שיחת תבנית:לכו לכתוב ערכים

מאחר וראיתי גילוי סלידה מהתבנית הזאת, דבר שאני מזדהה עמו, אני רוצה לשנות את הניסוח כך שמשתמשים שאולי מוצאים חשיבות בדיון מסוים לא ימצאו הצבת תבנית כזו בדף הדיון כזלזול בהם, דבר שעלול לדרדר את מצב הרוח הכללי עוד יותר.

הכיוון הכללי שלי הוא לשנות את הניסוח למשהו דומה ל: "ישנן משימות רבות (כאן יבוא קישור לרשימת משימות 1 או 2) שיכולות לקדם את המיזם. המשתתפים בדיון מתבקשים לחשוב האם ישנה תועלת בהמשך הדיון על חשבון ביצוע משימות אחרות". האם יש מתנגדים/תומכים לרעיון הכללי?

אגב-התבנית הזו עוסקת בדיון שמתפתח ויש מי שחושב שאין בו צורך. אולי רצוי בהזדמנות זו לשקול גם תבנית לדיון שמתלהט יתר על המידה (תבנית שתזכיר כללי שיחה/התנהגות ותציע פרישה מהדיון), כזו שתעזור לקרר את הרוחות לפני שהמתדיינים יצאו משליטה. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:36, 24 באפריל 2008 (IDT)

על פי-רוב משתתפים בדיון מוצאים את תגובותיהם נחוצות (כולנו חוטאים בכך), וזוהי בדיוק מטרתה של התבנית. קשה לי להבין כיצד השינוי יועיל מבחינה זאת. ירון • שיחה 00:39, 24 באפריל 2008 (IDT)

השאלה היא, האם התבנית מועילה? לרוב, ההרגשה שלא ממש. דורית 00:45, 24 באפריל 2008 (IDT)

להגיד למישהו "הדיון שלך הוא בזבוז של זמן-לך לכתוב ערכים" באמצע ניהול דיון לא יעזור. אותי אישית זה מקומם. בעיניי, עדיף לפנות להיגיון במקום לחלק פקודות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:02, 24 באפריל 2008 (IDT)

יונק הדבש, שיניתי את התבנית בעקבות דבריך. נא חווה את דעתך על התבנית המעודכנת. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ט בניסן ה'תשס"ח • 01:04, 24 באפריל 2008 (IDT)

או, שאפשר למחוק. דורית 01:12, 24 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: קודם כל, תודה על היוזמה (עם זאת, העדפתי לשמוע עוד כמה דעות לפני עריכת התבנית).

לגבי הניסוח החדש-לא בהכרח מדובר בויכוח (אם כי קורה הרבה שהתבנית מופיעה בויכוחים). יכול להיות שמדובר בהתדיינות ארוכה מאוד עם הרבה משתתפים במזנון, שמישהו חושב שהנושא שלה הוא סתמי. רצוי שהנוסח יתאים לשני המקרים. אני אישית לא אוהב את הביטוי "לכו לכתוב ערכים", כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת. אני מעדיף לתת לאחרים להביע את דעתם...הגבתי מספיק להיום (: .

הצעת המחיקה-גם רעיון, אבל ייתכן שיש טעם בתבנית הזו, בניסוח אחר. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:18, 24 באפריל 2008 (IDT)

אני חייב לציין, עם יד על הלב, שאני מאז ומעולם הבנתי את התבנית הזו (שמעולם לא עשיתי בה שימוש בעצמי) כתבנית קלילה וחצי-הומוריסטית, שנועדה "לפזר התקהלויות" ברוח טובה ותו לא. כיוון שכך, מעולם לא ניסיתי לברר עם עצמי האם היא "נחוצה" או "מועילה" - מן הסתם התשובה היא לא. אם יש מישהו שבאמת רואה בה משהו פוגעני, אז אולי מוטב שלא להשתמש בה, אבל לדעתי דרוש מאמץ מיוחד ומרוכז למצוא בה משהו פוגעני כזה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:25, 24 באפריל 2008 (IDT)

