שיחת תבנית:ליגות הכדורגל
הוספת נושאלא כדאי לשנות את הכותרת ל"ליגות כדורגל בכירות בעולם"? DGtal 11:45, 9 יולי 2006 (IDT)
- האם הליגה הסלובקית או האיראנית הן ליגות בכירות בעולם? (וישראל?) - זה עכשיו עוד יותר מוזר... אסף 12:21, 9 יולי 2006 (IDT).
- אוקיי. צודק. צריך נוסח שיספר שמדובר בליגה העליונה של כל מדינה. האלטרנטיבה היא הכנסת ערכי הליגות האיכותיות בעולם, וזה כבר מאוד סובייקטיבי, ויכלול בעיקר את הליגות האירופיות הגדולות. DGtal 13:27, 9 יולי 2006 (IDT)
MLS[עריכת קוד מקור]
בכירה? מי עשן מה בזמן שהוא הוסיף את הליגה המצחיקה הזאת לרשימה הנ"ל? צ'ס • שיחה 21:52, 9 יולי 2006 (IDT)
- צודק 100% - אבל ההתעלמות מהליגה הברזילאית והארגנטינאית יותר זועקת. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 21:53, 9 יולי 2006 (IDT)
- הזדמנות טובה לזעוק על העדרותם של הערכים ניואלס אולד בויז, אינדפנדיינטה, רוסאריו ועוד. צ'ס • שיחה 21:59, 9 יולי 2006 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הורדתי את ה-MLS בדרגה. מצחיק לראות 4 מדינות מסוימות ביחד: ישראל, אירן, ארה"ב, מצרים - אין דרך כמעט לסדר אותם בלי תיווך האו"ם... לגבי ברזיל וארגנטינה: ברגע שיהיה ערך על הליגות, תכניס אותן. מתברר שאפילו מתקפת איכות לא אומרת שיכתבו ערך על הליגה הזו. DGtal 22:01, 9 יולי 2006 (IDT)
הליגה הארגנטינאית והברזילאית[עריכת קוד מקור]
האם מישהו יכול להוסיף אותם (למרות קישוריהם האדומים) לליגות הבכירות? אני לא יודע איך לתעתק אותם לעברית. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 15:57, 11 יולי 2006 (IDT)
- Primera división argentina - הליגה הארגנטינית הבכירה/הראשונה, Campeonato Brasileiro - האליפות הברזילאית (Série A - הליגה הבכירה, כמו סרייה א' האיטלקית). הייתי מתרגם את שניהם כ"הליגה ה--- הבכירה". ⌠צהוב עולה⌡ 16:19, 11 יולי 2006 (IDT)
סיווג הליגות[עריכת קוד מקור]
אני לא מבין לפי מה נקבעה ההפרדה בין ליגת הכדורגל בספרד לליגה בבלגיה, סלובקיה או מדינה אחרת, זו כבר החלטה סובייקטיבית שהרי אין הרבה הבדל בין רוב הקבוצות בליגה הספרדית לרוב הקבוצות בשאר מדינות אירופה שאינן מופיעות ברשימה ה"חשובה", וכנ"ל לפריימר ליג, הבונדסליגה, ה"לה ליג" והסרייה א' (עכשיו בגלל תחלופת הקבוצות בסריה א' יהיו קבוצות עוד פחות ראויות. מושבניק 16:20, 11 יולי 2006 (IDT)
- יש מדד פשוט לאירופאיות - מספר הקבוצות הנשלחות לליגת האלופות. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:21, 11 יולי 2006 (IDT)
- (התנגשות) דירוג המדינות של אופ"א - 5 הראשונות הן לדעתי הליגות הבכירות (ספרד, איטליה, אנגליה, צרפת וגרמניה). אם אני לא טועה ספרד, איטליה ואנגליה שולחות 4 נציגות לליגת האלופות, וצרפת וגרמניה שלוש (כולל המוקדמות). ⌠צהוב עולה⌡ 16:24, 11 יולי 2006 (IDT)
- גם פורטוגל שולחת שלוש. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:26, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל הליגה הפורטוגזית היא ליגה גרועה. ⌠צהוב עולה⌡ 16:29, 11 יולי 2006 (IDT)
- קרוב לוודאי אבל יש טעם בדבריו של מושבניק ואנחנו צריכים קריטריון. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:30, 11 יולי 2006 (IDT)
- אז הקריטריון הוא ליגות שסיכומי המחזור שלהן משודרים או שודרו בספורט 5. ⌠צהוב עולה⌡ 16:31, 11 יולי 2006 (IDT)
