שיחת תבנית:מצגת/ארכיון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

למה מיועדת התבנית?

• צריך להסביר בדף התבנית למה היא מיועדת
• צריך להביא דוגמאות למקרים שבהם היא שימושית (לי אין דוגמה)
• צריך לחשוב על בעיות נגישות שהתבנית עלולה לגרום מול התועלת ממנה.

ערן - שיחה 22:33, 18 באפריל 2010 (IDT)

ישנו תבנית לשוניות. בעיית הנגישות זהה. במצב שבו ה-JS אינו עובד, התמונות מוצגות אחת אחרי השנייה. צריך לעבוד על שיפור התצוגה במקרה זה.

לגבי דוגמה - הנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:53, 18 באפריל 2010 (IDT)

תסלחו לי, אבל נכנסתי לדוגמאות ולא ראיתי כל מצגת Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 07:19, 20 באפריל 2010 (IDT)

תרעננתי עם CTRL + F5. עם הזמן, הזיכרון יתרענן לבד אצל כולם גם בלי ללחוץ על רענון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:16, 20 באפריל 2010 (IDT)

ראיתי, נהדר. אני הולכת עכשיו לנסות זאת בארגז החול שלי עם התמונות ההיסטוריות של נשר. האם יש מגבלה לכמות התמונות במצגת? Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 17:25, 20 באפריל 2010 (IDT)

יוני, בדקתי וניתן היום להכניס במצגת רק 6 תמונות. האם אפשר לשנות את המגבלה הזאת? . יש לי בקשה נוספת. לא כל מי שרואה את התבנית שם לב מיידית שמדובר במצגת של תמונות מתחלפות. האם אפשר להבליט זאת בראש התבנית? תודה Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 17:58, 20 באפריל 2010 (IDT)

כתוב בתבנית שאפשר להכניס עד 6 תמונות. שמתי בכוונה הגבלה זו כדי למנוע שימוש מוגזם בתבנית. התמונות עולות יחד עם יתר הערך, וערך עם תמונות רבות מידי מפריע לקורא. אז לשאלתך, האם אפשר לשנות - כן. אבל זה לא רצוי. האם אפשר להבליט את הניווט - כן. כיצד נעשה זאת? בתחילה הוספתי את הכיתוב המפורש "ניווט:". האם צריך גם רקע? משהו אחר? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:07, 20 באפריל 2010 (IDT)

עכשיו שמתי לב שבתבנית כתוב שניתן רק 6 תמונות. בכל זאת האם אפשר לשנות את המגבלה הזאת? Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 20:09, 20 באפריל 2010 (IDT)

עניתי על שאלה זו בתגובתי הקודמת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:16, 20 באפריל 2010 (IDT)

יוני, אני מצטערת, אני עושה במקביל כמה דברים לא שמתי לב לתשובתך. לגבי ההגדרה ניווט, היא לא מספיקה. לך ברור מה המשמעות לקורא התמים לא. אני זוכרת שראיתי את התבנית הזאת בפעם הראשונה בוויקישיתוף ולא הבנתי מיידית במה מדובר. אני מציעה להוסיף מעליה את המילה מצגת.

לגבי כמות התמונות. האם תתפשר על 8 תמונות? אני רוצה להחליף את גלריית התמונות במצגת. בדרך כלל גלרייה סבירה עובדת על תמונות במקבצים של 4 תמונות לשורה. 8 תמונות הן בדיוק 2 שורות של גלריה. נראה לי שזה שינוי קטן מאד ולא יעמיס מידי את המצגת. תודה Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:03, 20 באפריל 2010 (IDT)

נראה לי שכדאי חוץ מטקסט1 עד טקסט6 גם להוסיף טקסט שיופיע בכל התמונות של המצגת. • אמיר (שיחה) 21:09, 20 באפריל 2010 (IDT)

לא הבנתי את ההצעה Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:17, 20 באפריל 2010 (IDT)

למשל: אני מעוניין במצגת של ציורים של צייר מסויים. אז בטקסט1 אני אכתוב פרטים על הציור הראשון וכן הלאה. זה ישתנה בכל ציור. בנוסף הייתי רוצה להוסיף כמה מילים על הצייר עצמו, שיופיעו בכל התמונות של המצגת באופן קבוע. • אמיר (שיחה) 21:20, 20 באפריל 2010 (IDT)

כמו שתבנית:תמונות מרובות יש הערה1 שמתייחסת לתמונה1 וכן הלאה וגם סיומת שמתייחסת לכל התמונות. • אמיר (שיחה) 21:32, 20 באפריל 2010 (IDT)

אבל יש טקסט מיוחד לכל תמונה. כאשר התמונה מתחלפת הטקסט מתחלף איתה. השינוי היחיד שאתה רוצה זה טקסט קבוע שיופיע בכל תמונה במוסף לטקסט המתחלף. אבל אם תכניס את הטקסט הזה בכל תמונה, תקבל את מה שאתה רוצה.

ובעניין מגבלת המצגת. האם את תומך בהגדלה ל- 8 תמונות? Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 21:45, 20 באפריל 2010 (IDT)

חנה, את התבנית אני כתבתי, אין לי מושג אם יש תבנית דומה בוויקישיתוף.

חנה, לגבי ההגבלה, אני מסכים. אגדיל ל-8.

אמיר, לגבי פרמטר טקסט כללי, אוסיף גם אחד כזה, השאלות הן האם להוסיף אותה לפני או אחרי טסקט1..8? האם בשורה חדשה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:19, 20 באפריל 2010 (IDT)

יוני, אני מאמינה לך שכתבת. תודה על הענותך לבקשתי. אני מציעה לפני. כלומר שהטקסט הקבוע יופיע לפני הטקסט הספציפי של כל תמונה. האם אתה יכול גם להוסיף את המילה מצגת מעל הנווט ? Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:36, 20 באפריל 2010 (IDT)

שיניתי כבר ל"מצגת תמונות" במקום "ניווט". צריך כנראה לרענן עם CTRL + F5 כדי לראות את השינוי (שנעשה בסקריפט ולא בתבנית). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 20 באפריל 2010 (IDT)

מצויין. הכנסתי לערך נשר. עכשיו אם רק יהיה לי מקום לכתוב תמונות היסטוריות, כלומר שיצא "מצגת תמונות היסטוריות של נשר", זה יהיה מושלם Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:18, 20 באפריל 2010 (IDT)

את יכולה לעשות זאת מתחת לתמונה, עם הפרמטר "טקסט". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:00, 21 באפריל 2010 (IDT)

אם הייתי יודעת איך עושים פרמטר טקסט, הייתי עושה זאת. האם אתה מוכן להיכנס לתבנית המצגת בערך נשר להוסיף מתחת לתמונה את הטקסט הקבוע הבא: "תמונות היסטוריות של נשר". אני מאד טובה בלימוד בדרך של דוגמאות. תודה Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 07:24, 21 באפריל 2010 (IDT)

מישהו כבר הוסיף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 21 באפריל 2010 (IDT)

הוספתי טקסט בתמונות ההיסטוריות של הערך נשר. יש בעיונת: בתמונה מספר 2, הטקסט לא מופיע. בדקתי במקום נוסף וגם שם יש אותה הבעיה. ואם אפשר בקשה נוספת: במסגרת הכחלחלה שבה כתוב מצגת תמונות, להפוך את הכחול הבהיר לברירת מחדל, ולהוסיף פרמטר לשינוי הצבע. • אמיר (שיחה) 17:28, 21 באפריל 2010 (IDT)

תיקנתי והוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 21 באפריל 2010 (IDT)

תודה רבה, מצוין Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 19:48, 21 באפריל 2010 (IDT)

תודה יצא מעולה. • אמיר (שיחה) 20:56, 21 באפריל 2010 (IDT)

בעיות ב-JS

לפחות בערך צופית בוהקת, המצגת לא עבדה ב-IE8 ולפיכך, לפחות לעת עתה, ביטלתי את העריכה שהוסיפה אותה.
באותו עניין, תבניות המכילות JS מאטות מאוד את קצב טעינת התמונות בחלק מהמקרים ויש לתת על כך את הדעת. הערך "התחנה המרכזית הישנה של תל אביב" נראה מצויין ב-IE8 ובכרום, אולם ניסיתי לצפות בו באייפון (לא דרך ספארי אלא באפליקצייה ספציפית לוויקיפדיה) ושם, הטאבים לא נטענו כלל או שהיה לוקח להם זמן רב לעלות לו הייתי ממשיך לחכות. קודם למעבר לטאבים, כל התמונות נטענו במהירות רבה. מה דעתכם? Ldorfman - שיחה 01:58, 21 באפריל 2010 (IDT)

אצלי לא הייתה שום בעיה בצופית בוהקת עם IE8 ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 08:08, 21 באפריל 2010 (IDT)

באופן כללי, JS עובד גם בדפדפנים נורמלים של טלפונים סלולריים. אין לי אייפון ואני לא יכול לבדוק, אבל התרשמתי שאין בעיה עם JS בנוקיה שלי. כך או כך, כאן זה לא המקום לדיון כללי על חסרונותיו ויתרונויו JS.