התבנית לא פוגעת בי, אך בדרך כלל היא מפריעה לי לנהל דיון כשאנשים תוקעים אותה באמצע שלו. מי קובע איזה דיון חשוב יותר מכתיבת ערכים ואיזה דיון חשוב פחות? חי _{◣ 24.04.2008, 11:07 (שיחה)}

למשתתפים בדיון הוא יכול להיראות חשוב יותר ממה שהוא באמת. לפעמים הרבה יותר יעיל להקשיב למישהו חיצוני, להירגע ולעשות בינתיים משהו מועיל - או לפחות לשתות כוס עראק איילות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ט בניסן ה'תשס"ח • 13:53, 24 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים איתך וגם אני רואה לעתים קרובות התבוססות בדיונים שלדעתי הם מיותרים. בכל זאת, לאנשים המשתתפים בהם הם חשובים. יכולתי עכשיו בקלות להשתמש בתבנית כתגובה לדבריך ואתה יכול בקלות להשתמש בה כתגובה לדבריי, אבל נדמה לי שבכל זאת לשנינו חשוב במידה מסוימת לומר דברים מסוימים ברגע מסוים, גם אם הם לא ישנו את מסלולי חיינו מקצה לקצה או אפילו את מראהו של ערך יחיד. חי _{◣ 24.04.2008, 14:03 (שיחה)}

ואגב, אני מסכים איתך לגבי העראק וכעת אלך לעשות משהו יותר חשוב מלדון בדף שיחה של תבנית המיועדת לדפי שיחה. חי _{◣ 24.04.2008, 14:08 (שיחה)}

התבנית לא נועדה לדיון ענייני, אלא לדיון שבו נפסקה ההתייחסות העניינית, והדיון גולש להתנצחות אישית, או לחזרה שוב ושוב על טיעונים שכבר נשמעו. במקרה חריג כזה, ראוי להשתמש בתבנית, ואף סגנונה ראוי לו. דוד שי - שיחה 15:07, 24 באפריל 2008 (IDT)

מחיקה?

בלי קשר לדיון הקודם, התכוונתי להציע את מחיקת התבנית. משראיתי שאני לא יחידאי בעולם, נהייתי נחוש יותר. אולי אני טועה, אבל בתקופה שהייתי פה בוויקיפדיה לא ראיתי מעולם דיון שהפסיק בעקבות התבנית הזו. גם אני חשבתי שהיא משעשעת וקלילה בהתחלה, אבל מאחר וראיתי שהיא נמצאת בשימוש רב, ושהבדיחה כבר לא מצחיקה, וכל מה שנותר זה תחושה מרירה שיש מישהו שדעתו חשובה יותר בגלל שהיא מוקפת בריבוע ורוד ויש סימן קריאה לידה. מה גם שהנוסח שלה די מחלק פקודות, דבר שלא נאה ולא יאה במיזם שהוא התנדבותי. אני שואל בכנות, האם אתם יכולים לדמיין מצב שוויקיפד נמצא באמצע דיון לוהט, שבו הדעה שלו היא הכי נכונה וחשובה בעולם, ולפתע בא פלוני ומציב את התבנית ואז הוויקיפד תופס את ראשו בתהדמה ואומר "נכון! באמת יש הרבה קצרמרים, דעתי אינה חשובה, הדיון אינו חשוב, אלך להרחיב קצרמר!" ואז הוא נרתם למרחב הערכים ועושה תשובה גדולה? אני לא יכול. לא נראה לי שזה אי פעם קרה. מנסיוני התבנית רק גוררת דיון בתוך דיון על השאלה אם היה צריך להציב אותה, וזכותו של מי להגיד מה חשוב, ועוד כל מיני דברים. בקיצור, איני רואה בה טעם, ואני רואה בה פגם, לכן אני מציע למחוק אותה ודי. רוצים לומר שיש דברים חשובים יותר לעשות? כתבו את זה בפשטות, ללא תבנית, בדיוק כפי שכותבים כל דעה בדיון.