- בכיף - אין לי בעיות לגבי האירופאיות. אבל שתי הדרום-אמריקאיות זכאיות להיות ברישמה הבכירה. ונ.ב. - מאז אברומביץ'+מוריניו גם הפריימר-ליג לא להיט --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:32, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל אי אפשר לשכוח את ליגות הכדורגל טורקיה, הולנד, בלגיה, יוון ורוסיה ששולחות קבוצות מצויינות לתחרויות האירופיות. מושבניק 16:46, 11 יולי 2006 (IDT)
- ואם תסתכלו טוב ברקורד, גם נורבגיה שולחת אותו מספר קבוצות ואני לא מכיר בנאדם אחד שבאמת מעריך את הכדורגל בנורבגיה אולי חוץ מראש הממשלה שלהם. מושבניק 16:51, 11 יולי 2006 (IDT)
- ומכבי חיפה. דרך אגב איך נורבגיה שולחת אותו מספר קבוצות? היא שולחת רק את רוזנבורג ועוד קבוצה אחת, לא? ⌠צהוב עולה⌡ 16:52, 11 יולי 2006 (IDT)
- אז הקריטריון הוא ליגות שסיכומי המחזור שלהן משודרים או שודרו בספורט 5. ⌠צהוב עולה⌡ 16:31, 11 יולי 2006 (IDT)
- קרוב לוודאי אבל יש טעם בדבריו של מושבניק ואנחנו צריכים קריטריון. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:30, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל הליגה הפורטוגזית היא ליגה גרועה. ⌠צהוב עולה⌡ 16:29, 11 יולי 2006 (IDT)
- כן, כנראה התבלבלתי אבל בכל זאת אי אפשר להתעלם בחשיבות הליגות בטורקיה, יוון, רוסיה, אוקראינה, סקוטלנד, בלגיה והולנד ששלחו כולן קבוצות מצויינות לגביע אופ"א וליגת האלופות, הרבה יותר טובות מחלק מנציגות ספרד, גרמניה, אנגליה, איטליה וצרפת. מושבניק 18:29, 11 יולי 2006 (IDT)
- אתה יורה לכיוון הלא נכון. דוגמא: מכבי תל אביב בכדורסל - קבוצה גדולה. ליגת הכדורסל בארץ - מעפנה. אין מה לעשות בעולם יש ליגות בכירות יותר ובכירות פחות וראוי שניתן לזה ביטוי בתבנית. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 18:32, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל תסכים איתי שקצת קשה לסווג את הליגות לטובות יותר ופחות, בעיקר במדינות בעייתיות כמו הולנד שיש לה ליגה נהדרת. ומה עם הליגות האסיאתיות? יש ביניהן ליגות מהמובילות בעולם אבל הן לא מגיעות לתודעה שלנו כי אנחנו כבר חלק מאירופה. מושבניק 19:36, 11 יולי 2006 (IDT)
- בליגות כמו ההולנדית באמת יש בעיה, אבל חייבים להפריד בין הליגות הטובות (הפרמייר ליג, סרייה א' וכו') לבין ליגות קטנות (האיראנית, הסלובקית, הבולגרית). אולי אפילו כדאי לשים בתבנית רק ליגות גדולות, וליצור קטגוריה חדשה שתשמש את כל הליגות (בלי קשר יש ליצור קטגוריה). ⌠צהוב עולה⌡ 19:51, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל איך שלא יהיה אתה נתקע עם ההגדרה הבעייתי של ליגה טובה או לא טובה כי זה מאוד סובייקטיבי. לדעתי בכלל לא צריכה להיות הפרדה מסוג כזה אלא הפרדה לפי יבשת כי בכל יבשת יש את הליגות שלה ואי אפשר להשוות בין ליגת הכדורגל של סין לליגת הכדורגל של צ'כיה כי הן לא נפגשות אף פעם. מושבניק 20:58, 11 יולי 2006 (IDT)
- אבל תסכים איתי שקצת קשה לסווג את הליגות לטובות יותר ופחות, בעיקר במדינות בעייתיות כמו הולנד שיש לה ליגה נהדרת. ומה עם הליגות האסיאתיות? יש ביניהן ליגות מהמובילות בעולם אבל הן לא מגיעות לתודעה שלנו כי אנחנו כבר חלק מאירופה. מושבניק 19:36, 11 יולי 2006 (IDT)
- אתה יורה לכיוון הלא נכון. דוגמא: מכבי תל אביב בכדורסל - קבוצה גדולה. ליגת הכדורסל בארץ - מעפנה. אין מה לעשות בעולם יש ליגות בכירות יותר ובכירות פחות וראוי שניתן לזה ביטוי בתבנית. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 18:32, 11 יולי 2006 (IDT)