הסקריפט עובד ב-IE8, והוא הדפדפן היחיד שעליו הוא נוסה עד כה. Ldorfman, אני מציע שבמקום לשחזר, בפעם הבאה תברר האם הבעיה היא רק אצלך. לחץ על CTRL + F5, סביר להניח שהזיכרון המטמון שלך לא מעודכן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:42, 21 באפריל 2010 (IDT)

יוני, אנא קבל את התנצלותי. Ctrl F5 אכן פתר את הבעייה. לגבי JS נדון אולי בפעם אחרת. אני מקווה שהקִדְמה תביא את הפתרון ויותר דפדפנים/מכשירים יתמכו בכך. Ldorfman - שיחה 13:15, 21 באפריל 2010 (IDT)

גם אני מקווה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:59, 21 באפריל 2010 (IDT)

מצגת בלשוניות

יש מצב שזה לא עובד בתוך לשוניות ?! • אמיר (שיחה) 14:43, 22 באפריל 2010 (IDT)

אין לי מושג. יש? שניהם עובדים באמצעות סקריפטים, ייתכן שיש התנגשות. לא נראה לי שכדאי להעמיס על דף גם עם לשוניות וגם עם מצגות. כל אחד מהם מחביא בתוכו תוכן, וביחד הם עשויים להעמיס על הדף בצורה ניכרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:03, 22 באפריל 2010 (IDT)

כנראה שיש. ניסיתי בפורטל לשים מצגת בתוך לשונית וזה לא עבד. לא משנה. שחזרתי למיני גלריה. • אמיר (שיחה) 18:39, 22 באפריל 2010 (IDT)

בעיות

המצגת לא עובדת לגמרי טוב בכרום. ב-IE מספרה של התמונה הנוכחית הופך להיות לא מאופשרת (ונצבעת באפור), דבר שלא מתרחש בכרום. ובנוסף, באופן כללי שימוש בתבנית הזו לא תאפשר להציג את כל התמונות בהדפסה של הערך. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:31, 25 באפריל 2010 (IDT)

תיקנתי תצוגה בגרסת הדפסה. בכרום אטפל בהזדמנות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:45, 25 באפריל 2010 (IDT)

אצלי ב-IE8 זה הפסיק לעבוד. רואים תמונה תחת תמונה במקום מצגת כמו קודם. • אמיר (שיחה) 01:34, 26 באפריל 2010 (IDT)

גם אצלי ב-IE8 התמונות מופיעות אחת תחת השנייה. לצערי אותו מצב בדיוק גם בכרום. Ldorfman - שיחה 03:24, 26 באפריל 2010 (IDT)

תקלה חמורה, התבנית לא עובדת בכל הדפדפנים. Rex - שיחה 17:26, 26 באפריל 2010 (IDT)

תוקן. (CTRL + F5). ‏Yonidebest Ω Talk‏

היום נכנסתי לערך נשר לא דרך המחשב שלי, וכל התמונות של המצגת הופיע אחת אחת לא דרך מצגת. הערך נשר נראה איום ונורא. הם משתמשים באקספלורר כמוני. לא יודעת להגיד מידע נוסף לגבי המחשב. נאד הטריד אותי. חשוב לוודא שהמצגת עובדת בכל דפדן ובכל תצורה נפוצה אפשרית Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 19:55, 26 באפריל 2010 (IDT)

כבר כתבתי שתוקן... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:11, 26 באפריל 2010 (IDT)

הדפסת ערך - כאשר הערך כולל מצגת

היום כאשר מדפיסים ערך באופצית הדפסה ובערך יש מצגת כל התמונות במצגת מודפסות. התוצאה היא שיבוש בהדפסת הערך. הערך לא נראה כמו על גבי המסך. ניסיתי זאת עם הערך נשר וההדפסה לא מוצלחת. פניתי ליונידהבסט בבקשה שתודפס רק התמונה הראשונה, ולדבריו היתה דרישה אחרת (שאותה לא מצאתי) להדפיס את כל התמונות. האם למישהו יש התנגדות שבאופצית ההדפסה של הערך תודפס רק התמונה הראשונה? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 16:30, 29 במאי 2010 (IDT)

צריך לשים לב איך זה גם נראה בגרסת הmobile, שם אין אפשרות לjavascript. ערן - שיחה 16:45, 29 במאי 2010 (IDT)

קודם כל, אני לא יודע למה אין. דפדפן האופרה שלי בנוקיה שלי עובד עם הסקריפטים שלי. שנית, לא צריך. שמי שמייצר את גרסת ה-mobile משני דורות אחורה, יוודא שזה עובד עם כל הפיצ'רים של ויקיפדיה, כולל לשוניות, טופס העלאה של תמונות, מסגרות ניווט מוסתרות, טבלאות מוסתרות, הודעות הגנה, בחירה במנועי חיפוש, המיני מצגת שיש בתבנית מפת מיקום, תיבת הטיפים לאנונימיים, סרגל העריכה, חיוב תצוגה מקדימה למשתמשים אנונימיים ועוד ועוד. האם כל אלה עובדים? ספק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:06, 29 במאי 2010 (IDT)

דווקא לא אמרתי את זה בקטע רע :) המצגת עובדת בסדר בגרסת mobile מהבחינה הזו שלמרות שאין מצגת (כי אין JS), אפשר לראות את כל התמונות והתיאורים שלהם בצורה סבירה - אבל מי שמשתמש במצגת צריך להיות מודע לאיך שזה נראה בגרסה הזו. למיטב ידיעתי אין ממשק עריכה בגרסת mobile, כך שכל הסקריפטים שנוגעים לעריכה לא בעיתיים, ובנוגע לסקריפטים האחרים - ההנחה היא שאפשר לעבוד גם בלעדיהם (למשל תבניות ניווט יהיו פתוחות תמיד). ערן - שיחה 17:12, 29 במאי 2010 (IDT)

האם אתם מודעים לכך שאני לא מבינה את מה שכתבתם Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 17:17, 29 במאי 2010 (IDT)

קישקשנו על איך נראית תבנית מצגת בגרסת הmobile - זו גרסה מיוחדת של ויקיפדיה שמיועדת למכשירים סלולריים. ערן - שיחה 17:28, 29 במאי 2010 (IDT)

הדרישה שלא מצאת, אגב, היא בדיוק פסקה אחת מעל פסקה זו... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:39, 29 במאי 2010 (IDT)

יוני, אתה צודק. חיפשתי טקסט יותר ארוך. נחכה לשמוע את תגובת אפי Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 19:22, 29 במאי 2010 (IDT)

מסכים עם חנה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:30, 29 במאי 2010 (IDT)

למעשה בכרום, פיירפוקס ואופרה זה מה שיקרה. תודפס רק התמונה הראשונה. אני בכלל נגד בשימוש בתבנית הזו ובמקומה בפקודת גלריה בסוף הערך. ככה יש פחות בעיות. הגולש מקבל תמונות בול של כל מה שקיים, ובהדפסה הדברים יוצאים תואמים לגלשיה רגילה. בכל מקרה אם חנה רוצה שכך יהיה אין לי התנגדות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 07:27, 2 ביוני 2010 (IDT)

תודה אפיHanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 07:33, 2 ביוני 2010 (IDT)

שיניתי את התבנית - רק התמונה שמוגדרת כ{{{תמונה ראשונה}}} תופיע בתצוגת הדפסה. בברכה, מיקיMIK • שיחה • 16:14, 2 ביוני 2010 (IDT)

שתי שאלות:

1. הכותרת הראשית של המצגת מופיעה למטה, מעל ההסברים של כל תמונה ותמונה. האם אפשר להעביר את שורת הטקסט הכללי לחלק העליון של המצגת, מעל התמונות? לחילופין – האם המצגת יכולה להיכנס למסגרת עם כותרת כללית, בלי להתנגש איתה?
2. אני מבינה שקיימת מגבלה לגבי מספר התמונות בתבנית. השימוש העיקרי שלי בתבנית הוא להציג שלבי היווצרות של גוף או אתר, לדוגמה כאן. רק מה, לפעמים הטבע מייצר משהו בכמה שלבים, יותר מ-8, והם אינם נכנסים לתבנית. הכנתי לעצמי (אבל לא העליתי עדיין) אנימציה שמטרתה להסביר את היווצרותו של פקק געשי ואת אופן חשיפתו, אבל באנימציה אין לקורא שליטה. מה גם שאנימציה יוצרת קובץ גדול וכבד. מבחינתי, המצגת לא מחליפה גלריה או מהווה הזדמנות להלביש על ערך הרבה תמונות. המצגת באה להחליף מספר גדול של איורים חיוניים המייצגים שלבים שונים, ולרכז אותם במסגרת אחת בסמוך להסבר הכללי עם אפשרות לעבור מאחת לשנייה. ואם לא מצגת, יש דרך אחרת להציג מספר כזה של תמונות במסגרת אחת, שלא תתפוס הרבה מקום בערך? דקי • שיחה • מילה בסלע 22:08, 22 בפברואר 2011 (IST)

1. אפשר להזיז את הטקסט הכללי למעלה, אבל צריך קודם לעבור על כל השימושים בתבנית ולוודא שזה לא יפגע בה.

2. אי אפשר להציג יותר מ-8 תמונות כי למעשה הדפדפן מוריד את כל התמונות, ומחביא את כולן למעט אחת. אי אפשר שבערך אחד יהיו הרבה תמונות, זה פוגע באיכות הגלישה. יש להמעיט בשימוש במצגות.

‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:07, 23 בפברואר 2011 (IST)

מצגת תמונת

איך משנים את הכותרת ממצגת תמונת למצגת? בערך רחל המשוררת השתמשתי בתבנית למצגת של ציטוטים ולא של תמונות. • בברכה, אמיר (שיחה) 17:06, 28 במאי 2012 (IDT)

תבנית:מצגת - האם זה נחוץ?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

ישנן 1 תמונות בגלריה. ניתן להקיש על תמונה להגדלתה

יש בוויקיפדיה בעברית תבנית "מצגת", שמשמשת להצגת מספר תמונות במסגרת אחת. כדי שהקוראת תוכל לראות את המצגת, ג'אווהסקריפט צריך להיות מאופשר בדפדפן שלה. כדי לראות את התמונות, יש להקיש על מספר התמונה, או על ה"חיצים" (כלומר התווים "<" ו- ">" ) בעזרת העכבר. לטובת הדיון, העתקתי לכאן את התבנית מהערך השריפה בכרמל, והוספתי גלריה עם אותו התוכן. כמו כן הוספתי ב"טבלה מוסתרת" את קוד הוויקי של המצגת ושל הגלריה.

לדעתי תצוגת הגלריה עדיפה (גם אם לא נדבר על כך שהשימוש בה פשוט יותר). המצגת הייתה משהו "חמוד" שיובא מוויקיפדיה בצרפתית לפני שנים, והיום נראה קצת מיושן וקצת חובבני. אפשר אולי לעשות לתבנית מצגת facelift כדי שייראה יותר מודרני ואטרקטיבי, אבל לדעתי לא נכון לעשות זאת: מכל בחינה שאוכל לחשוב עליה, הגלריה עדיפה.

