שיחת תבנית:סגל נבחרת

תבנית:סגל נבחרת

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

היי יוני, על התבנית מתבססות כל מיני תבניות אחרות שמעוצבות בצבעים לא ממש מקובלים, ר' למשל בערכים דייגו מראדונה או דורון ג'מצ'י: בגלל הצבעים, קשה לדעת שכותרת התבנית מכילה קישורים. תוכל לתת לה מראה שפוי יותר, נניח כמו תבנית:אליפויות אירופה בכדורגל? תודה, ‏odedee • שיחה 11:16, 23 בפברואר 2008 (IST)תגובה

נתתי. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:49, 23 בפברואר 2008 (IST)תגובה

מעולה, תודה. נראה לי שצריך לכתוב משהו בנושא עיצוב תבניות בדפי העזרה, שדברים כאלה יקרו פחות. ‏odedee • שיחה 11:53, 23 בפברואר 2008 (IST)תגובה

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים53 תגובות15 אנשים בשיחה

נושא הדיון שאני מבקש לפתוח הוא תבניות מהסוג הזה: תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2004. לפי דעתי, המדובר בתבניות המנציחות באופן מעמיס ומיותר מידע שראוי לו שיופיע בערך במלים, ותו לא. העובדה ששחקנים שיחקו באופן די אקראי בשנה מסוימת בקבוצה מסוימת יחדיו איננה מיוחדת (זה קורה כל הזמן, לכל השחקנים) דיה (ובטח לא לתבנית). התבניות יוצרות עומס גרפי. בערכים מסוימים המצב אבסורדי - מופיעות כמה וכמה תבניות (כי כבודו שיחק כמה שנים, ובכל שנה היו לו חברים לקבוצה), ולעתים הן תופסות יותר מהערך עצמו. מדוע אבסורדי? כי המידע שהן מוסיפות אפסי; והמידע החשוב שהן מוסיפות - אפס ממש. ערך לדוגמה: קרלוס אלברטו פריירה. אשמח לשמוע את דעתכם. ירון • שיחה 20:32, 28 במאי 2008 (IDT)תגובה

אני נוטה להסכים עם ירון. על אף שנכון הוא שהתבניות נותנות למשתמש לנווט בין שחקני נבחרת כלשהי בטורניר כלשהו, אני חושב שזה מוגזם. הקורא אולי ירצה גם לנווט בין שחקני קבוצה כלשהי בעונה כלשהי, אבל אצל שחקנים מסוימים (חיים רביבו, אלון מזרחי ועוד רבים) זה יהיה מגוחך לחלוטין. התבניות האלו, כאשר מדובר בשחקן ששיחק בכמה נבחרות, כבר לא מסייעות אלא פשוט מבלבלות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:37, 28 במאי 2008 (IDT)תגובה

גם אני במסכימים. יוסאריאן • שיחה 22:19, 28 במאי 2008 (IDT)תגובה

וגם אני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:40, 28 במאי 2008 (IDT)תגובה

כמי שהציב את תבנית החשיבות על תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2004 אך גם יצר את תבנית:מכבי חיפה בליגת האלופות, אני חושב שצריך לגבש הסכמה לגבי אילו תבניות נחוצות ואילו לא. מבחינתי, קבוצת שחקנים שהשתתפה בטורניר אך לא הגיעה לשום הישג בולט, אין סיבה להעמיס על ערכי שחקניה בתבנית, בטח ובטח לא כשהתבנית לא עוזרת בניווט. קבוצה בעלת הישג בולט מבחינתי היא קבוצה ישראלית שהגיעה להישג מרשים באירופה, נבחרת שזכתה בטורניר יוקרתי, או מועדון שזכה בתואר נכסף. זה ודאי יביא לצמצום משמעותי במספר התבניות בכלל ובמספר התבניות בערכים בפרט. אולי רק אלכס פרגוסון ירגיש מעט עומס, אבל תודה לאל, בערך עליו אין כרגע אפילו תבנית ניווט אחת כזו. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 18:34, 2 ביוני 2008 (IDT)תגובה