בברכה, נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:42, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

נינצ'ה??! ש"י עגנון לא היה מנסח זאת יותר טוב! אני בעד המחיקה! ברי"א • שיחה • ג' באב ה'תשס"ח • 01:47, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בוא ננסה את שיטתך, ולהלן דעתי בפשטות וללא תבנית: עזוב את ההתעסקות הזאת בתבנית, ולך להרחיב קצרמר, או לישון. מגיסטר • שיחה 01:52, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

קיבלתי את המלצתך, וכעת אלך לכתוב את Birdland, מאידך אני לא מאמין שאני צריך לנטוש את הדיון הזה בכדי לכתוב את הערך, ולכן אעשה את שניהם וכולם מרוויחים. ובינתיים אני רואה שגם ברי"א תומך, שזה כבר טוב! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:53, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני, כמובן, מסכים למחיקה. התבנית הזו משמשת לא פעם לתוכחה כלפי ויקיפד שעומד על דעתו. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:38, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

ואני לא מסכים. זאת תבנית חביבה ביותר שנמצאת איתנו מזה זמן רב. כדי למחוק אותה יש לקיים הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה 06:27, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

ראה בזה דיון מקדים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:30, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אחת הסיבות העיקריות שבמקרים רבים משתמשים בתבניות בעת פנייה לאנשים (למשל {{ברוך בואך}}, ולהבדיל {{ניסויים}}, {{אזהרה}}, {{לך}}, או {{נחסמת}} היא שבניסוח התבניות הושקעה מחשבה רבה, ושימוש בהן נותן ניסוח מנומס ומועיל לקוראים, עם כל המידע הרלוונטי. בזמנו לא הייתה קיימת תבנית:אזהרה, ואנשים היו מזהירים משחיתים (או מי שנראה כמשחיתים) בצורה הרבה פחות נעימה, שגרמה לעתים אנטגוניזם והגברת השחתות. גם לתבנית שמטרתה כשל {{לכו לכתוב ערכים}} יש מקום לדעתי, אבל כרגע יש באמת פגם הן בשם שלה והן בתוכן שלה. צריכה בהחלט להיות תבנית שאומרת בנימוס משהו כמו "דיון זה גוזל זמן רב מהקהילה, לפני הוספה אליו אנא שקלו את הצורך בתגובה, וודאו שברשותכם מידע חדש בנושא" או "בדיון רגיש זה החלה סערת רוחות, אנא שמרו על ניסוחים קורקטיים" או משהו כזה, במקום שאנשים יאמרו את אותו הדבר בטקסט חופשי, אבל בפחות נימוס, מה שיביא לפחות תועלת. וכאמור, גם את שם התבנית צריך לשנות. ‏odedee • שיחה 10:48, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מה שאתה מציע הוא פשוט תבנית אחרת, צריך למחוק את זו, ואז לראות - אולי התבניות שלך באמת ישמשו את מטרתן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:30, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

זה יכול היה להיות נכון אילו התבנית הזו לא הייתה בשימוש. מאחר שהיא כן, עדיף לתקן את התוכן ולהעביר לשם ראוי יותר. ‏odedee • שיחה 11:31, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

התבנית לא ממש בשימוש, כלומר היא לא במרחב הערכים, ככה שאם היא תתאדם לה, לא יהיה זה אסון. בכל אופן, אשמח לראות הצעה קונקרטית אם תוכל לייצר כזו. זוהי הסיבה שלא פתחתי בהצבעת מחיקה, אולי למישהו אחר יש רעיון טוב. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:34, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אני תומך במחיקת התבנית בתוכנה הנוכחי, ולא רואה בעיה בכך שיהיו קישורים אדומים אליה. שימו לב גם שקיימת תבנית:כולם להירגע. ‏– rotemliss – שיחה 18:09, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