ה"יתרון" היחיד עליו אוכל לחשוב למצגת הוא חיסכון מקום בדף (הדף לא ייטען מהר יותר - כמו הגלריה, גם המצגת מושכת מהשרת את כל התמונות, היא רק לא מראה אותן לקורא). לדעתי ה"יתרון" הזה אינו יתרון כלל, ולא הצלחתי לחשוב על שום יתרון אחר. המצגת מאלצת את הקורא להקיש על הדף עבור כל תמונה, גורמת לדף לקפוץ למעלה ולמטה כשמגיעות תמונות בגבהים שונים, באופן כללי פחות נוחה לקורא, ולוקה במגבלות נגישות (אי אפשר להשתמש בה בלי עכבר, למשל), ועד כמה שהצלחתי לראות, לא שמישה בתצוגה למכשירים ניידים.

יש אתרי אינטרנט שמשתמשים במצגות כאלו, אבל שם בדרך כלל התמונות מוצגות בגודל גדול בהרבה (באופן עקרוני אפשר לעשות זאת גם עם המצגת שלנו, אבל בפועל איננו עושים זאת), ובמקרים רבים מדובר במספר גדול של תמונות. המצגת שלנו מוגבלת ל-8 תמונות (גם כאן, ניתן באופן עקרוני לשנות זאת), והתועלת בה אינה ברורה.

ההצעה:

להוציא את המצגת בצורתה היום לגימלאות, ולשנות את התבנית כך שתפרוס בערכים בהם נעשה בה שימוש גלריה, עם אותן התמונות ואותן הכתוביות. השינוי לא יצריך שום שינוי בערכים עצמם - רק בתבנית.

קיפודנחש 02:42, 13 בנובמבר 2013 (IST)

אותן התמונות בתצוגת "גלריה".

---

• 
  2 בדצמבר 2010, פטריית העשן בתחילת השריפה (צולם מקיבוץ הרדוף)
• 
  פטריית העשן כשעתיים לאחר תחילת השריפה, מבט ממת"מ חיפה
• 
  עשן מעל מגדל אוניברסיטת חיפה משמאל ומגדלי שכונת קדמת דניה מימין, בוקר 3 בדצמבר 2010. (צולם משכונת גבעת נשר בעיר נשר)
• 
  ענן עשן מעל הכרמל, מבט מהעיר התחתית בחיפה
• 
  מסוק לכיבוי שריפות מעל ענני העשן. המסוק ממלא את המכל במי ים, ופולט את המים על מוקדי האש.
• 
  תצלום לוויין של ענן העשן, 3 בדצמבר 2010
• 
  להבות השריפה במבט מכביש 2, סמוך למושב הבונים. 2 בדצמבר 2010, בשעות הערב.
• 
  עשן השריפה כפי שנראה ממגדל אוניברסיטת חיפה כשעה וחצי לאחר פריצתה.

קוד הוויקי של תבנית המצגת לעיל

{{מצגת |תמונה ראשונה=1 |רוחב=252 |יישור כללי=שמאל |יישור פנימי= |טקסט= |תמונה1=[[קובץ:CarmelFire2010 01.jpg|240px]] |טקסט1=2 בדצמבר 2010, פטריית העשן בתחילת השריפה (צולם מקיבוץ [[הרדוף (קיבוץ)|הרדוף]]) |תמונה2=[[קובץ:Carmel fire.jpg|240px]] |טקסט2=פטריית העשן כשעתיים לאחר תחילת השריפה, מבט ממת"מ חיפה |תמונה3=[[קובץ:Smoke over Haifa university 3.12.2010.JPG|240px]] |טקסט3=עשן מעל מגדל אוניברסיטת חיפה משמאל ומגדלי שכונת קדמת דניה מימין, בוקר 3 בדצמבר 2010. (צולם משכונת [[גבעת נשר]] בעיר [[נשר (עיר)|נשר]]) |תמונה4=[[קובץ:Smoke over haifa 1.jpg|240px]] |טקסט4=ענן עשן מעל הכרמל, מבט מהעיר התחתית בחיפה |תמונה5=[[קובץ:Mount carmel fire 2010 6130.JPG|240px]] |טקסט5=[[מסוק כיבוי|מסוק לכיבוי שריפות]] מעל ענני ה[[עשן]]. המסוק ממלא את המכל במי ים, ופולט את המים על מוקדי האש. |תמונה6=[[קובץ:AERONET Nes Ziona.2010337.aqua.250m.jpg|240px]] |טקסט6=[[תצלום לוויין]] של ענן העשן, 3 בדצמבר 2010 |תמונה7=[[קובץ:Carmel Fire Highway2 near HaBonim 021210.jpg|250px]] |טקסט7=להבות השריפה במבט מ[[כביש 2]], סמוך למושב [[הבונים]]. 2 בדצמבר 2010, בשעות הערב. |תמונה8=[[קובץ:Carmel Fire HaifaUniTower 021210.jpg|240px]] |טקסט8=עשן השריפה כפי שנראה ממגדל [[אוניברסיטת חיפה]] כשעה וחצי לאחר פריצתה. }}

קוד הוויקי של הגלריה שלעיל

<gallery mode="packed" heights=140px> קובץ:CarmelFire2010 01.jpg|2 בדצמבר 2010, פטריית העשן בתחילת השריפה (צולם מקיבוץ [[הרדוף (קיבוץ)|הרדוף]]) קובץ:Carmel fire.jpg|פטריית העשן כשעתיים לאחר תחילת השריפה, מבט ממת"מ חיפה קובץ:Smoke over Haifa university 3.12.2010.JPG|עשן מעל מגדל אוניברסיטת חיפה משמאל ומגדלי שכונת קדמת דניה מימין, בוקר 3 בדצמבר 2010. (צולם משכונת [[גבעת נשר]] בעיר [[נשר (עיר)|נשר]]) קובץ:Smoke over haifa 1.jpg|ענן עשן מעל הכרמל, מבט מהעיר התחתית בחיפה קובץ:Mount carmel fire 2010 6130.JPG|[[מסוק כיבוי|מסוק לכיבוי שריפות]] מעל ענני ה[[עשן]]. המסוק ממלא את המכל במי ים, ופולט את המים על מוקדי האש. קובץ:AERONET Nes Ziona.2010337.aqua.250m.jpg|[[תצלום לוויין]] של ענן העשן, 3 בדצמבר 2010 קובץ:Carmel Fire Highway2 near HaBonim 021210.jpg|להבות השריפה במבט מ[[כביש 2]], סמוך למושב [[הבונים]]. 2 בדצמבר 2010, בשעות הערב. קובץ:Carmel Fire HaifaUniTower 021210.jpg|עשן השריפה כפי שנראה ממגדל [[אוניברסיטת חיפה]] כשעה וחצי לאחר פריצתה. </gallery>

תגובות

שלום קיפוד,

ראשית, באשר למצב התבנית כיום - אני סבור כמוך שהיא מיושנת, בלתי נוחה לשימוש ולא 'קוּלית' בכלל.

שנית, אני חושב שאין הרבה משקל למגבלת ה-JavaScript. ‏ 90% מאתרי האינטרנט מבוססים עליה ואני לא מכיר באופן אישי אף משתמשת שאומרת לא ל-js. בלתי אפשרי להשתמש כיום באינטרנט באופן חופשי ללא שימוש ב-js.

שלישית, ניתן לעצב את התבנית מחדש, ואם אפשר גם לערוך את קוד המקור של ה-js השמיים הם הגבול.

כיוצא בזה, אם מדברים על js ניתן לבנות את הפיצ'ר בצורה כזו שהתוכן ייטען רק בזמן ההצגה, או רק מספר שניות לאחר סיום טעינת הדף. מה שגם מעניק לה יתרון על הגלריה.

בנוסף, ניתן בצורה פשוטה יחסית לקשר את חיצי המקלדת לדפדוף במצגת.

הקיצר, לדעתי אפשר ליצור כאן משהו חדש, יפה ויעיל. לשיקולכם. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 02:59, 13 בנובמבר 2013 (IST)

קודם שזה יעבוד בכל הדפדפנים, אח"כ נתקדם. ראה שוד ימי לחופי סומליה ששם המצגת כלל לא עובדת ב-IE10! בורה בורה - שיחה 03:21, 13 בנובמבר 2013 (IST)

מובן שהמצגת במתכונתה החדשה תצטרך להיבנות באופן שונה ויעיל יותר. באשר לדוגמה הספיציפית שהבאת, בדקתי בכל גרסאות IE ‏ (7, 8, 9, 10), ובכולן המצגת עבדה ללא דופי. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 03:28, 13 בנובמבר 2013 (IST)

קובי, אתה מבלבל דברים לא קשורים. מדובר במצגת הקיימת. אם תרצה לפתח מצגת חדשה (כלומר סקריפט חדש), מן הסתם יהיה צורך גם בתבנית אחרת, עם פרמטרים אחרים - נניח תבנית:מצגת2 או תבנית:מצגת17. הדיון הזה הוא על השימוש במצגת הקיימת, ודיבורים על "משהו חדש, יפה ויעיל" שייכים לדיון אחר בכלל, ולא לדיון הזה. קיפודנחש 17:27, 13 בנובמבר 2013 (IST)

אני נגד ביטול האפשרות של שימוש במצגת. אני לא מתייחסת לחלק הטכני. אם הפתרון הטכני הזה לא טוב, מבחינתי אפשר ליצור פתרון אחר קל יותר ליישום, אבל אני מתנגדת לביטול האפשרות הזאת. אני מצאתי אותה שימושית והשתמשתי בה בערכים שונים כשלא רציתי להציף את הערך בגלריות ותמונות. ראו למשל בערך נשר (עיר). מניסיוני יש ויקיפדים שמאד לא אוהבים תמונות רבות בערכים. תהפכו את המצגת לגלריה, והנה עוד סיבה למלחמות עריכה על כמות התמונות בערכים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:11, 13 בנובמבר 2013 (IST)

מסכים לחלוטין עם חנה. קיפוד - מבחינתי לא מדובר ב"יתרון", אלא ביתרון. • בברכה, אמיר (שיחה), _{הקרב על באר שבע החל} 00:38, 14 בנובמבר 2013 (IST)

קיפוד, מדוע? אם תהיה תבנית שתיישם את אותו רעיון רק בצורה טובה יותר, למה שהיא לא תחליף את מקומה של התבנית הנוכחית? קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 01:58, 14 בנובמבר 2013 (IST)