- גם פורטוגל שולחת שלוש. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 16:26, 11 יולי 2006 (IDT)
- טובת הקורא עומדת ראשונה, והיא הפרדה מוחלטת בין הפרמייר ליג לליגה הבולגרית, יותר ממה שיש עכשיו ⌠צהוב עולה⌡ 02:35, 13 יולי 2006 (IDT)
מיקומה של ישראל[עריכת קוד מקור]
בהנחה שהחלוקה היא לפי יבשות, אז ישראל צירכה להיות באסיה. גם אם זה לפי התאחדויות, אז: א) צריך לציין את זה. ב) אם אני זוכר נכון ישראל הייתה קשורה באיזשהו שלב לקונפדרציית הכדורגל של אסיה ואפילו לקונפדרציית הכדורגל של אוקיאניה (פרט טריוויה: ישראל היא המדינה היחידה ששיחקה בכל 5 היבשות במוקדמות גביע העולם). DGtal 18:41, 13 יולי 2006 (IDT)
- א. אפשר באמת לציין את זה. ב. זה מדבר על המצב הנוכחי, כך שאין טעם להתייחסות לכך שבעבר הייתה בקונפדרציות אחרות. בברכה, אסף 18:43, 13 יולי 2006 (IDT).
- אגב, מה יקרה אם יכתבו ערך על ליגה שאינה חברה באף קונפדרציה? DGtal 18:50, 13 יולי 2006 (IDT)
- כמו מי? --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 18:59, 13 יולי 2006 (IDT)
- אני לא יכול לתת דוגמה ודאית, אבל אני מניח שיש ליגה מסודרת בחלק מהאיזורים שרשומים בתבנית:נבחרות כדורגל שאינן מוכרות על ידי פיפ"א. DGtal 20:50, 13 יולי 2006 (IDT)
- הנה אתגר: חלק מהקבוצות שותפות בליגות אחרות (כמו מונקו), חלק לא נראה לי שקיימות כלל (כמו טיבט). אם תמצא ליגה אחת בויקיאנגלית מתוך הרשימה הזאת אזי לטיעון שלך יש איזשהו תוקף. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 20:55, 13 יולי 2006 (IDT)
- התקלת אותי. בויקיאנגלית אין אף ליגה כזו. מה שכן, מבין המקומות הרשומים שם, מצאתי שהרפובליקה התורכית של צפון קפריסין מפעילה 3 ליגות מסודרות (קישורים לקבוצות, תוצאות וכו'). יש לך אפשרות לסקופ... DGtal 23:06, 13 יולי 2006 (IDT)
- הנה אתגר: חלק מהקבוצות שותפות בליגות אחרות (כמו מונקו), חלק לא נראה לי שקיימות כלל (כמו טיבט). אם תמצא ליגה אחת בויקיאנגלית מתוך הרשימה הזאת אזי לטיעון שלך יש איזשהו תוקף. --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 20:55, 13 יולי 2006 (IDT)
- אני לא יכול לתת דוגמה ודאית, אבל אני מניח שיש ליגה מסודרת בחלק מהאיזורים שרשומים בתבנית:נבחרות כדורגל שאינן מוכרות על ידי פיפ"א. DGtal 20:50, 13 יולי 2006 (IDT)
- כמו מי? --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה • הומור 18:59, 13 יולי 2006 (IDT)
- אגב, מה יקרה אם יכתבו ערך על ליגה שאינה חברה באף קונפדרציה? DGtal 18:50, 13 יולי 2006 (IDT)
- ישראל היא אך ורק באירופה לפי חלוקת היבשות בעולם הספורטיבי. ⌠צהוב עולה⌡ 20:28, 13 יולי 2006 (IDT)
- נראה לי שהדבר היחיד לעשות הוא חלוקה ליבשות עם כמה יוצאי דופן: טורקיה, ישראל, רוסיה האסיאתית, קזחסטן והקווקז אבל חוץ מזה אין יותר מדי יוצאים מהכלל. מושבניק 16:33, 16 יולי 2006 (IDT)
- יש חלוקת עולם ספורטיבית. בכדורגל, בכדורסל, בכדוריד, בג'ודו ובכל ענף ספורט שאני מכיר ישראל היא חלק מאירופה, כך גם רוסיה. אני לא יודע לגבי שאר המדינות, אבל קרוב לוודאי שגם הן כך, וגם אם לא, מפני שהתבנית היא של ליגות כדורגל צריך לחלק לפי מפת עולם הכדורגל והיא שהמדינות האלה באירופה. העולם בכדורגל לא מחולק פוליטית או גיאוגרפית, לדוגמה יש את הליגה הפלסטינאית אבל אין מדינה פלסטינאית.
