שיחת תבנית:ספינות הטילים של חיל הים הישראלי

דגם שלכת

ספינות הטילים מסדרת סער 1, סער 2 וסער 3 נקראות גם ״שלכת״ יש לזה תיעוד בדף ויקפדיה ספינות שרבורג וגם בספר שייטת 3 - ספינות הטילים בחיל הים. למה אתם מסירים את המידע הזה כל הזמן? הוא נכון וגם נימקתי את זה כשהחזרתי את המידע הזה. Sokuya - שיחה 12:45, 19 ביוני 2016 (IDT)

בגלל שנמאס מהגרשיים שלך, אז פשוט ביטלתי כל את כל השינוי שלך. אין לי שום בעיה עם המידע הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:38, 19 ביוני 2016 (IDT)

השמטת הרישא אח"י

אין צורך שלכל ספינה נרשום את הרישא שלה, אוניית חיל הים. הרי זה מובן מאליו שכולם אוניות בחיל הים וברשימה כזו ארוכה של ספינות זה פרט מיותר שמסרבל את התבנית. לדעתי צריך לרשום את שם הספינות בתבנית עצמה, כמו שנהוג בויקפדיה באנגלית. בדוגמה Template:Arleigh_Burke_class_destroyer. ניתן לראות זאת בא לידי ביטוי. Sokuya - שיחה 12:53, 19 ביוני 2016 (IDT)

איך מסרבל? האם גם בתבנית הזו יש לנו עשרות של ספינות? כרגע המצב של התבנית קריא, אם יהיו עוד ספינות, אפשר יהיה לשקול את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:44, 19 ביוני 2016 (IDT)

הסתרת התבנית

לדעתי התבנית צריכה להיות מוסתרת כברירת מחדל. לכל ערך של ספינת טילים יש בנוסף את התבנית של הדגם שלו. לכן כדאי לטעמי להעביר את הסתרה ל-כן Sokuya - שיחה 13:03, 19 ביוני 2016 (IDT)

אני מסכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:45, 19 ביוני 2016 (IDT)

רקע לבן לסירוגין

משתמש:בורה בורה למה ביטלת את הרקע לבן לסירוגין? התבנית מכילה הרבה שורות וזה מפריע שאין הבדל בין שורות, קשה להבדיל. Sokuya - שיחה 10:40, 26 ביוני 2016 (IDT)

כתבתי את זה בתקציר העריכה. הלסרוגין שלך תקף רק על החצי הימני של התבנית וזה מפריע לעין. בורה בורה - שיחה 10:52, 26 ביוני 2016 (IDT)

משתמש:בורה בורה, לדעתי גם ההפך מפריע לעין, קשה להבדיל. אשמח אם מישהו נוסף יתן חוות דעת. Sokuya - שיחה 10:54, 26 ביוני 2016 (IDT)

רוב התבניות אינם לסירוגין, למה התבנית הזו שונה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:58, 26 ביוני 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא תמצא את הלסרוגין הזה כמעט באף תבנית, כולל תבניות גדולות בהרבה כמו תבנית:אמוראים. צריך אחידות בתבניות. בורה בורה - שיחה 10:59, 26 ביוני 2016 (IDT)

חבל, אין ספק שצריך אחידות. אני אישית מעדיף את הרקע לבן לסירוגין בכל התבניות, אבל לא נשנה אותם עכשיו כמובן. Sokuya - שיחה 11:02, 26 ביוני 2016 (IDT)

מצאתי תבנית גדולה שיש בה רקע לבן לסירוגין עם תמונה בצד השמאלי. אבל אני אבחר שלא להסגיר אותה. Sokuya - שיחה 20:34, 26 ביוני 2016 (IDT)

שינוי שם

התבנית הזאת היא רק על ספינות טילים ישראליות ויש לה שם כללי וסתמי, מה שאינו מדויק. מציע תבנית:ספינות הטילים של חיל הים הישראלי או תבנית:ספינות הטילים של ישראל אם זה ארוך מדי. בורה בורה - שיחה 11:06, 26 ביוני 2016 (IDT)

שאלה חצי קשורה-האם יש אפשרות לסמן ספינות שיצאו משירות? לדעתי התבנית עשויה לרמוז כאילו כל הספינות בתבנית משרתות כיום בחיל הים.
עדיף לא להשתמש בשם השני שמרמז על "ספינות מתוצרת ישראל" (וכמה מאלו כבר נמכרו לציים זרים, "חדשות מהניילון"). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 13:20, 26 ביוני 2016 (IDT)