תיצור תבנית טובה יותר, ותציע אותה לקהילה (שלא תחשוב שאני מזלזלת חלילה - ראה סעיף זה בארכיון המזנון, סקריפט זה וארג"ח זה. רמז: התקן אצלך את הסקריפט ופתח את הארג"ח). כשתהיה לך ביד תבנית מצגת יותר טובה מהקיימת, אפשר יהיה לדון בשימוש בה. הסעיף הזה מתייחס לתבנית הקיימת ולסקריפט הקיים. קיפודנחש 03:02, 14 בנובמבר 2013 (IST)

מתוך סקרנות (באמת) מה בדיוק "מיושן" ו"לא קולי" בתבנית הנוכחית? אוקיי, הבנתי שהקוד עצמו לא יעיל ולא אלגנטי, אבל האם יש בעייה עם העיצוב? כי דווקא המצגת למעלה נראית לי יותר יפה ומעוצבת מהגלריה. יתכן מאוד שאני תקוע בשנות ה-90 אבל אם לא תעדכנו אותי איך אני אתקדם משם? H. sapiens - שיחה 20:38, 14 בנובמבר 2013 (IST)

אני מסכים עם חנה. אולי זה מיושן אבל זה יעיל, לא מבין איזה מגרעות יש לזה, שחס וחלילה הקורא יזיז את עצמו וילחץ עם העכבר על החיצים? אנחנו עוד לא בדור שמדברים והמחשב עושה בשבילנו. FireSky - שיחה 14:11, 15 בנובמבר 2013 (IST)

באופן כללי, לא בריא שבממשק הכללי יש משהו שדורש ג'אווהסקריפט ועכבר. לסבר את האוזן: נסו לבטל ג'אווהסקריפט בדפדפן לקרוא ערכים - אינכם אמורים להפסיד שום דבר: לדוגמה, אם "טבלה מוסתרת" לא עובדת בלי ג'אווהסקריפט, חשוב שבמקרה כזה היא תוצג פתוחה ולא סגורה, כך שמי שגולש בלי ג'אווהסקריפט לא יפסיד תוכן, אלא רק מעט נוחות. בדומה, הכל (במידת האפשר) צריך להיות נגיש בלי עכבר. בדומה, תבנית מצגת לא עובדת בתצוגה לניידים, ובמצב זה חלק מתוכן הדף לא זמין לקוראת אם נעשה שימוש ב"מצגת". הגלריה זמינה גם לניידים, וגם בלי ג'אווהסקריפט.

לדעתי, סקריפט מצגת "נכון" מבוסס על "גלריה", ואחרי שהדף מוצג, אורז את התמונות מהגלריה לתוך תצוגת מצגת. אם אין ג'אווהסקריפט, או בתצוגת ניידים וכן הלאה, הקוראת רואה את התמונות בלי מצגת. באופן גזה נוכל גם ליצור גאדג'טון שיאפשר למשתמשים שרוצים לבטל את המצגת, ועדיין לראות את התמונות.

יש מצבים שמי שגולשת בלי ג'אווהסקריפט אכן מפסידה תוכן: ראו למשל בתחרות העל טאטא סטיל 2013#סיבוב שישי, ופתחו את הטבלה המוסתרת: למרבה הצער, אין פתרון טוב להצגת משחק שחמט מלא בלי ג'אווהסקריפט. במקרה של "מצגת" יש פתרון כזה. קיפודנחש 19:37, 15 בנובמבר 2013 (IST)

אין כאן התנגדות למצוא פתרון טוב יותר, יש התנגדות לביטול אפשרות של מצגת ולהתבסס רק על גלריה רגילה. נכון שמי שגולש בנייד לא רואה את כל המצגת, אבל התמונות תוסרנה מבערך בגלל עודף תמונות בגלריה אז כולם לא יראו. המצגת נותנת פתרון טוב. ואני מעריכה שרוב האנשים בקריאה רצינית גולשים דרך מחשב לא דרך ניד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך

בשביל מה זה טוב

אני פותח סעיף חדש ע"מ לאפשר לדיון בבעיות ובאפשרויות הטכניות של התבנית להמשיך למעלה, ומבקש לחזור כאן לשאלה המקורית שהוצגה.

אני מנוסה בשימוש בתצוגת הגלריה וניצלתי אותה במספר ערכים. לאחרונה התחלתי לשקול שימוש במצגת במקום בגלריה במקרים מסויימים (ראו דוגמאות בעופות#תעופה ושימפנזה מצוי#תפוצה, בית גידול ואורח חיים) מהסיבה הבאה: תצוגת הגלריה תופסת המון מקום ונוטה להשתלט על הערך, אפילו כאשר משתמשים בתמונות קטנות יחסית, שקשה לראות בהן פרטים בלי להיכנס אליהן. תצוגת המצגת לעומתה תופסת הרבה פחות מקום, ולא הופכת ערך שרובו טקסט אינפורמטיבי ל"אלבום". היתרון העיקרי שאני רואה בכך הוא שזה מאפשר להגדיל את התמונה בערך, כך שייראו בה פרטים מעניינים גם בלי להיכנס אליה. בדוגמה של קיפודנחש למעלה, ניתן להמחיש זאת ע"י הגדלת המצגת ל-350 פיקסלים, והיא עדיין תשתלט על הדף הרבה פחות מן הגלריה.

יש כאן גם משהו פסיכולוגי - המצגת לא כופה את התמונות (פרט לראשונה) על הקורא, אבל מפתה אותו להציץ בהן. היא גם מאפשרת להוסיף עוד תמונות בהמשך העריכה בלי שזה ישפיע על העימוד של הדף. כל אלו כאמור יתרונות שחשבתי עליהם רק בזמן האחרון ואני בהחלט לא משוכנע לגביהם.

לגבי הבעיות עם תמונות ביחסי גודל שונים - אכן מעצבן, אבל זה מעצבן אותי גם בתצוגת הגלריה. H. sapiens - שיחה 09:42, 13 בנובמבר 2013 (IST)

במקרה הזה נעשה שימוש במצגת בדף הראשי. בדף הראשי כמובן יש מגבלת מקום, והשימוש במצגת איפשר להציג את שתי התמונות בלי לתפוס מקום כפול ביחס לתמונות של קטע הידעת רגיל. חמויישֶה - שיחה 13:05, 13 בנובמבר 2013 (IST)

הצעה

החלטתי להרים את הכפפה ויצרתי תבנית מצגת מבוססת js. התבנית מופיעה כעת במשתמש:קובי כרמל/מצגת.

תיעוד בסיסי על התבנית והאופציות שלה אפשר לראות במשתמש:קובי כרמל/מצגת/תיעוד.

מי שמעוניין/ת לנסות את התבנית, [ת|י]צטרך בשלב זה להוסיף את הקוד הבא לקובץ ה-js האישי: (קרדיט על עיצוב הכפתורים לקיפודנחש)

importScript('משתמש:קובי כרמל/SlideShow.js');

אשמח להערות, הארות והצעות לשיפור, ולחוות דעתה של הקהילה באשר לאפשרות לשימוש בתבנית זו. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 08:02, 17 בנובמבר 2013 (IST)

תודה רבה, רציתי לבדוק, אבל יש לי שניים (איני יודעת מה ההבדל ביניהם: משתמש:Hanay/monobook.js משתמשת:Hanay/common.js לאיזה מהם יש להוסיף את הקוד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:58, 18 בנובמבר 2013 (IST)

תוסיפי למשתמשת:Hanay/common.js. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 14:57, 18 בנובמבר 2013 (IST)

הוספתי את כול השורה כולל ה:importScript, נכנסתי לדף שלך, אבל קבלתי "טוען את הדף" שערך זמן ושום מצגת לא עלתה. תוכל לבדוק שוב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:09, 18 בנובמבר 2013 (IST)

נכון, כיון שהדף עצמו הוא רק התבנית, ללא פרמטרים. בשביל לראות דוגמאות תיכנסי למשתמש:קובי כרמל/מצגת/תיעוד או שתשתמשי בתבנית כמו בכל תבנית רגילה בצורה הזו:

{{משתמש:קובי כרמל/מצגת|קובץ:שם הקובץ}}

קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 15:13, 18 בנובמבר 2013 (IST)

עוד לא התעמקתי בדקויות של ההבדלים בין המצגות השונות, אבל יש בעיה עם ההסבר. לא רואים אותו ללא הנחת העכבר על התמונה, זה חסרון כי זה מטריח את הקורא, וגם רבים לא ידעו שזה מה שצריך לעשות כדי לראות את ההסבר. צריך שההסבר יופיע בתחתית התמונה יחד עם התמונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:21, 18 בנובמבר 2013 (IST)

באשר להבדלים: התבנית שיצרתי טוענת את כל התמונות רק לאחר שהדף עצמו נטען וכך לא מעכבת את טעינת הדף (כך שגם דף המכיל 50 תמונות וגם דף ללא כל תמונה, יטענו באותה מהירות). אפשר גם להכניס בה מספר בלתי מוגבל של תמונות.

בנוסף, התבנית מאפשרת סוגים שונים של אפקטים והפעלת מצגת אוטומטית. תוכלי לראות עוד בדף התיעוד.