- אני יכול להקים מחר את התאחדות הכדורגל התל אביבית, להקים ליגה ראשית עם מכבי, הפועל, בני יהודה, בית"ר/שמשון ועוד ולהירשם באופ"א, ולפי חלוקת העולם בכדורגל, תל אביב תהיה מדינה אירופאית לכל דבר. ⌠צהוב עולה⌡ 16:37, 16 יולי 2006 (IDT)
- בסדר גמור, אבל כדאי להגדיר כותרת יותר מדוייקת: "ליגות איגוד התאחדויות הכדורגל האירופאיות (UEFA)". ובדומה ביבשות האחרות. יש התנגדות? DGtal 19:10, 16 יולי 2006 (IDT)
- נראה לי שהדבר היחיד לעשות הוא חלוקה ליבשות עם כמה יוצאי דופן: טורקיה, ישראל, רוסיה האסיאתית, קזחסטן והקווקז אבל חוץ מזה אין יותר מדי יוצאים מהכלל. מושבניק 16:33, 16 יולי 2006 (IDT)
ליגות רב-לאומיות לקבוצות[עריכת קוד מקור]
איפה שמים את גביע ליברטדורס, ליגת האלופות וליגת האלופות האסיאתית ואיזה דגל שמים לידן (אם בכלל)? DGtal 10:54, 16 יולי 2006 (IDT)
- לליגות כאלו מגיעה תבנית שונה. מושבניק 16:33, 16 יולי 2006 (IDT)
ליגות אירופיות[עריכת קוד מקור]
לפי דעתי יש לדרג את הליגות האירופיות, שהן רבות יותר ממספר הליגות בכל יבשת אחרת, לפי מיקומן בדירוג הליגות של אופ"א, לפי עשיריות או פחות בכל רמה. מושבניק 19:46, 24 יולי 2006 (IDT)
- לכל מי ששם לב לאחרונה ערכתי מספר רב של ליגות לאומיות במדינות שונות באירופה ועל כן אני מכניס עתה את כל ערכי הליגות האירופיות האפשריות ואני חותם שאני אסיים תוך זמן קצר את כולן, פשוט שזה קצת מעצבן כל פעם לערוך ערך ולעדכן את התבנית, אני כבר אערוך הכל בתבנית ואערוך את הערכים עצמם אחד אחד. מושבניק 20:39, 24 יולי 2006 (IDT) (הערה: הליגות מופיעות כעת לפי דירוגן על ידי אופ"א)
הצגת התבנית[עריכת קוד מקור]
נראה לי שהעריכה של התבנית כך שרק כמה יופיעו ועל מנת לראות את השאר יש ללחוץ על קישור מסוים אינו במקום, מפאת העובדה שישנו עומס רב, נראה לי שיש לפצל את התבנית לתבניות לפי ליגה ובראש התבנית יוצגו גם שאר היבשות ובלחיצה עליהן יופיע ערך שבו יהיה כתוב על הליגות ביבשת זו (או משהו אחר). מושבניק 10:57, 25 יולי 2006 (IDT)
- לא הבנתי. אם אתה מתכוון ליצור תבנית:ליגות הכדורגל באירופה, באפריקה וכו' זה לא יעזור, כי יש עומס על הליגות באירופה. ⌠צהוב עולה⌡ 16:44, 25 יולי 2006 (IDT)
- זו רק הצעה, אך הפיתרון של העלמת חלק מהליגות אינו פתרון טוב יותר. מושבניק 16:45, 25 יולי 2006 (IDT)
- ברור שאני מבין את עליונות הליגה ההולנדית ליד הליגה של אנדורה (וכן, קיים כזה דבר, בדקתי) אבל החלוקה הזאת לא ממש טובה ובייחוד בגלל היותה סובייקטיבית בצורה בוטה. מושבניק 16:48, 25 יולי 2006 (IDT)
- איזו חלוקה סובייקטיבית? למעלה נמצאות 6 הליגות הטובות באירופה לפי דירוג אופ"א. אין לי בעיה להוסיף גם את הליגה הרוסית, אבל אם נוסיף עוד זה לא יהיה אסתטי. ⌠צהוב עולה⌡ 17:06, 25 יולי 2006 (IDT)
- אולי כדאי בכלל לוותר על רעיון הסתרת חלק מהליגות ולהשאיר את המצב כפי שהיה לפי ההסתרה. מושבניק 19:35, 25 יולי 2006 (IDT)
סדר הליגות באירופה[עריכת קוד מקור]
לפי מה בדיוק מסודרות הליגות האירופיות? לא כך הן מופיעות בדירוג פיפ"א. מושבניק 12:58, 30 יולי 2006 (IDT)
ליגות כדורגל באסיה[עריכת קוד מקור]
מכיוון שהתחלתי כבר בעריכת כה ליגות באסיה (ליגות ברית המועצות לשעבר) אז כבר הוספתי עוד כמה ליגות באסיה, זה לא יכול להזיק, בעיקר בגלל ההפרש הנראה לעין בין אירופה לשאר היבשות. מושבניק 18:18, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