אפשר להדגיש את אלה שבשרות פעיל. ראיתי שעושים כך בערכי הספורט, למשל במועדון חובטי 500 הום ראנס. בורה בורה - שיחה 13:32, 26 ביוני 2016 (IDT)

בעיקרון הספינות היחידות שבשירות פעיל הם כל סערי ה-4.5 וה-סערי 5. הם גם ככה בשורות נפרדות מכל השאר, כך שאני לא חושב שיש עוד צורך להבדיל אותם מהשאר. מה קורה בשאר התבניות הצבאיות שדומות? (טנקים, מטוסים וצוללות הם ההקבלות היחידות שאני מאמין שקיימות בצבא לספינות קרב - אלו שיש להם שם ומורשת)(בישראל גם לספינות משמר [דבורות] מעניקים שם). ולגבי Hummingbird האם אתה מתכוון לרעיון הבא? Template:Sa'ar 4-class missile boat הוא אפשרי בכלל בכלים של ויקיפדיה העברית? Sokuya - שיחה 16:55, 26 ביוני 2016 (IDT)

Sokuya, בעיקרון אתה צודק אבל באמצע התבנית יש לך את ספינות סער 4.5 חוחית שכבר לא בשירות ואת הזיוונית שעשתה שירות קצר. תיאורטית גם יכולים להחליט שמוציאים/משאירים כלי שיט ספציפי (כמו אח"י עצמאות וניצחון שיצאו רק בשנים האחרונות בניגוד למרבית סדרת סער 4). חוץ מזה, בעתיד ייכנסו כלים חדשים וקרוב לוודאי שכל שנה בערך יצא כלי אחר משירות ולא יוציאו בבת אחת את כל הכלים מהסדרה הישנה.
בטנקים ומטוסים ההתייחסות היא לרוב לדגם ולא לכלים ספציפיים, פרט למקרים חריגים (כגון F-16 נץ 107 וטנק הצוערים), בעיקר מסיבות כמותיות.
לא התכוונתי שיש לאזכר כלי שיט שנמכרו לציים זרים אבל זו בהחלט אפשרות ואני לא רואה מה מונע זאת, פרט לסיכוי הקלוש שייכתב עליהם ערך בעברית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:49, 26 ביוני 2016 (IDT)

כאמור, אני מעדיף את ההצעה הראשונה של בורה בורה. יחד עם זאת, לדעתי יש עניין לשקול לחרוג מאזכור הסטי"לים ולאזכר גם את המשחתות שקדמו להן כ"ספינות הדגל"-הייתי מציע לשקול את השם תבנית:ספינות הקרב של חיל הים הישראלי (לא יודע אם זה מונח תקין), תבנית:אוניות השטח של חיל הים הישראלי או תבנית:ספינות המלחמה של חיל הים הישראלי. אין הכוונה להתייחס לכלי הפשיטה של ש/13 או כלי הבט"ש ומצד שני, גם אוניות עזר וטרפדת נחשבות כספינות מלחמה ואוניות שטח. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:49, 26 ביוני 2016 (IDT)

אני מציע לא לערבב. יש תבנית:אוניות הקריגסמרינה ולא הכניסו שם צוללות. ויש תבנית:מטוסי המיג או תבנית:טנקים שלא מכניסים מסוקים או תותחים. בורה בורה - שיחה 19:05, 26 ביוני 2016 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

Hummingbird, יש ערך כזה בויקיפדיה כלי שיט של חיל הים הישראלי. נמצא לו קישור בתחתית התבניות תבנית:ספינות הטילים מסדרת סער 3 תבנית:ספינות הטילים מסדרת סער 5 וכו׳, אני חושב שזה בסדר להפריד כאן תבניות של ספינות טילים ומשחתות כי הם לא באמת קשורות אחת לשניה. המשחתות פעלו עם הטרפדות, וספינות הטילים מסמלות את העתיד החדש ואת שייטת 3 שייטת ספינות הטילים, כאשר המשחתות היו שייכות לשייטת 1. גם תורת הלחימה שלהם שונה בתכלית. לכן אני לא חושב שנכון לאחד אותם לכדי תבנית אחת. אולי לשים קישור ל-כלי שיט של חיל הים הישראלי בתחתית התבנית.