באשר להסבר, עשיתי זאת בכוונה תחילה בשביל שההסבר לא יפריע להצגת התמונה. אני אוסיף עכשיו לתבנית פרמטר שמאפשר להגדיר שהטקסט יופיע ללא תלות בעכבר. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 15:44, 18 בנובמבר 2013 (IST)

כתוב כאן לאחר שתכניס את השינוי כדי שאוכל לבדוק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:00, 18 בנובמבר 2013 (IST)

הוספתי את הפרמטר. כעת ניתן להגדיר שהטקסט יוצג תמיד באמצעות הפרמטר טקסט קבוע=כן. תוכלי לראות דוגמה בפסקה הזו. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 18:32, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אין שם מצגת, אני לא יכולה לראות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:41, 18 בנובמבר 2013 (IST)

את פשוט יכולה להוסיף את הפרמטר לאחת המצגות האחרות ולעשות תצוגה מקדימה. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 18:49, 18 בנובמבר 2013 (IST)

הוספתי, אבל הטקסט מכסה חלק מהתמונה. צריך שהטקסט יופיע מתחת לתמונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:54, 18 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: התבנית נראית הרבה יותר טוב מהמצגת הנוכחית אך כמה הערות: ראשית הכפתורים של התמונה הבאה והתמונה הקודמת הפוכים, קדימה צריכים להיות חצים ימינה ואחורה חצים שמאלה (לפי כיוון כפתור ה-Play קדימה). שנית לדעתי אפשר ליצור את הפרמטר תצוגה מקדימה כברירת מחדל עם התמונה הראשונה מהסדרה, כלומר שהתמונה הראשונה תטען עם טעינת הדף ויתר התמונות יטענו כפי שעכשיו. באשר לטקסט הקבוע, כפי שחנה ציינה לדעתי זה צריך להיות ברירת מחדל, אבל הטקסט צריך לבוא מתחת לתמונה ולא להסתיר חלק ממנה כפי שקורה כאשר מציפים את התמונה עם העכבר. בנוסף יש ליצור מעיין קישור כלשהו כפי שיש בתבנית {{מפת תמונה}} שיובל לדף (נניח ויקיפדיה:מצגת) שיסביר את השימוש במצגת, כלומר בעיקר את השימוש לקורא, וניתן יהיה אולי להוסיף בו גם הסבר על איך להוסיף מצגת. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:02, 18 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: (תשובה לחנה) אמממ.. צודקת, זו בעיה. רק שאם הטקסט יופיע מתחת לתמונה, זה יגרום לשינוי בלתי צפוי בגודל המצגת. כך לדוגמה, בתבנית:מצגת הנוכחית, מעבר בין התמונות יכול לגרום להרס של כל העיצוב של הדף (ראי לדוגמה את התבנית בערך נשר (עיר)) מאחר שהתבנית הנוכחית לא דואגת לגודל אחיד של התמונות. כך גם בטקסט, לפעמים יש הרבה טקסט ולפעמים מעט ולכן הטקסט יגרום לשינויים בלתי צפויים בגודל הדף. צריך לחשוב על פתרון. (חשבתי אולי פופ-אפ שיציג טקסט אבסולוטי מחוץ למסגרת המצגת, הבעיה שאת זה אפשר לעשות רק במעבר עכבר וחזרנו לבעיה הראשונה...) קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 19:14, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אין דברים מושלמים, צריך לקחת את הטוב ביותר. אם הברירה היא בין טקסט מתחת וגודל מצגת משתנה, אז שהגודל ישתנה. אני לא חושבת שזה נורא. גם בגלריה של תמונות הטקסט לא אחיד תמיד בגודלו מתחת לתמונות השונות, ואנחנו חיים אתו בשלום. ראה למשל בערך פארק נשר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:25, 18 בנובמבר 2013 (IST)

גיל: באשר לכיוון הכפתורים עד כמה שזכור לי מהפעם האחרונה שראיתי טייפ מנהלים/דיסקמן וכדו' הכפתור ימינה הוא הרצה אחורה והכפתור שמאלה הוא הרצה קדימה. למעשה, גם במצגת הנוכחית כיוון התמונות הוא מימין לשמאל. אם זה היה החלפת כפתורים גרידא אז ניחא, רק שצריך לשנות את כל הסריפט... אני חושב שהפתרון הוא פשוט לשנות את הכיוון של כפתור ה-play... (ואל תשכח שאנחנו במדינת rtl)

לגבי הקישור להסבר, זה רעיון טוב, אני אשתדל ליישם אותו.

חנה: ההבדל הענק בין גלריה לבין מצגת, זה שבגלריה אין מעבר בין תמונות. כך שגם אם הטקסט שונה - ניתן תמיד לחזות מראש איך ייראה הדף וגם דברים לא יזוזו בדף תוך כדי צפיה. בשונה מכך, במצגת הגודל והצורה של הדף ישתנו תוך כדי צפיה שזה לגמרי לא נחמד. בכל מקרה, חשבתי על רעיון מסוים ואני אנסה ליישם אותו כעת. תגידו לי איך זה. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 19:40, 18 בנובמבר 2013 (IST)

כמה דברים:

• קודם כל, כמובן שחנה צודקת: באנציקלופדיה, הטקסט (והקישורים) חשובים לפחות כמו, וכנראה אף יותר, מהתמונות. ברור שהטקסט צריך להופיע בנפרד.
• אין בדוגמאות שלך אף דוגמה בה התמונות לא בגדלים שווים. צריך לראות איך המצגת מתנהגת במקרה הזה. (רמז: מוצאים את הגדלים של כל התמונות והטקסטים, ובונים את המצגת כך שהמכל של התמונה יכול לאכלס את התמונה הכי גדולה, והמכל של הטקסט יכול להכיל את הטקסט הכי ארוך באותה מצגת. תמונות וטקסטים אחרים במצגת, שתופסים פחות מקום, אפשר להצמיד למעלה או למטה, או למרכז, אבל המכל צריך להישאר בגודל התמונה והטקסט המרביים, כך שהדף כולו לא קופץ כשמשתמשים במצגת (חשוב במיוחד במוד של הצגה אוטומטית).
• לדעתי גיל שוגה: זו ויקיפדיה בעברית, ולכן "הבא" זה שמאלה. אם צורתו של כפתור "הפעל" מפריעה, אז צריך להפוך גם אותו. (כך שיצביע שמאלה). לדעתי אין בכך צורך, אבל זה עדיף על שימוש בכיווני LTR.
• במצגות מודרניות נהוג שהקשה על החלק השמאלי או הימני של התמונה משמש כ-prev/next. אפשר לקחת רבע מימין ורבע משמאל, ולהשאיר את שני הרבעים המרכזיים כקישור לדף התמונה.
• צריך לתת אפשרות לראות כמה תמונות יש במצגת, וקפיצה ישירה לתמונה מסוימת: האפשרות הזו קיימת אפילו במצגת הנוכחית, ולא יהיה זה נכון להציג משהו "חדש ומשופר" בלי התכונה הזו. על הדרך, כדאי שהצפת העכבר מעל המרקר של תמונה כלשהי, תציג טולטיפ עם הכיתוב של אותה תמונה. בדרך כלל משתמשים בשורה של עיגולים, כשהעיגול שמייצג את התמונה שמוצגת כרגע מסומן באופן כלשהו.
• לא נכון להשתמש ב-# בתור דלימיטר. בוויקיפדיה מקובל "|", ואם זה עושה בעיה, אפשר להשתמש ב{{!}}: אמנם # כנראה לא יכול להיות חלק משם של קובץ (אם כי אינני בטוחה גם בכך) אבל בוודאי זה תו חוקי כחלק מהטקסט. לא בריא להשתמש בתו חוקי כדלימיטר.
• באופן כללי המצגת יפה מאד.

קיפודנחש 20:51, 18 בנובמבר 2013 (IST)

לדעתי זה שכותבים מימין לשמאל לא אומר שרגילים שהתקדמות בתמונות זה מימין לשמאל, הקוראים רגילים להשתמש בנגנים וגלריות משמאל לימין, ראו נגנים כמו ווינאמפ, מדיה פלייר או כל אחד אחר או אלבומי תמונות בפייסבוק שמתקדמים משמאל לימין. להפוך את כיוון כפתור "הפעל" זה הפיכת מוסכמה, זה סימן מוכר ואין סיבה להפוך כדי לכפות כיווניות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:06, 18 בנובמבר 2013 (IST)

באשר לרוחב התמונות, לדעתי המצב עכשיו שכופים רוחב אחיד על התמונות כפי שקורה בגלריות הוא מצב טוב. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:12, 18 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם לדעתי לא צריך להפוך את כפתור "הפעל". לעומת זאת לגבי הכיוון, לדעתי ברור ש"הבא" זה שמאלה. כמו שאנו כותבים טווח תאריכים בוויקיפדיה: 1888 – 1911, ולא 1888 – 1911, אפילו אם יש מקומות בהם נהוג ההפך. לגבי הרוחב אתה כמובן צודק, אבל אם לא לכל התמונות אותה מנת ממדים, שמירה על אחידות ברוחב גורמת לכך שיש במצגת תמונות בגבהים שונים, ועל כך דיברתי. המצגת הנוכחית גורמת במצב כזה לקפיצה של כל הדף - מצגת משופרת צריכה לדאוג שזה לא יקרה. קיפודנחש 21:20, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אוקיי, לגבי הטקסט הקבוע, עשיתי שכאשר האופציה פעילה תיבת הטקסט תהיה תמיד מתחת לתמונה ובגודל אחיד. אם הטקסט יהיה ארוך מידי, תתוסף אופציה לגלול מטה ולראות את המשך הטקסט.

קיפוד, לגבי הערותיך:

• אין אף דוגמה לתמונות בגודל שונה, משום שכבר טיפלתי בענין בהרחבה, הן בצד ה-js והן בצד הוויקי. ציינתי זאת גם במעלה הדף כאן. כל תמונה בכל גודל תוצג בצורה המיטבית וגודל המצגת יהיה תמיד תואם להגדרת העורכים או לברירת המחדל.
• באשר לקפיצה ישירה לתמונה מסויימת, מכיוון שהתבנית מאפשרת אנלימיטד תמונות, בלתי אפשרי להכניס שורה ובה כל המספרים. ניתן אולי להוסיף select עם מספר התמונה או input שבו הקורא יכניס את מספר התמונה שהוא רוצה. (בכלל, למה זה טוב?)
• את המספר הכולל של התמונות אין בעיה להוסיף.
• באשר לדלימיטר, אתה צודק עקרונית. רק מכיון שהפרסינג מתבצע בצד לקוח זו האפשרות היחידה שהצלחתי למצוא. תבנית ויקי לא תוכל לעזור בענין.
• חשבתי על הרעיון של ה-prev/next. אם התבנית הזו אכן תתקבל אני אשקיע גם בזה.

בכל מקרה, תודה רבה על ההערות. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 21:21, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אם התבנית אכן מטפלת נכון בתמונות בגודל שונה, אנא הוסף דוגמה כזו לדף הדוגמאות, כדי שנוכל להיווכח בכך.

לגבי טקסט: לא נכון ליצור גלילה. צריך שהקופסה של הטקסט תהיה בגודל שמתאים לטקסט הארוך ביותר באותה מצגת.