צודק, לאור כך התבנית היא רק גירסה גסה ו"בוסית" למשהו שכבר קיים, והיא מתייתרת לחלוטין. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:25, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אני נגד מחיקה. התבנית מוצבת גם בראש דפי שיחה של משתמשים, כהודעה כללית. ‏YHYH ~ שיחה 18:28, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

קשה לי להבין איך זה נימוק כנגד מחיקה. המשתמשים יכולים להעתיק את תוכן התבנית לראש הדף, כפי שנעשה בזמנו עם תבניות פוליטיות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו שאני רואה את זה, הבעיה היא לא התבנית, אלא הדרדרות האווירה הכללית כאן, ושימושים שנעשו בתבנית במקום ובזמן לא מתאימים. ליאה • שיחה 16:54, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

וודאי שאיני מציע שמחיקת התבנית תפתור את כל הבעיות כאן. אבל זה לא נימוק להשארתה, מספיק שהיא מדרדרת את האווירה אפילו קצת. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:29, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

סתם, סתם. כיוצר התבנית, אין לי התנגדות למחיקתה. קיוויתי שהיא תאפשר לעצור דיון חסרי תוחלת, אבל נכזבה תוחלתי. דוד שי - שיחה 21:49, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

:) אם היא באמת הייתה מצליחה אז לא הייתי מציע מחיקה. בכל אופן, אני חושב שאפשר לעבור להצבעת מחיקה. לא? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:52, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אולי נריץ בוט שיהפוך כל {{לכו לכתוב ערכים}} ל{{ס:לכו לכתוב ערכים}}, ואז נוכל למחוק את זה? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (5.08.2008 21:55)

אפשר גם פשוט להחליף את זה בתוכן התבנית. אני לא יודע, לא כל כך מפריע לי להאדים קישורים בדיונים ישנים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:02, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

לי התבנית הזאת דווקא כן גרמה כמה פעמים לא להוסיף עוד שורה מיותרת לדיון וכן ללכת לשכתב ערך. אז אולי הדיון ימשיך, אבל אם מישהו שכתב ערך כתוצאה מזה שראה את התבנית, אז יצא מזה משהו טוב.

ואם מוחקים, אז כן, כדאי לעשות {{ס:. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ה' באב ה'תשס"ח · 00:23, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

האם זה לא היה קורה גם בתבנית:כולם להירגע? מה גם שהמרמור שהיא יוצרת בתוך הדיון לרוב, גורם להרבה ערכים לא להכתב. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 03:31, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

תבנית יקרה מאד

עד כמה שאני מבין, זו תבנית יקרה מאד: כל פעם שמשתמש צופה בדף שמכיל את התבנית השרת נשלח לספור ערכים, דבר שגורר שאילתות כבדות למדי. זה אולי נראה מוּקי, אבל כיוון שהשימוש בתבנית די נפוץ, ובמיוחד במקומות עם תעבורה גבוהה (מזנון), כדאי אולי לחשוב על שינוי התבנית למשהו זול יותר (למשל להחליף את המספרים במילה "אלפי" או "עשרות אלפי" לפי העניין). אם רוצים להשאיר את המונים, אפשר שהמילים הללו ייקשרו לדף סטטיסטיקות מיוחד שיראה את המספרים הנכונים. קיפודנחש - שיחה 09:29, 30 ביוני 2010 (IDT)

השרת לא סופר כלום כשצופים בדף כזה, הוא פשוט מביא את ערכו של המונה המתאים, ואלה מתעדכנים מעת לעת ולא לפי צפייה בתבנית. בלי קשר, המונים האלה מופיעים בהרבה יותר דפי משתמש מאשר בתבנית הזו (שדווקא לא נמצאת בשימוש כל כך נפוץ). בקיצור, non issue. ‏odedee • שיחה 10:17, 30 ביוני 2010 (IDT)