- מושבניק, מובן שאני תומך בהמשך עבודתך, אבל הייתי מציע לך לעשות משהו שונה: שסדר עבודתך יהיה לגבי חשיבות הליגה/קבוצה שאתה כותב עליה. לדוגמה בליגות - קודם כל צרפת, אחר כך פורטוגל, אחר כך בלגיה, אוקראינה, יוון, נורבגיה, אוסטריה, סרביה, שבדיה וכו'. בנוסף גם חשוב מאוד לתרגם ערכים על קבוצות ספרדיות, איטלקיות, אנגליות, צרפתיות, גרמניות, הולנדיות, קבוצות שהתמודדו בליגת האלופות אי פעם וכו'. יש יותר סיכוי שמשתמש אקראי ייכנס לערכים האלה מאשר לערך על ליגת העל של טג'יקסטן. צהוב עולה 18:23, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
- אני לא אומר שאתה טועה אבל טיעון כזה לא יכול לדחות עריכת ערכים אלו על הסף. מושבניק 20:05, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
- כמובן אין לי שום בעיה שתערוך את מה שתרצה, אני רק מציע כי לפי הבנתי אתה לא נקשר באופן מיוחד לליגת העל הלוקסמבורגית, אז אני הייתי מעדיף לראות קודם לכן את ליגת העל הצרפתית לדוגמה. אבל כמובן שאם אתה לא רוצה, אני לא אתלונן. צהוב עולה 20:09, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
- אני לא אומר שאתה טועה אבל טיעון כזה לא יכול לדחות עריכת ערכים אלו על הסף. מושבניק 20:05, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
- אין פה קטע של העדפה, אם תשים לב אין שום קשר נראה לעין בין ליגה אחת שאני עורך לזו שאחריה ועל כן אני לא רואה פה אלמנט של העדפה. מבחינת הליגה הצרפתית, יש משהו בדבריך, אני אדאג בקרוב לפורטוגל, צרפת, יוון ואוסטריה. מושבניק 20:54, 6 אוגוסט 2006 (IDT)
מגרעותיה של התבנית דגל[עריכת קוד מקור]
היא מעמיסה על השרת, והשרת מחזיר מלחמה מעכשיו. לכן מנוטרלת התבנית דגל בתבנית זו. יהיה לכם אכפת מאוד אם אשיב את הדגלים הרגילים, שאינם מעמיסים על השרת בצורה כזו? – rotemliss – שיחה 19:55, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
פיצול[עריכת קוד מקור]
התבנית הזאת ענקית! אולי כדאי שנפצלה למספר תבניות (לפי ההתאחדויות)? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:54, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
- עברו כבר 9 חודשים! מה יהיה? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:55, 2 במאי 2007 (IDT)
- התבנית עדיין מחכה לך שתפצל אותה, צהוב עולה 21:57, 2 במאי 2007 (IDT)
- כן, אבל אני רוצה תמיכה... --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:58, 2 במאי 2007 (IDT)
- זה דבר שמעטים משיגים באתר הזה, צהוב עולה 21:59, 2 במאי 2007 (IDT)
- אני רוצה תמיכה וכוס-אמק על קאקא. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:00, 2 במאי 2007 (IDT)
- עד שתחליט לעשות משהו כבר הפרדתי בין היבשות, כנראה שאם לא מזיזים פה משהו לבד הוא לא זז...מושבניק 17:20, 13 ביוני 2007 (IDT)
- אני רוצה תמיכה וכוס-אמק על קאקא. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:00, 2 במאי 2007 (IDT)
- זה דבר שמעטים משיגים באתר הזה, צהוב עולה 21:59, 2 במאי 2007 (IDT)
- כן, אבל אני רוצה תמיכה... --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:58, 2 במאי 2007 (IDT)
- התבנית עדיין מחכה לך שתפצל אותה, צהוב עולה 21:57, 2 במאי 2007 (IDT)