בהחלט אפשר להציג שורה של עיגולים עבור כל התמונות. אז מה אם אין מגבלה על מספר התמונות? אם לא נכנסים כל העיגולים בשורה אחת, גולשים לשורה הבאה, ולזו שאחריה, כמה שצריך.

מה זה משנה איפה מתבצעת הפריסה? הלקוח לא יכול לעבוד עם "|" ? אם תשתמש ב{{!}}, התבנית לא תפרש זאת כפרמטר חדש, ותשלח את התו הנכון ללקוח.

קיפודנחש 21:38, 18 בנובמבר 2013 (IST)

עוד כמה דברים: "טקסט קבוע" לא צריכה להיות אופציה. כל אפשרות אחרת לא מתאימה למצגת (במקרים נדירים זה מתאים בגלריה, אבל לא למצגת).

רצוי להסיע את הטקסט בדיוק כמו את התמונה.

לא בריא למשוך מהשרת תמונות גדולות ולהציג אותן בקטן בדף. זה בזבזני במשאבי רשת ובזמן שרת, וגורם לטעינת דף ארוכה יותר. מדיה ויקי עושה מאמצים גדולים תמיד לייצר את התמונה בגודל הנכון בשרת, וזה מה שצריך לעשות גם במצגת.

קיפודנחש 22:05, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אני חושבת שהתקדמות שמאלה היא ההתקדמות ההגיונית. ראיתי את השינוי עם הטקסט למטה וגם אני חושבת שזו צריכה להיות האפשרות היחידה. לא צריך שתהיה בכלל אפשרות למצגת בלי הסברים. יש כאלה שמעלים תמונות לגלריה בלי הסבר, ובעיני זה אומר שצריך להשלים, כי תמונה בלי הסבר מחטיאה את המטרה של התמונה. בערך נשר (עיר) יש מצגת עם תמונות בגדלים שונים, תסתכלו על המצגת שבה רואים את בן גוריון בתמונה הראשונה. אני מציעה לנסות את המצגת החדשה עם התמונות וההסברים שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:45, 18 בנובמבר 2013 (IST)

אוקיי. הפכתי את טקסט קבוע לאפשרות היחידה, ושיניתי לגמרי את שיטת הטעינה של התמונות מהשרת, כך שנטענות תמונות מוקטנות ונשלחת בקשה אחת בלבד לשרת, מה שמאיץ בהרבה את קצב הטעינה של המצגות. הוספתי כפתור ששולח את הקורא להסבר על התבנית. לצפיה בשינויים יש לרענן היטב את הדפדפן.

עד כאן להיום, הלכתי לישון... קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 02:30, 19 בנובמבר 2013 (IST)

תודה קובי, נכנסתי לדף, יש שם עכשיו חמש דוגמאות שחלקן לא ברור לי ההבדל בניהן. אני רואה הבדל בצורה שבה התמונה נכנסת למצגת, ובין מצגת בצד ימין או שמאל. נראה לי שיש מקום לשלוש דוגמאות. האם תוכל להראות איך המצגת נראית בתמונות בגדלים שונים כמו הדוגמה שציינתי לעיל בערך העיר נשר? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:35, 19 בנובמבר 2013 (IST)

הוספתי פסקה המדגימה טיפול בתמונות בגדלים שונים. לקחתי את התמונות מהערך שהצעת. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 20:22, 19 בנובמבר 2013 (IST)

ראיתי, ויש בעיה, התמונות יוצאות מעוותות, אני מניחה בגלל שהמצגת רוצה להתאים את כול התמונות לגודל אחיד. צריך לפתור את הבעיה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:48, 19 בנובמבר 2013 (IST)

קודם כל, ברור שיש לתקן את הבעיה כפי שחנה אמרה. הדרך לעשות זאת היא כמו שכתבתי למעלה: להכיל את התמונה ב-div עם ממדים ידועים, אבל כמובן לא לאלץ את התמונה להתאים לממדים של המצגת. בנוסף, עוד שני דברים, אחד קטן ואחד גדול: לחיצה על "הפעל" מחזירה את המצגת לתמונה הראשונה. זו לא ההתנהגות הנכונה. כמו בכל נגן, "play" זה מהמקום הנוכחי (ד"א: אפשר לחסוך כפתור: במצב "הפעל" האייקון והתפקוד של הכפתור משתנים ל-pause). אבל הדבר החשוב הוא זה: הסקריפט שלך גונב את הכפתורים חץ ימינה וחץ שמאלה! בהתחלה חשבתי שזו בעיה עם הגרסה החדשה של כרום, ולקח לי זמן להבין שזה הסקריפט שלך. כרגע ניטרלתי אותו, ולא אשוב לבדוק אותו עד שתתקן את הבעיה - לערוך בלי חיצים זה אפשרי, אבל מנג'ס. תאורטית, יכולת לגנוב את החיצים רק אם אתה מוצא בדף מצגת, אבל גם זה לא פתרון קביל: מה קורה אם בדף אחד יש כמה מצגות? קיפודנחש 01:15, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אתה צודק, הקטע עם הכפתורים הוא בעייתי. חשבתי על הרעיון של לגנוב רק אם יש מצגת אבל זה עדיין יגנוב את הכפתורים. (אם יש כמה מצגות זו לא הבעיה מכיון שכפי תוכל לראות, הוא יתייחס למצגת רק אחרי שהיא נבחרה על ידי המשתמש). בכל מקרה, כנראה שאני אנטרל את אפשרות השימוש בחיצים. (אולי לעשות שימוש בחיצים רק כשלא נמצאים במצב עריכה?).

לגבי התמונות, אכן אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אני אעשה לכל התמונות הגדרות מקס-גובה ומקס-רוחב עם ציפה לאמצע, בלי אילוץ. ייראה פחות יפה אבל לפחות ייראה כמו שצריך. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 01:51, 20 בנובמבר 2013 (IST)

את הקטע עם העוגה לא הבנתי. הדרך הסטנדרטית היא לבקש מהשרת תמונות ברוחב ידוע (כרגע הסקריפט שלך מבקש תמונות בגובה ידוע, שזו שגיאה. גרוע מכך, במקום לבקש תמונות בגובה הדרוש, הוא מבקש תמונות בגובה 50 פיקסלים יותר: זה גורם לכך שהתמונה מוקטנת פעמיים, פעם בשרת ופעם בדפדפן, ולכן הפגיעה באיכות כפולה. צריך לבקש מהשרת את התמונות ברוחב הרצוי בדיוק, ולא להגדיר להן גודל בכלל). יחד עם ה-url של התמונה, חולבים מהשרת גם את הממדים שלה, ובוחרים את גובה התמונה הגבוהה ביותר כגובה המצגת. משכנים כל תמונה ב-div משלה (כנראה עם margin: auto כדי שהיא תהיה במרכז מבחינת הגובה), ומה שמזיזים זה את ה-div-ים, לא את התמונות. בהצלחה. קיפודנחש 02:03, 20 בנובמבר 2013 (IST)

לקחתי מהשרת ב-50 יותר מכיוון שעל פי השיטה הקודמת זה היה הדרך שהתמונה תוצג בצורה טובה יותר. אני אכן משנה כרגע את ההגדרות וגם ב-CSS שבסקריפט שלי הגדרתי בדומה להצעה שלך. אני עובד על זה כעת. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 02:20, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אז ככה: שיניתי את אופן הצגת התמונות כך שכל תמונה תוצג ביחס שלה, כאשר המקסימום גובה ורוחב הם על פי הגדרות המשתמש או בהתאם לברירת המחדל. הוספתי לדיב שעוטף את התמונה גרדיאנט, ואם הוא מיותר אפשר להעיף אותו. הגבלתי את 'גניבת הכפתורים' למצב צפיה בלבד, ורק במקרה שיש לפחות מצגת אחת בדף, ורק אם היא כבר נבחרה על ידי הקורא. אנא דעתכם (לאחר רענון עמוק..) קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 04:39, 20 בנובמבר 2013 (IST)

וכמה שאלות:

1. האם לאפשר אופציה של הפעלה ללא התערבות הקורא? (כלומר, מיד כשהמצגת תהיה מוכנה היא תופעל באופן אוטומטי).
2. בהפעלה אוטומטית, לאפשר אופציה של ריפליי? (כשהמצגת מגיעה לתמונה האחרונה, היא תחזור לתמונה הראשונה ותמשיך להציג).

קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 04:57, 20 בנובמבר 2013 (IST)

קובי, ראשית תודה רבה לך על הסבלנות וכל ההשקעה הרבה בנושא. אני מקווה שאתה גם נהנה

לעצם העניין, אני מניחה שהדוגמה הראשונה מייצגת מצגת עם תמונות בגודל שונה, כי הסרת את המצגת מהערך נשר. לי המצגת הזאת נראית בסדר.

לא הצלחתי להבין את ההבדל בין המצגת הראשונה והשנייה. ההסברים שם הם טכניים ומובנים לאנשים טכניים. אבל צריך הסבר לאדם כמוני שרוצה להחליט באיזה מצגת לבחור בלי להתעמק יותר מידי מהו ההבדל. אם יש הבדל, יש להפריד בין ההסבר למשתמש וההסבר הטכני.

במצגת השלישית יש מספר גדלים של תמונות, אבל אף אחת מהן לא מגיעה לגודל המקסימלי של המצגת, ונוצר בכל התמונות רווח למעלה ולמטה. האם זה הכרחי? האם אפשר להתאים את גודל המצגת לגודל של התמונה הגדולה ביותר במצגת הספציפית?

לשאלותיך למעלה. אני נגד הפעלה אוטומטית של המצגת, זה נראה לי מעצבן. מי שנכנס שיראה את התמונה הראשונה שבדרך כלל נבחרת על ידי מכין המצגת מתוך שיקול דעת. ואם ירצה שיפעיל מה שיפעיל. ואם אני מתנגדת לאופציה הראשונה על אחת כמה וכמה לשנייה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:54, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אז ככה: לגבי הגדלים, אכן ניתן לראות שהמצגת הראשונה (וגם חלק מהאחרות) מייצגת תמונות בגודל שונה.