ניתן בהחלט להגיד שכל התבניות האלה עוזרות בניווט. עוד יש לציין שיש המחשיבים כל הופעה של ברזיל במונדיאל לחשובה (לרוב הם צודקים), והרי מהו הישג מרשים? האם העפלה לליגת האלופות זה מספיק? רבע גמר אופ"א? מה לגבי ה"דרים טים"? כל התבניות האלו מיותרות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:03, 2 ביוני 2008 (IDT)תגובה

חלקן לא עוזרות בניווט - כמו זו שהצבתי עלייה תבנית חשיבות. על רוב השחקנים אין ערך בוויקיפדיה העברית, והתבנית מקשרת לערך עליהם בוויקיאינגליש. הישג מרשים צריך לקבוע - קריטריון ישראלי וקריטריון אירופי. מבחינתי - הישג מרשים הוא שלב בתים בליגת האלופות או רבע גמר גביע אופ"א, לא דרים טים ולא דאבליסטית. בחו"ל: זכייה בטורניר יוקרתי - ליגת האלופות, גביע אופ"א, מונדיאל, יורו, קופה וכו'. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 10:12, 3 ביוני 2008 (IDT)תגובה

למען הסר ספק - בכל מקרה אין לקשר לערכים בוויקי האנגלית מהתבניות. זה פשוט דבר שלא יעשה. אני לא מסכים לגבי החשיבות וחושב שקבעת אותה באופן שרירותי למדי. עדיין לא ראיתי את זו שהעזרה שלה בניווט לא תסולא בפז. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:42, 3 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אכן באופן שרירותי - קריטריון לחשיבות ייקבע אחרי דיון. זו רק טיוטת הצעה. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 23:44, 3 ביוני 2008 (IDT)תגובה

סגל נבחרת למונדיאל

ראוי מאוד להשאיר. למה ירון מוחק הכל? לדעתי, תבניות ניווט בין הסגלים בהם שותף היה שחקן במונדיאלים השונים הן חשובות מאוד. YemeniteCamel - שיחה 02:46, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מאחר שהוסבר לעיל מדוע אין זה חשוב, וכל שאתה אמרת הוא שזה "חשוב מאוד", מוטב שתסביר את דעתך. ירון • שיחה 02:50, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

סגל למונדיאל נקבע, במקרה הטוב, אחת לארבע שנים. בסגל נכללים 23 (בעבר 22) שחקנים שנחשבים הטובים ביותר שיש למדינה להציע - במונדיאל 'נחתם' שמם לנצח כמשתתפים בתחרות היוקרתית בתבל. זה נכון ששחקנים עלולים להחמיץ את המשחקים עקב פציעות, כדוגמת אמרסון הברזילאי במונדיאל 2002, אך ב-98% מהמקרים (הערכה גסה) סגל הנבחרת הוא אכן השחקנים הטובים ביותר שיש לנבחרת להציע. זוהי תבנית ניווט בדומה לתבנית ניווט בין זוכי פרס נובל בפיזיקה. YemeniteCamel - שיחה 02:53, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לא הצלחתי להבין מדבריך מה התועלת בתבנית הניווט. השתתפות בנבחרת לאומית, קל וחומר כשהיא זוכה במונדיאל, הוא ללא ספק עניין חשוב שיש לציינו בערך על השחקן. מה לזה ולדיון שלנו? לא הרבה. ירון • שיחה 02:55, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מצב הערכים היה טוב לפני כן.

זה טוב לראות לצד מי שיחק מושא הערך בטורניר היוקרתי בעולם. YemeniteCamel - שיחה 02:56, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