אפשר לעשות {{ס:לכו לכתוב ערכים}}, אבל כפי שאומר עודדי, זה כנראה לא ממש חשוב. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:31, 30 ביוני 2010 (IDT)

חוששני שעודדי טועה. אין דבר כזה "המונה המתאים". יש שאילתת sql שמייצרת את המספר. (מאידך, יתכן כמובן שדווקא אני הוא זה שטועה - אם כך הדבר לא תהיה זו הפעם הראשונה וכנראה גם לא האחרונה). למיטב ידיעתי אין "מונים" מסתוריים שנשמרים (איפה?) וכל פעם שמישהו צופה בדף שמכיל את התבנית הדבר גורר מספר שאילתות יקרות יחסית. בכבוד קיפודנחש - שיחה 17:27, 30 ביוני 2010 (IDT)

מוטב שלא נוגיע את מוחנו בהשערות על אופן פעולתם של שרתי ויקיפדיה. אם פעולה מסוימת יקרה מאוד, מתחזקי השרתים יחסמו אותה (וכבר היו דברים מעולם). אם הפעולה מותרת, ניתן להשתמש בה. דוד שי - שיחה 20:06, 30 ביוני 2010 (IDT)

אני טעיתי, במבט מהיר חשבתי שהתבנית מציגה את מוני הערכים. מניית ערכים בקטגוריה, ובפרט כאלה שמכילות אלפי ערכים, אכן מוגדרת כ"יקרה". זה לא אומר שאין מקום להשתמש בכך כשצריך, אבל בתבנית הזו - לא צריך. ‏odedee • שיחה 20:17, 30 ביוני 2010 (IDT)

כיוון שכך, שיניתי את נוסח התבנית. דוד שי - שיחה 21:12, 30 ביוני 2010 (IDT)

ולנטר

לדעתי, בשלב המתקדם הזה של המיזם, אנחנו זקוקים הרבה יותר בדחיפות לעוד זוגות ידיים בבדיקה איכותית של ערכים חדשים ובדגימת עריכות חדשות מורכבות בערכים, לעומת הוספת עוד ערכים שאינם (שלא תבינו אותי לא נכון, זה חשוב וזה חשוב, ואגב גם שיפור ערכים קיימים חשוב ביותר, אני מתייחס ספציפית לדעתי ל"איפה אנחנו זקוקים לעוד כוח אדם"). תהיתי אם שינוי סמלי משהו ותודעתי עשוי להיות הוספת מילה אחת בסוף התבנית: "ולנטר".

זוהי הצעה שהעלה ‏פרצטמול בדיון זה. אשמח לדעות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:53, 18 בפברואר 2022 (IST)

טיוטת תבנית:

HaShumai, אפשר חוות דעת? ‏פרצטמול‏ • שיחה • 22:58, 18 בפברואר 2022 (IST)

אולי עדיף לקצר קצת:

מה דעתך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:08, 18 בפברואר 2022 (IST)

מקוצר, אבל לא מתייחס לרע במיעוטו, עריכות חסרות מקור, שהם נפוצות מדי. עדיין, נראה ניסוח עדיף, שגם שם את לנטר במרכז. 👍 ‏פרצטמול‏ • שיחה • 23:11, 18 בפברואר 2022 (IST)

גם אני מחבב את הנוסח המקוצר. GHA - שיחה 00:32, 19 בפברואר 2022 (IST)

אהבתי את התוספת של ״לנטר״. בניסוח המקוצר המילה היחידה הבולטת היא ״לנטר״ - כלומר זה הדבר הראשון שקופץ לי כשאני מסתכלת על התבנית, ואפילו קשה להתרכז בשאר המלל בכלל הצורה הבולטת שבה היא מופיעה.