דרך אגב הזיוונית היא ספינת טילים אך היא לא סער 4.5 או סער 4, היא סדרה נפרדת. לגבי הכניסה של הכלים החדשים, עד כמה שזה נשמע הזוי הספינות הראשונות שיצאו משירות לדעתי הם דווקא הסערי 5, בגלל צריכת הדלק שלהם, חלקי החילוף ומהירותם. ספינות המגן שיחליפו אותם ישמשו כספינות פיקוד Sokuya - שיחה 19:12, 26 ביוני 2016 (IDT)

Sokuya,אני יודע שזיוונית היא סדרה נפרדת, אבל היא מופיעה בין כלים שנמצאים בשירות (סער 4.5) ולכן הזכרתי אותה כדוגמה לכלי לא פעיל ולמה כדאי לסמן פרטנית כלי שיט פעילים או לא פעילים.
כאמור, ההצעה הייתה רק להוסיף את המשחתות ולא מעבר לכך (לא טרפדות או כלי בט"ש). התו"ל אולי שונה (בכל זאת, טכנולוגיה שונה, טווחים שונים-כמו קפיצת המדרגה מהפאנטום לF-15) אבל הייעוד והפעילות זהים ברובם-הפגזת חוף, לחימה במשחתות אויב ובמידת האפשר פעילות נגד צוללות (בורה בורה-ההבדל בין משחתות וסטי"לים אינו מהותי מבחינת הייעוד כמו F-15 והמיראז', בניגוד למשחתות לעומת הצוללות או ארטילריה לעומת טנקים). אם אין תמיכה בכך, גם קישור לכלי שיט של חיל הים הישראלי יספיק. נראה לי גם ראוי לקשר לשייטת הסטי"לים כפי שנעשה ב{{צוללות חיל הים}}.
sokuya, אתה מסכים לשנות לתבנית:ספינות הטילים של חיל הים הישראלי? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:09, 26 ביוני 2016 (IDT)

Hummingbird אני עדיין חושב שיש להפריד בין המשחתות לספינות הטילים. התו"ל לא סתם שונה, הוא שונה לחלוטין. ומשחתת היא לא ספינת טילים, אין בה כלל טילים כך היה במשחתות בזמנו. המשחתות של חיל הים הישראלי לא דומות למשחתות שקיימות היום כגון סדרת המשחתות ארלי ברק שהן שונות כמובן. שייטת 3 ושייטת 1 מקומם לא ביחד. למשל סער 5 הוא קורבטה אך היא עדיין נמצאת בשייטת 3, כי סער 5 היא ספינת טילים (שהיה אמור להיות לה תותח 76 אגב). קישור ל-כלי שיט של חיל הים הישראלי בתחתית התבנית שם נמצאות גם המשחתות זה מספיק לדעתי. לגבי הזיוונית, היא מופיע בין הסערי 4.5 רק בגלל הסדר הכרונולוגי של השקת הספינות.

השם תבנית:ספינות הטילים של חיל הים הישראלי הוא השם הנכון של התבנית. אמנם הוא קצת ארוך אבל הוא בחלט מהווה את השם המלא. Sokuya - שיחה 20:32, 26 ביוני 2016 (IDT)

העברתי ל{{ספינות הטילים של חיל הים הישראלי}} ותיקנתי את כל הערכים. בורה בורה - שיחה 01:23, 29 ביוני 2016 (IDT)

תמונה

בורה בורה, למה צירפו את התמונה של אח"י חנית לתבנית. זה לא מתאים. אם כבר ורוצים לצרף עוד תמונה (מלבד זו של דגל חיל הים שמספיקה לדעתי) אז כדאי להוסיף את סמל שייטת ספינות הטילים (אחרי עריכה והוצאת הרקע הלבן של התמונה). חוץ מזה למה דווקא אח"י חנית. ספינת הדגל היא בכלל אח"י להב.Sokuya - שיחה 20:37, 26 ביוני 2016 (IDT)

בורה בורה, החלפתי את התמונה של אח"י חנית בסמל שייטת 3, שייטת ספינות הטילים. מה דעתך? Sokuya - שיחה 01:08, 29 ביוני 2016 (IDT)

בסדר גמור. אין משהו קצת יותר איכותי? קובץ PNG זה פורמט ירוד מאוד. בורה בורה - שיחה 01:13, 29 ביוני 2016 (IDT)