסורי עריות ותבנית:עץ תולדות החסידות, הצליחו להכניס שם הרבה, אני חושב שגם פה אפשר להוסיף. העורך היהודי • שיחה • ב' באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

התבנית הזו היא רק ב-75% של גודל הגופן ואינה קריאה לחלוטין לגילאי +40! בורה בורה - שיחה 06:59, 19 ביולי 2015 (IDT)

אני מסכים לגבי גודל הגופן, אבל קרלוס אומר שהעץ יוצא לו ככה מהמסך.

בורה בורה האם ישנה אפשרות להוסיף את אביו ובניו של ר' שמשון מפלייזא? ציינתי כבר שמות של עצי משפחה שהכניסו יותר, אני חושב שזה אפשרי להכניס אותם. העורך היהודי • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אני באמת לא מבין איך זה יוצא לו מהמסך. "עץ משפחת דיין" הוא פי שניים בגודל. אני מצטער, אבל הסוג הזה של תבניות הוא מחוץ לתחום הידע שלי. בורה בורה - שיחה 14:52, 19 ביולי 2015 (IDT)

{{עץ משפחת דיין}} גם {{עץ משפחת דיין}} גולשת לי מהמסך. העורך היהודי, יש אפשרות להכניס אותם, השאלה היא טכנית, איפה? בין האחים לבית מאיר בן שמואל ויוכבד אני לא מוצא מקום לדחוף עוד שולשלת.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:16, 19 ביולי 2015 (IDT)

קרלוס הגדול יש עצים גדולים יותר שנכנסו והיה מקום, זה לא כ"כ בלתי אפשרי.. העורך היהודי • שיחה • ה' באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ביקורת לא ענית לתיוגים הקודמים:

א. אין לי מספיק מקורות כדי למצוא את ייחוסו של ר' שמשון מפלייזא לר' שמשון ממלאן, אם תמצא יש לי עוד מה להוסיף.

ב. ייחוסו של רבינו אלחנן מצד אימו לרש"י כנין של ריב"ן (זה מופיע בספר "מבוא הראבי"ה" מאת אביגדור אפטוביצר, עמ' 309). תודה, העורך היהודי • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

את הקודמים ראיתי ושכחתי ואת הנוכחי לא ראיתי. אין לי כח לבדוק עכשיו, תזכיר לי בקצרה מאוחר יותר מה אתה רוצה שאחפש. ביקורת - שיחה 20:48, 28 ביולי 2015 (IDT)

ביקורת הקודמים והנכחיים הם היינו הך, חסכתי לך את לראות למעלה וכתבתי לך פה. העורך היהודי • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

ביקורת מצאתי את ייחסו של רבינו אלחנן מצד אימו לרש"י, תודה, אבל עדיין לא מצאתי את א'.

קרלוס הגדול האם תוכל לסייע לי: ר' יהודה מפלייזא(בנו של ר' יו"ט) היה חמיו של ר"י הזקן, אני לא יודע איך לעשות את זה, הם נמצאים באותה שורה בתבנית, אבל ר' יהודה הוא חמיו... תודה.העורך היהודי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

עוד משהו: לרבינו יו"ט מפלייזא היה בן נוסף ר' יוסף. חמיו של הרשב"ם הוא רבי שמעיה, לר' שמעיה היה גם בן בשם רבינו משה ב"ר שמעיה. העורך היהודי • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

אכן, לא מצאת את א', כי לא ידוע על קשר בין ר' שמשון מפלייזא לר' שמשון ממלאן (ליתר דיוק ר' שמשון אחי ר' ידידיה ממלאן). כן ידוע על קשר בין ר' שמשון "ממלאן" אבי סבתו של הר"ש מקינון אל רבי שמשון מקוצי. ראה בערך ר"ש מקינון. מאן דאמר - שיחה 23:46, 9 במרץ 2017 (IST)

ראב"ן וצאצאיו

אני מציע, אם אפשר, להוסיף לתבנית את אחיו של ריב"ן, ראב"ן, חתניו שב"ט ורבינו יואל הלוי ונכדו ראבי"ה, כפי שמופיעים ר"ש מפלייזא וצאצאיו. אתייג את ביקורת, העורך היהודי ואת קרלוס הגדול שהשתתפו ביצירת התבנית. בן עדריאל • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 14:03, 21 ביוני 2018 (IDT)

טעות בתבנית

יש בעיה כאן, ריב"ן מוצג כבנו של רש"י ולא רק חתנו. שיר § שיח § 14:26, 16 בנובמבר 2020 (IST)

ישר כוח, תיקנתי את זה אני חושב (כדי לבדוק אם עשיתי את זה כמו שצריך, כי פעם ראשונה שאני מתעסק עם התבנית הזו) --Eitntt - שיחה 13:21, 10 בינואר 2021 (IST)

ר"י הזקן חתנו של ר' יהודה ב"ר יום טוב

הקישור ביניהם בתבנית אינו ברור. כדאי להוסיף משבצת עבור ביתו של ר' יהודה שהיתה אשתו של ר"י. שמה אינו ידוע. מאן דאמר - שיחה 12:00, 17 במרץ 2022 (IST)

חנה בת מאיר

לרבי מאיר ויוכבד יש עוד בת ושמה חנה, כנודע מספר האסופות "רבנית חנה אחותו של רבינו יעקב [תם]". GordonGlottal - שיחה 01:07, 2 בפברואר 2023 (IST)