בוודאי שאתה חושב שזה טוב לראות וכו' וכו', את זה יכולתי לנחש כבר מדבריך בפתיח. השאלה היא כאמור למה. ירון • שיחה 02:59, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אני בעד להשאיר, בוודאי במקרה של זכייה בטורניר, מעבר לכך שאני לא חושב שזה "מכער" את הערך, לי זה עוזר בניווט, וההנאה בהעשרת הידעtomtom - שיחה 03:01, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זו תבנית ניווט למען השם. איך מסבירים חשיבות של תבנית ניווט? אולי תנמק למה זה לא צריך להופיע? הרי השינוי מבוצע על ידך, לא על ידי, לכן הנימוק צריך לבוא ממך. בדיון לעיל לא הוזכר באופן ישיר שלא תהיינה תבניות ניווט של סגלי מונדיאל של נבחרות. כמו שאמרתי, טוב לקורא לדעת לצד מי שיחק השחקן במונדיאל, ובאיזה מונדיאלים השתתף בצורה ויזואלית ונוחה - זו מטרת התבניות, לשים את הערך ב-nutshell. בוויקיפדיה האנגלית, וגם כאן, אני מסתכל על תחתית העמוד כדי לראות באיזה מונדיאלים השתתף השחקן שאת ערכו אני קורא. YemeniteCamel - שיחה 03:03, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לגבי תבניות של סגלי המונדיאל - חבל למחוק. אכן מדובר באירוע בעל חשיבות מיוחדת, ויש תועלת לנווט באופן מהיר בין אלו שנבחרו להשתתף בו. כך למשל, אדם שקורא על פלה ירצה לדעת מי השחקנים שסייעו לו בכל אחת מאליפיות העולם בהן השתתף. שאר התבניות שעוסקות בטורנירים פחות חשובים, אינן הכרחיות, לפחות לפי דעתנו. מלמד כץ • שיחה 03:05, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז תקרא את הערך, את התבנית שחקן אם זה מופיע בה. הטיעונים הועלו לעיל, ואני לא חש צורך לחזור עליהם. באשר לתחילת דבריך - זהו טיעון מגוחך: השינוי מבוצע על-ידי, אך גם הוספת כל התבניות הללו הייתה שינוי שעליו להיות מנומק. רוצה לומר, השינוי הראשוני נעשה על-ידי יוצר(י) התבניות, לכן הנימוק צריך לבוא מהם. ירון • שיחה 03:06, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים YemeniteCamel - שיחה 03:10, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

ההמלצה "היו נועזים" אינה פוטרת את המעזים מהצורך לנמק את תעוזתם במידת הצורך. ירון • שיחה 03:11, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אממ... הנימוק 'תרגום מוויקיפדיה האנגלית' לא מספיק טוב?

? YemeniteCamel - שיחה 03:12, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אתה רואה בעצמך שלא. ירון • שיחה 03:16, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לא לדעתך, כן לדעתי. בדיון לעיל נאמר כי זוהי רק טיוטה, לא הייתה כאן הבעת דעה של מגוון הדעות בוויקיפדיה, כמו הדעה שלי, ויקיפד פעיל בתחום. אתה פעלת לפי טיוטה, בלי קביעה קונקרטית, תוך שלילת הנימוק, כפי שאתה עכשיו אומר, 'תורגם מוויקיפדיה האנגלית'. YemeniteCamel - שיחה 03:18, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לא כל דבר הוא עניין של דעה. שאלת אם הנימוק "תורגם .. האנגלית" מספיק, וכמו שאתה רואה, יש כאן חוסר הסכמה ברור. זו לא דעה, זו עובדה. לא ניסחתי טיוטה כלשהי (טיוטה למה? דף מדיניות?), ביקשתי את חוות דעתם של משתמשי ויקיפדיה תוך הפניה מלוח המודעות ומהמזנון. ולבסוף, "תורגם מוויקיפדיה האנגלית" הוא לא נימוק, הוא תיאור הפעולה שנעשתה. ירון • שיחה 03:21, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

טוב, כפי שאתה רואה אני לא בודד, ואני מניח שאם ניתן לעניין כמה ימים נוספים, תימשך התמיכה בהשארת התבניות. חבל אתה מתעסק רק בביטול הטיעונים שלי ולא בלנמק את המחיקה, טענותיך מעלות אצלי חיוך קל, אם להיות כן. לילה טוב. YemeniteCamel - שיחה 03:25, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

זה כבר לא מצחיק, זה עצוב, אם להיות כן. טיעוני המחיקה נומקו למעלה, וכאן לא נותר לי אלא לבטל את נימוקיך. ירון • שיחה 11:37, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