ההבדל בין המצגת הראשונה לשניה ניכר בעיקר למי שלא מפעיל סקריפט בדפדפן. בדוגמה הראשונה לא הוכנס הפרמטר "תצוגה מקדימה" ולכן מי שלא מפעיל את הסקריפט וייכנס לערך יראה מצגת ריקה, ללא שום תמונה. בדוגמה השניה, גם מי שלא מפעיל את הסקריפט, יראה את התמונה שהוכנסה בפרמטר "תצוגה מקדימה". עקרונית, הפרמטר תצוגה מקדימה אמור גם להציג תמונה שתוצג עד שהמצגת תיטען, אלא שהמצגת בדרך כלל נטענת מהר מידי מכדי שיוכלו לשים לב לתצוגה המקדימה...

לגבי הגובה של המצגת, חשבתי להשאיר את הגדרות הגובה למשתמש, כך שהגובה המקסימלי יהיה בהתאם למה שהמשתמש מזין, או בהתאם לברירת המחדל (265px). אולי באמת כדאי לשנות זאת ולהגדיר שהגובה יהיה תמיד בהתאם לתמונה הגדולה במצגת. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 12:13, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אני לא יודעת על איזה סקריפט אתה מדבר. אבל אני לא חושבת שצריך אופציה של מצגת ריקה. ואם אתה אומר שהטעינה היא כה מהירה עד שלא מבחינים בכלל ההבדל, אז באמת אין צורך בכך. עדיף לא להעמיס אפשרויות שההבדל בהן הוא כה דק שזה מבלבל את המשתמש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:20, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אני מתכוון למשתמש שלא מפעיל ג'אווהסקריפט בדפדפן, ולכן לא יכול להשתמש במצגת (השתדלתי לא להשתמש במילה ג'אווהסקריפט בגלל שהיא טכנית מידי...). בכל מקרה, בגלל שאין לי שליטה על מה שיוצג למשתמש שלא מפעיל ג'אווהסקריפט, האפשרות היחידה לתמונה שתוצג בכל מצב היא באמצעות פרמטר שהוא שונה מהפרמטר שמייצג את כל התמונות האחרות. ולכן בשביל משתמשים שלא מפעילים ג'אווהסקריפט, צריך להוסיף את הפרמטר תצוגה מקדימה.

לגבי גובה המצגת, במחשבה שניה אם אני לא אבקש מהשרת להגביל את הגובה, אלא אני אלך תמיד רק לפי הרוחב, יתכנו מצבים (כמו בנשר עם התמונה של בן גוריון) שהמצגת תצא גבוהה מאוד ביחס לגובה של רוב התמונות. לכן העדפתי לשלוח לשרת גם הגבלת גובה, מה שגורם מצד שני שיהיו מצגות שהגובה יהיה מעט גדול יותר מגובהה של התמונה הגבוהה ביותר. השאלה היא מה עדיף. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 12:33, 20 בנובמבר 2013 (IST)

טוב, אני חושב שמצאתי את הנוסחה המנצחת: אני מבקש מהשרת הגבלת רוחב וגובה, ועם זאת מגדיר בצד לקוח שהמצגת תתאים את גובהה למקס-גובה של התמונות. נראלי שכעת זה נראה אופטימלי. מוזמנים לרפרש היטב ולנסות... קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 13:26, 20 בנובמבר 2013 (IST)

נראה טוב מאד. ולגבי האפשרות הראשונה והשנייה, השאלה היא מבין שתי האפשרויות מה אני כעורכת שיש לה ג'אווה סקריפט עדיף שאשתמש בראשונה או בשנייה? מה מתחשב יותר באלה שאין להם את הסקריפט חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 20 בנובמבר 2013 (IST)

בעקרון, כיום אין כמעט מצב של גולש שאינו משתמש בג'אווהסקריפט (אני אישית מעולם לא נתקלתי באחד כזה). אבל בכל אופן, בשביל אלו שאין להם, הוספת הפרמטר "תצוגה מקדימה" (כלומר, האפשרות השניה) תגרום לכך שתהיה להם תמונה אחת לפחות שהם יוכלו לראות. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 13:44, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אם כך, אז מספיקה האפשרות השנייה כברירת מחדל. לא צריך את הראשונה. אני לא חושבת שצריכים להיות מקרי שמי שאין לו ג'אווה סקריפט לא יראה את המצגת ומקרים שהוא כן יראה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:51, 20 בנובמבר 2013 (IST)

נכון, אבל את הפרמטר יצטרכו בכל מקרה להוסיף ידנית, גם אם הוא יהיה ברירת מחדל. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 13:54, 20 בנובמבר 2013 (IST)

ממילא אנשים יעתיקו מתוך הדף, אז יעתיקו עם הפרמטר. לדעתי הגענו אל המנוחה והנחלה. ואם לא תהינה הערות נוספות אפשר יהיה להעביר למרחב התבניות. ובמשך הזמן לאחר שתוחלפנה כל התבניות שהשתמשו בתבנית מצגת, אפשר יהיה למחוק את הישנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:07, 20 בנובמבר 2013 (IST)

אוקיי, אז נחכה קצת להערות נוספות. אני בנתיים עובד על התיעוד.. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 14:13, 20 בנובמבר 2013 (IST)

עדיין יש בעיות. חבל שמחקת את המצגת של "נשר" - היא חושפת חלק מהבעיות. ראה בגרסה זו: לא משנה כמה טקסט יש, צריך לבנות את המצגת כך שתכיל את כולו ללא גלילה. בנוסף, יש שם איזה חירבוש בצד שמאל למטה של מצגת "נשר" (כרום 31.0.1650.57 m). בנוסף, לחיצה על אחד הכפתורים במצב "ריצה" (קדימה, אחורה, ראשון, אחרון) צריך לעצור את הריצה. בנוסף, אחזור על דעתי מלמעלה שצריך דרך נוחה ואינטואיטיבית לניווט ישיר לתמונה כלשהי במצגת. לדעתי שיטת העיגולים היא כמעט סטנדרטית, ובה יש להשתמש. דאגתך ממצגת עם מספר רב של תמונות היא בדיוק ההפך מהמצב - דווקא כשיש מספר רב של תמונות, היכולת לנווט ישירות חשוב. קופסה להזין את המספר לא עונה על הצורך - הקורא רוצה לנווט לתמונה מסוימת, לא לתמונה עם מספר מסוים. העיגולים פותרים את הבעיה משום שלכל עיגול יש טולטיפ עם הכיתוב של התמונה. המצגת כרגע מוגבלת ל-50 תמונות - בהנחה של (לפחות) עשרה עיגולים בשורה, זה לא יותר מ-5 שורות. קיפודנחש 22:53, 20 בנובמבר 2013 (IST)

לגבי החירבוש, תוקן.

עצירת הריצה - בוצע.

מה רע בטקסט נגלל? ובכלל יש דרך סבירה לחשב את הגובה הדרוש להכנסת כל הטקסט של מצגת ספציפית?

אני חושב שניווט לתמונה מסויימת הוא לא חלק מהבייסיק. אחרי הכל, מדוע שקורא סטנדרטי יעבור על טולטיפים ולפיהם יחליט איזו תמונה הוא רוצה לראות? אני חושב שזה לא הכרחי ועדיף להתחיל להריץ את התבנית לפני שאני מטפל גם בזה. בנוסף, נשמע לי מאוד לא אסטטי שורות של עיגולים מעל כל תמונה. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 23:45, 20 בנובמבר 2013 (IST)

בוודאי שפס גלילה לא מתאים למצגת: הקוראת נדרשת "לארוב" לכל תמונה ואז להתחיל לגלול אותה? ומה אם מישהי לא קוראת כל כך מהר? מציגים את כל הטקסט, ומי שחושבת שזה הרבה מידי, יכולה לעצור את המצגת. לשאלה "איך מודדים": בונים div, דוחפים אליו את התוכן, מציגים אותו במקום שלא מפריע (יש כמה שיטות, או בהיסט גדול, או בצבעים שקופים, בטח יש עוד שיטות) ואז שואלים אותו מה גבהו. זה לא בזבוז: משאירים את התוכן ב-div הזה, ומתייחסים אליו (מבחינת אנימציה ואפקטים) בדיוק כמו לתמונות. את העיגולים לא מציגים מעל התמונה אלא מתחת: או בין התמונה לטקסט או מתחת לטקסט. זה נראה בערך כך (אילוסטרציה בלבד):

●●○●●●

---

בערך כך זה נראה כשהמצגת בתמונה השלישית מתוך שש. הצפת העכבר מעל עיגול מראה את הטקסט של התמונה המתאימה בטולטיפ, ולחיצה על העיגול מקפיצה את המצגת לתמונה המתאימה.

קיפודנחש 01:21, 21 בנובמבר 2013 (IST)

הייתי משתמש פעם בדיבים מוסתרים בשביל לקבל גובה ורוחב אבל זה נשמע מאוד לא פוליטיקלי קורקט... לכן שאלתי אם יש אפשרות סבירה לבצע כזה דבר. טוב, נו נעשה את זה ככה.. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 01:28, 21 בנובמבר 2013 (IST)

ועוד קטנה: יש איזשהו חור שאפשר לראות בו את כל הסמלים של ה-UI? קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 01:32, 21 בנובמבר 2013 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לגבי "סמלים של UI": אם אתה מתכוון לסמלילים של כפתורים ואלמנטים דומים - אני עוד לא מצאתי מקום אחד בו כולם מרוכזים, אבל ברגע שמצאת אחד (נניח בסקריפט או תבנית של מישהו אחר או בוויקיפדיה אחרת), אפשר לפתוח את הקובץ המתאים בקומונז, ולנווט לפי קטגוריות (רמז: בהעדפות בקומונז מומלץ לבחור בגאדג'ט שמקפיץ את הקטגוריות לראש הדף). באילוסטרציה שהבאתי לא מדובר בסמלילים, אלא סתם תווים. במקרה זה מצאתי אותם בעזרת: מופעים של Unicode circle במנוע החיפוש גוגל. בב"ח - קיפודנחש 01:47, 21 בנובמבר 2013 (IST)

מצאתי את הדף הזה, שמרכז את כל הקלאסים של הסמלילים של UI. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 02:13, 21 בנובמבר 2013 (IST)

איך עכשיו? (רפרשו רַפרוֹש היטב). קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 05:28, 21 בנובמבר 2013 (IST)