אני חושבת שאולי עדיף ניסוח מקוצר, אבל שכל החלק של ״לכו לכתוב ערכים ולנטר״ יהיה בשורה נפרדת. ‏Saifunny‏ • שיחה 00:39, 19 בפברואר 2022 (IST)

מתנגד, מאוד. לטעמי הוספה של כך מביעה זלזול במשתמשים שמשקיעים מזמנם לנטר. אני רואה בתבנית כ"דיי לריב, זאת אנציקלופדיה, לכו לעשו דברים של אנציקלופדיה." להוסיף "ולנטר" הינה תלונה passive-aggressive כנגד משתמשים שלא "עושים את עבודתם". מה בקשר ללכו לכתוב ערכים ולחסום משחיתים? מה בקשר ללכו לכתוב ערכים, ולתקן שגיאות כתיב, ולסדר מבנה ערכים, ולהעביר הגהה לערכים חדשים, ולתקן שגיאות ויקי, ולחסום משחיתים, ולמחוק ערכי הבל, ולהוסיף יכולות טכניות, ולנטר? אולי שכחתי עוד וכדאי להוסיף גם אותם. כנראה ואבקש להסיר את הרשאות הניטור שלי במידה ושינוי כזה יקרה. Mod - שיחה 00:44, 19 בפברואר 2022 (IST)

למה זלזול? זה בדיוק הפוך. GHA - שיחה 02:47, 19 בפברואר 2022 (IST)

זה מאוד מצער אותי שאתה רואה את זה כזילזול. הכוונה הייתה כזו:

1. ניטור אינו נמוך ברמתו מכתיבת ערכים ותיקונם.
2. "ללכו לכתוב ערכים, ולתקן שגיאות כתיב, ולסדר מבנה ערכים, ולהעביר הגהה לערכים חדשים, ולתקן שגיאות ויקי" כבר כלולים בדפים הדורשים עריכה.
3. בניגוד לחסימת משתמשים ומחיקת דפים, אותה יכולים לעשות רק מפעילים, ניטור, גם אם ללא הרשאות, הוא אחד הדברים החשובים שגם משתמשים חדשים יכולים לעשות.
4. התבנית עצמה מהללת את כתיבת הערכים התועלת היחידה שמשתמש יכל לעשות בזמן שהשקיע הוויכוחים ובסוסים מתים.

ולכן, הצעתי להוסיף את הניטור לתבנית עצמה. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 07:29, 19 בפברואר 2022 (IST)

את "לכו לכתוב ערכים" יש להבין במשמעות הרחבה של "לכו לשפר את מרחב הערכים", כלומר כתבו ערכים חדשים, הרחיבו ערכים קיימים, נטרו פעילות במרחב הערכים, שפרו עיצוב, הוסיפו תמונות וכו'. אין צורך לפרט כל זאת, ולכן אין צורך להוסיף את המילה "ולנטר". דוד שי - שיחה 08:07, 19 בפברואר 2022 (IST)

כפי שדוד שי כתב, "לכתוב" זה לא לשבת וללחוץ על המקלדת, אלא לבצע פעולות שמשפרות את הכל. לכו כתבו אנציקלופדיה. כל ציון של פעולה ספציפית הינה זלזול במבצעים אותה, ויוריד ממני כל מוטיבציה להמשיך בכך. אם אתם לא מבינים את זה ממה שכתבתי עד עכשיו, שום דבר נוסף שאכתוב לא יעזור ולכן לא אשקיע בכך יותר זמן. במקום להתעסק עם שינוי התבנית הזאת, לכו לכתוב ערכים. Mod - שיחה 09:34, 19 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי. הבנתי, יש התנגדות להצעה, לא תבוצע. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 11:51, 19 בפברואר 2022 (IST)

כנ"ל, לאחר הדיון ומחשבה נוספת זה אכן נראה רעיון פחות טוב ממה שהיה נראה בהתחלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:32, 19 בפברואר 2022 (IST)