שמתי לב שירון מחק את הדרים-טים. עיינתי בערך וראיתי שהסגלים מצויים בו, ואמרתי לא נורא - לא אבד מידע. עכשיו אני רואה שהוא מחק חצי אנציקלופדיה... טוב הגזמתי, אבל המחיקה הזו ממש לא על דעתי ואין לה גיבוי. אם המידע היה קיים גם במקום אחר ניחא. אבל הוא מוחק מידע חשוב שלא קיים כלל. אבקש להפסיק מיידית את המחיקות ולתת פה רשימה של התבניות שנמחקו כדי שיעברו אישור פרטני. לא רוצה להגיע למצב של הצבעת מחיקה אך לא תהיה ברירה אם התבניות לא ישוחזרו ויעברו אישור מחיקה ע"י המתדיינים. אישית, כאמור, מבחינתי רק את הדרים-טים למיניהן אפשר למחוק, למרות שעדיף מבחינתי אם היו נשארות גם הן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 03:11, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אלה התבניות שנמחקו. יש לשחזר אותן ואת הערכים בהן היו עד שתתקבל הכרעה רשמית מה לעשות בהן.

17:48, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת אוסטריה במונדיאל 1934 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:47, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ספרד במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:45, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ערב הסעודית במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:45, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ערב הסעודית במונדיאל 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:44, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ערב הסעודית במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:42, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1978 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:41, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1982 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:41, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1986 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:40, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1990 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:40, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:39, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:38, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 2006 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:32, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארגנטינה במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:27, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת אנגליה במונדיאל 1970 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:24, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת איטליה במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:24, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת איטליה במונדיאל 1990 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:24, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת איטליה במונדיאל 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:24, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת איטליה במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:21, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת איטליה במונדיאל 2006 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:16, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת גרמניה במונדיאל 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:15, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת גרמניה במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:15, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת גרמניה במונדיאל 2006 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:13, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת גרמניה במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:10, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת אנגליה במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:10, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת אנגליה במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:09, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת אנגליה במונדיאל 2006 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:02, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:02, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1990 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:01, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1962 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
17:01, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1958 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:59, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1966 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:59, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1970 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:53, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 1998 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:52, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 2006 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:51, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל במונדיאל 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:46, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2007 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:46, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בקופה אמריקה 2007 ‏ (תוכן היה: '#הפניה תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2007' והתורם היחיד היה ירוק כהה (ש))
16:43, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 5" - נבחרת ארצות הברית 2002 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:41, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 1" - נבחרת ארצות הברית 1992 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:40, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 6" - נבחרת ארצות הברית 2004 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:38, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 3" - נבחרת ארצות הברית 1996 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:35, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 4" - נבחרת ארצות הברית 2000 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:32, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 2" - נבחרת ארצות הברית 1994 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:27, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:ה"דרים-טים 7" - נבחרת ארצות הברית 2008 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:21, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בקופה אמריקה 2004 ‏ (תוכן היה: '#הפניה תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2004' והתורם היחיד היה ירוק כהה (ש))
16:21, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2004 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:19, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בארצות הברית במונדיאל 2003 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:19, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בארצות הברית במונדיאל 2007 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:18, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בארצות הברית במונדיאל 1991 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:18, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת בארצות הברית במונדיאל 1999 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)
16:17, 6 ביוני 2008 ירון (שיחה | תרומות) מחק את תבנית:נבחרת ארצות הברית במונדיאל 1995 ‏ (שיחת ויקיפדיה:תבניות של נבחרות)

חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בסיוון ה'תשס"ח • 03:42, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אינני יודע מהי הכרעה רשמית, אבל קשה לומר שלא הייתה כאן הסכמה ("גיבוי") עד שהתחלתי למחוק. ירון • שיחה 11:37, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לדעתי יש טעם בתבניות, אך לא בכולן. יש להשאיר, בנוסף לנבחרות הזוכות במונדיאלים, נבחרות זכורות ויוצאות דופן, כמו הונגריה של פושקש, הולנד של ואן באסטן, טורקיה 98', קרואטיה 02' וישראל 70' (מעצם ההגעה). לחלופין, ניתן לסכם שכל ארבעת המקומות הראשונים בכל מונדיאל זוכים לתבנית ניווט. בתבנית ניווט של נבחרת ערב הסעודית במונדיאל 2002, לעומת זאת, אני לא רואה צורך כלשהו. Green Ape • שיחה ‏ 11:47, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אני מסכים עם Green Ape, אך צריך באמת לקבוע סטנדרטים לאילו נבחרות לעשות תבנית ולאילו לא. לדעתי, שתי הפיינליסטיות בכל תחרות זה די והותר - וכן נבחרת ישראל במונדיאל 1970, שהיא מקרה מיוחד... גיא • שיחה 13:56, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אם כך, אמור לי באילו מונדיאלים השתתף סנטיאגו קניזארס. אתה לא יכול לדעת, כי הוחלט כאן שהתבניות תוסרנה. YemeniteCamel - שיחה 13:58, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אני הצעתי מה למחוק ומה לא, אבל אני לא זוכר שהגענו להסכמה לגבי זה. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 14:08, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

כמי שבעצמו יצר מספר תבניות של סגלים למונדיאלים, אני סבור שיש בהן חשיבות וערך אינציקלופדי. טורניר הגביע העולמי בכדורגל נחשב בעיני רבים לאירוע הספורט הגדול בעולם. רשימת הסגלים של הנבחרות למונדיאלים היא פרט מידע אינציקלופדי חשוב למתעניינים בתחום. מכיון שלא ניתן להוסיף את בסגלים לערכים הרלבנטים, קרי, ערכים העוסקים בנבחרות כדורגל (שכן הדבר יצור עומס ויסרבל את הערך) ויצירת ערך חדש לא תתקבל (באמתלה שאין לכך הצדקה), הוספת התבנית לדפי השחקנים היא חיונית. בנוסף, הדבר כן מהווה אמצעי ניווט ואני לפחות נהנה ממנה בויקי האנגלית. חבל למחוק את התבניות כשיש אפשרות להסתירן, כפי שעושים בויקי האנגלית. Adiga Knight - שיחה 17:10, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מסכים עם Green Ape ועם גיא. תומר - שיחה 15:25, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

למה עלינו להבדיל בין הנבחרות השונות שהגיעו למונדיאל? להיות בין 32 הנבחרות הטובות בעולם, אחת לארבע שנים, זה לא מספיק?

אני מציע פשרה: לעשות את התבניות נסתרות, ככה שזה לא יפריע לכולם כל כך, אבל עדיין נוכל לדעת בדיוק באילו מונדיאלים ולצד מי השתתף שחקן זה או אחר - בייחוד סנטיאגו קניזארס יקיר ליבי, שעדיין לא ברור לקוראים באילו מונדיאלים השתתף. YemeniteCamel - שיחה 15:51, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מצטרף להצעה, התבניות מעשירות ידע, ובכך ממלאות תפקיד חשוב tomtom - שיחה 16:01, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מצטרף גם אני להצעת הפשרה. הסתרת התבניות כמו בויקי האנגלית תפחית מהעומס הגרפי שצויין לעיל, אך יחד עם זאת, התבניות יוכלו להמשיך לשמש גולשים רבים המשתמשים בהן לניווט. המחיקה הגורפת הייתה מוקדמת מדי. עמרי • שיחה 23:34, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לגבי סנטיאגו קניזארס, ומבלי להביע דעה על תבניות של נבחרות בפרט, תבניות ניווט נועדו בדיוק לשם זה - ניווט. מידע שמופיע בתבנית הניווט הוא אינו חלק מהערך, והוא אמור להופיע בגוף הערך בלי קשר לתבניות הניווט המוצגות בו. כך לגבי סנטיאגו קניזארס - אם כשהוסרו תבניות הניווט, מידע כלשהו אינו מופיע בערך - יש להרחיב את הערך, ולא לטעון זאת לזכות תבניות הניווט. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:32, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

מסכים - מטרתן היא ניווט, ומשלא מושגת המטרה, אפשר להסיר את חלקן, אך לא את כולן. שוב, יש לקבוע קריטריונים. חג שמח, איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:37, 8 ביוני 2008 (IDT)תגובה