אני רואה שקיפודנחש לחץ על העיגולים והוספת אותם, לדעתי הסיכוי שמישהו יחליט להיכנס לתמונה מסוימת דרך הטולטיפ הוא קטן מאד. זו טירחה קודם לקרוא את הטקסט ולאחר מכן לראות את התמונה, סביר יותר שרואים תמונה ואז קוראים את ההסבר. אני גם חושבת שאם יש מצגת של 50 שורות שמתחתיה יש 5 שורות של נקודות זה מכוער. אבל אני לא מאמינה שמישהו יעשה מצגות כאלה גדולות אז לא נורא. בעיניים שלי אני לא רואה יותר בעיות ולדעתי אפשר להעביר את התבנית מהטיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:29, 21 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דעתי כדעתך בקשר לעיגולים. אני אתחיל מהעברה של הסקריפט למדיה ויקי ונראה לאן ממשיכים. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 11:51, 21 בנובמבר 2013 (IST)

אמנם תיאורטית אפשר להכניס 50 תמונות למצגת, אבל בואו נהיה ריאלים, אפילו 20 תמונות במצגת בערך לא צריך, בשביל זה יש הפנייה לקומונס. לטעמי אפשר להגביל את כמות התמונות ל-20, אפילו פחות. בכל אופן לדעתי אין צורך לקפוץ בין תמונות, באמת אף אחד לא יחפש תמונות לפי הטולטיפ. אגב, לדעתי מומלץ להעביר את הדיון הזה מהמזנון ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 11:49, 21 בנובמבר 2013 (IST)

העברתי את הסקריפט למדיה ויקי. מי שהכניס את הקוד הזמני לסקריפט האישי שלו יכול למחוק אותו. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 12:04, 21 בנובמבר 2013 (IST)

אני יוצר כרגע תבנית "מצגת 2" בתור שם זמני לתבנית. לאחר שכל המצגות יועברו לפורמט החדש ניתן יהיה לשנות ל"מצגת". קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 12:10, 21 בנובמבר 2013 (IST)

הערותי למצגת החדשה: ראשית, כל הכבוד על ההשקעה. שנית, אני מעדיף את העיצוב של התבנית הישנה (תקוע בשנות ה-90 כבר אמרנו...) בגלל המינימליזם של ממשק המשתמש שלה. מה שמושג בתבנית הישנה באמצעות "סרגל כלים" יחיד, בתבנית החדשה דורש שלושה. אחד מהשלושה (העליון, שלטעמי די מיותר) למעשה תופס רוחב של שניים, כך שממשק המשתמש החדש תופס פי ארבע מקום מהישן. ולמרות הסרגלים החדשים, נעלמה המילה "מצגת" בכותרת לטובת משתמשים קשי הבנה. סרגלי הכלים לא רק תופסים מקום יקר בדף, אלא בעיקר מתחרים על תשומת לב המשתמש, ואני מוצא את עצמי מתפתה ללחוץ על כפתורים שונים רק בשביל לראות את האפקט, במקום להתרכז בתוכן. אני מעדיף לתת קדימות לתוכן בויקיפדיה על אפקטים. הערה טכנית קטנה: כרגע כאשר המצגת מופיעה מתחת לכותרת פרק, התוצאה היא שורה ריקה לאחר הכותרת. H. sapiens - שיחה 14:40, 21 בנובמבר 2013 (IST)

תוספת: בתבנית החדשה יש מסגרת ושוליים משני צידי התמונה שלא היו בתבנית הקודמת. לא נורא חשוב בפני עצמו, אבל השוליים האלו מצטרפים לשטח הרב שממשק המשתמש החדש גוזל מן הדף. למעשה, המצגת הישנה נראית כתמונת ויקיפדיה לכל דבר, פרט לתוספת פס אחד צר וסולידי מעליה, שבו נמצאת הכותרת "מצגת" וכל כפתורי השליטה שאני מרגיש צורך בהם. זה הסגנון שאני אישית מעדיף. המצגת החדשה כבר נראית כמו חלון בפני עצמו, עם כפתורי שליטה רבים וגדולים, שברובם משכפלים את אותה פעולה שניתנת לביצוע ע"י כפתורים אחרים, ובין השאר יש שם גם תמונה וטקסט. H. sapiens - שיחה 15:14, 21 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה על ההערות. ראשית, המצגת הנוכחית נבנתה בכדי לאפשר גודל אחיד וברור לאחר יצירתה ולאחר שהיא מוצגת בדף. בתבנית הישנה הגודל שלה לא צפוי, ומתפיסה של יחידה אחת, לדוגמה 200px גובה, היא הייתה יכולה להשתנות באבחת מעבר לפי ארבע אם היו מכניסים בה תמונה גדולה יותר.

הסיבה לריבוי סרגלי הכלים והגובה שהם תופסים נעוצה בדרישת הויקיפדים שהשתתפו בדיון שבמעלה הדף כאן. ההעדפה האישית שלי הייתה לחסוך כמה שיותר מקום אבל לא כך הייתה דעתם. במצגת הנוכחית אין צורך בכותרת מאחר והסרגל העליון מבהיר בצורה ברורה שזו מצגת.

לגבי הבעיה שהזכרת בסוף: תוכל לתת דוגמה למקום שנתקלת בבעיה כזו? קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 15:16, 21 בנובמבר 2013 (IST)

אופס, עניין השוליים זה טעות שלי. נתקלתי בזה כאשר שיחקתי בפרמטרים של גובה ורוחב, ועכשיו אני רואה שזה לא קיים בגודל המחדל. לגבי מה ששאר הויקיפדים ביקשו, הרושם שקיבלתי מהתמונה שהעלה למעלה קיפודנחש היתה שגם הוא בעד גרסה מינימליסטית. אני בעד משהו שנראה כמו שהוא העלה, רק שהייתי מציע בכל זאת לשים את העיגולים מעל התמונה, או הכי מתחת אבל בכל אופן שלא יהיו בין התמונה והטקסט שלה, כמו שגם קורה בגרסה הנוכחית. תמונה וטקסט אני מציע לשמור צמודים זה לזה, ואת הממשק לחוד, ומינימליסטי ככל האפשר. אם כבר חייבים את שורת הכפתורים העליונה (למרות שאני לא מבין בשביל מה) הייתי מציע שהם לפחות ישארו באותו גודל אבסולוטי ולא יגדלו באופן פרופורציוני לגודל התמונה. כאשר אני מגדיל את התמונה (שזה בשבילי היתרון העיקרי של מצגת על גלריה) הכפתורים האלו גדלים לגודל מפלצתי. H. sapiens - שיחה 17:07, 21 בנובמבר 2013 (IST)

שיניתי את הקוד כך שעכשיו הכפתורים בסרגל העליון הם בגודל קבוע. אמנם פחות יפה ואסתטי אבל הם לא יגדלו יחד עם התמונות.. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 17:51, 21 בנובמבר 2013 (IST)

תודה! ללא ספק שיפור. עדיין, מבחינת מספר כפתורים העיצוב הנוכחי מזכיר לי תא טייס... או לחילופין משחק וידאו. את כל שלושת סרגלי הממשק הייתי מאחד לסרגל אחד, שלא ייכנס בין התמונה והטקסט. מתוך כל הכפתורים של הסרגל העליון, שתי הפונקציות היחידות שלא מתבצעות כבר באמצעות העיגולים זה ה"נגינה" ברצף וכפתור העזרה. אישית אני לא מרגיש צורך מיוחד באף אחד מהם, אבל אם חייבים הייתי משלב אותם בשורת העיגולים, שאותה הייתי מעלה למעלה או מוריד למטה ע"מ שלא תיתקע בין התמונה והטקסט שלה. על השורה של "תמונה X מתוך Y" הייתי מוותר. את המידע שיש בה ניתן לקבל אם במקום עיגולים יהיו מספרים כמו במצגת הישנה, ומספר התמונה הנוכחית יודגש באופן כלשהו. אישית אני דווקא מעדיף "כפתורים" שנראים כטקסט לחיץ על כפתורים שנראים כמו כפתורים. אולי מיושן אבל משתלב בעיצוב ויקיפדיה. H. sapiens - שיחה 18:30, 21 בנובמבר 2013 (IST)

את התבנית ניתן לראות בתבנית:מצגת 2/תיעוד. תודה לקובי על ההשקעה ועל הסבלנות בהיענות לדרישות המשתנות כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:34, 21 בנובמבר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יפה מאד. בכולופן, בלי הערה קטנה אי אפשר: הטקסט לא צריך להיות ממורכז, אלא מוצמד לימין, כפי שמקובל בעברית. ממורכז זה נחמד כשיש שורה אחת, אבל לא כשהטקסט מתפרס על מספר שורות. במחיר טיפונת עבודה, כנראה אפשר גם וגם: הצמדה לימין, אבל מקיפים את הטקסט ב-span, עם margin:auto. לא בדקתי, אבל נרלי שבמצב כזה שורה יחידה תוצג ממורכזת, וכשיש יותר, הטקסט יוצג ביישור לימין. אפשר לראות הדגמה בנשר (עיר) - לדעתי זה משמעותית יותר עדיף על המצגת הישנה, בה עם כל החלפת תמונה הדף קיפץ ושינה את עיצובו. בניגוד לדעת החברים, אני רואה יתרון לנקודות: זה נותן אינדיקציה גרפית לגודל המצגת והמיקום הנוכחי בה (וכמובן, גם מאפשר לגשת ישירות לתמונה מסוימת). מאידך, אפשר אולי לוותר עכשיו על "תמונה X מתוך Y" שמוצג מעל התמונה. קיפודנחש 18:40, 21 בנובמבר 2013 (IST)

בעד הנקודות, אם כי כאמור אני מעדיף אפילו יותר מספרים כמו במצגת הישנה. H. sapiens - שיחה 18:58, 21 בנובמבר 2013 (IST)

אוקיי, תודה לכולכם על ההערות והייעוץ. אודה מאוד גם למי שיוכל לעזור להעביר את המצגות הישנות לפורמט החדש. את הרשימה של הערכים הזקוקים לטיפול אפשר לראות כאן. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 19:03, 21 בנובמבר 2013 (IST)

― סוף העברה