לכל משתתפי הדיון: האם הצעת הפשרה שאני וליטל סבאג' הצענו מתאימה לכם? אחזור שוב. מדובר על החזרת כל התבניות שנמחקו לגבי נבחרות שהשתתפו במונדיאלים, בלי קשר להישגן, והפיכתן למוסתרות בברירת מחדל. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (9.06.2008 14:03)

מקובל עליי, אך אבקש לשחזר גם את התבנית:ה"דרים-טים 1" - נבחרת ארצות הברית 1992, (ללא האחרות מהמשפחה) לאור הייחודיות, בהתאם לתבנית:מכבי חיפה בליגת האלופות.tomtom - שיחה 14:10, 9 ביוני 2008 (IDT)תגובה

בעד תבניות מוסתרות למונדיאלים (הכוונה גם לכדורגל וגם לכדורסל, נכון?) + דרים טים 1 מלמד כץ • שיחה 21:06, 11 ביוני 2008 (IDT)תגובה

בעד. ומתי כבר ישוחזרו הערכים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 21:09, 11 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אני לא מתנגד בתוקף, אך צריך לחשוב שוב על מטרת התבנית - אספקת מידע או ניווט? אם שחקן השתתף במונדיאל מסוים, ראוי שהמידע יצוין בערך ולא יוסק מהצצה בתבניות הניווט, שחלקן לא תורמות בניווט כלל. בכל מקרה, גם אם יוחלט להסירן בעתיד, כדאי לשחזרן כדי להוסיף מידע חשוב שאינו נמצא כרגע בערכים. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:27, 12 ביוני 2008 (IDT)תגובה

המטרה היא ניווט. למשל, מישהו קורא על פלה והוא רוצה לדעת מי השחקנים שעזרו לו לזכות באליפות העולם ב-1970. הדרך המהירה ביותר לעשות זאת היא בעזרת תבנית. מלמד כץ • שיחה 02:33, 12 ביוני 2008 (IDT)תגובה

על מקרה זה אין עוררין. כל ה"מהומה" החלה בעקבות תבנית חשיבות שהצבתי על תבנית:נבחרת ברזיל בקופה אמריקה 2004 שקישרה ברובה לערכים בוויקיאינגליש. תבניות רבות נועדו כבר לקשט את הערכים ולא לנווט, ורובן היו צבועות אדום. התועלת היחידה שאני מוצא בתבניות ניווט שאינן מנווטות היא עידוד להכחלת הערכים, ותו לא. אני לא מתנגד להצעה להסתירן כיוון שזוהי הדרך היחידה לשמור במאגר המידע שלנו סגלים. הדבר יקל על מכחיל הערכים לדעת איזה שחקן השתייך לאיזה סגל ומתי, ולהוסיף את המידע בערך לשייכתב. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 02:39, 12 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אז מה נסגר?

אחרי אינספור הודעות, בסוף ההחלטה היא לא לעשות דבר? Adiga Knight - שיחה 15:30, 17 ביוני 2008 (IDT)תגובה

נראה שיש רוב מוצק להחזיר את המונדיאלים ודרים טים 1. אפנה למפעילים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 19:22, 17 ביוני 2008 (IDT)תגובה

צריך לפני כן להגדיר את התבנית, כך שתוסתר בתור ברירת המחדל, בהתאם להצעת הפשרה. עמרי • שיחה 19:26, 17 ביוני 2008 (IDT)תגובה

הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:43, 17 ביוני 2008 (IDT)תגובה

שחזור

התבניות הבאות שוחזרו:

עכשיו צריך לתקן את כל הערכים מהם נגרעו התבניות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 17:34, 23 ביוני 2008 (IDT) ‏תגובה

בטיפול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:35, 23 ביוני 2008 (IDT)תגובה

משיחת משתמש:יונה בנדלאק#הסתרת תבניות הרכבים

תגובה אחרונה: לפני 10 שנים10 תגובות5 אנשים בשיחה

למה אתם מסתירים תבניות הרכבים של שתי שורות? זה סתם מעצבן לפתוח כל פעם, ושתי שורות זה כלום. הצבעים הלוהטים של קוסטה ריקה והשאר לוקחים הרבה יותר "צומי" משתי שורות אלה. לבטל, ויפה שעה אחת קודם. בורה בורה - שיחה 09:44, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

זה לא אנחנו זה נמצא בתבנית:סגל נבחרת. ראה את דף השיחה שם, זה הפשרה שהתקבלה בעקבות האפשרות כי שחקן (או מאמן) ישתתף בטורנירים רבים ואז יהיה עומס של תבניות. אני לא מכיר דוגמא מויקיפדיה בעברית בו יש מעל ל-3 תבניות אבל תסתכל על הערך האנגלי של מארק וילמוטס (Marc Wilmots) שהשתתף ב-5 מונדיאלים (4 כשחקן ואחד כמאמן). תאורטית אם מישהו ייצור כאן את התבניות לכל אחד מאילפויות העולם בהם השתתף, הערך שלו יהיה מוצף בתבתניות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:51, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

אפשר לתת אופציה כזו בשביל קוסטה ריקה ודומיה שיש רק תבנית אחת. אתה יודע איך עושים את זה, בורה בורה? ‏ישרון • שיחה 09:57, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

אתם יכולים לראות גם את אנדראה פירלו בעברית כדוגמה לעומס. ‏ישרון • שיחה 09:58, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

אם אני מבין נכון את המבנה, צריך להוספיף פרמטר נוסף שניתן ל{{סגל נבחרת}} ואז להסתיר או לא לפי הפרמטר הזה. אני עוד לא סגור איך בדיוק ניתן לשנות זאת. אבל בכל מקרה, נראה לי שיש לדון על כך בדף השיחה של התבנית או אולי בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

זה מוסתר כי הוא מוגדר "class="toccolours collapsible collapsed" אפשר לשנות שזו תהיה תכונה מורשת, כמו שהצבע בתבנית הוא color:{{{fg|inherit}}}, ואז כל תבנית לגופה. לא ברור לי למה מראש היא לא נכתבה עם פרמטר מוסתר / הסתרה. מי שמבין בתבניות אולי משתמש:ערן או משתמש:קרלוס הגדול עושה את מה שאמרתי בשלוש דקות, ובא לציון גואל. זה לא שינוי רוחבי אלא נקודתי לכל תבנית, בדיוק כמו כל תבניות הניווט האחרות. מקצה ראשון - שחקני קוסטה ריקה. בורה בורה - שיחה 11:01, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

אני מסכים עם בורה בורה, בתבניות קטנות ההסתרה הזאת לא מועילה. לדעתי כדאי להסיר את ההסתרה מכל התהניות הללו. בערך כמו אנדראה פירלו, אפשר להכניס את כל התבניות יחד בתוך {{ניווט}}. דוגמה תוכלו לראות בתחתית הערך על ביבי.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 11:24, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

אני חושב שבאופן כללי לא צריך לבטל את ההסתרה. אמנם עכשיו אנחנו בעיצומו של מונדיאל, אבל עבור השחקנים האלו מונדיאל זה משהו של פעם בארבע שנים. עבור כריסטיאנו רונאלדו העובדה שהוא חלק מנבחרת פורטוגל במונדיאל 2014 היא משנית. אולי בנבחרות זוכות צריך להשאיר פתוח. ‏ישרון • שיחה 12:06, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

מסכים עם ישרון. גם אני סבור שההסתרה נחוצה. זה לא שונה מתבניות מוסתרות אחרות. מה גם שזה הרבה יותר אסתטי ככה. כשכל התבניות פתוחות זה עשוי לבלבל במידה מסויימת. כשהתבניות מוסתרות, התצוגה מסודרת יותר, והגולש יכול להחליט איזה תבנית לפתוח. עמרי • שיחה 12:22, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

שלא תבינו לא נכון, אני שמח לארח את הדיון הזה בדך שיחתי, אבל אני חושב שזה נושא חשוב שצריך לדון עליו בדף השיחה של התבנית. לי אישית, כרגע אין דעה בנושא. אני מבין את היתרונות והחסרונות של שתי הדרכים אבל אני לא ממש יודע מה עדיף. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:35, 30 ביוני 2014 (IDT)תגובה

― סוף העברה