שיחת תבנית:כיבוש ארץ ישראל בידי הבריטים

החלוקה לסעיפים מנפחת מאוד את התבנית, שגודלה מוגבל במסגרת העמוד הראשי. אני מציע להסירן, תוך שמירה על הסדר שיצרו. דוד שי 21:22, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אני מציע קודם כל לזרוק כאן רעיונות, שזה מה שעשיתי, ואחר כך יבוא המומחה ויסדר הכל בתבנית יפה. הגרסה הראשונית שלך גם לא הייתה במבנה תבנית. מקובל? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 21:25, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אין לי בעיה עם זריקת רעיונות. הגרסה הראשונית שלי בהחלט הייתה במבנה תבנית של מקבץ ערכים - יצרתי אותה על בסיס תבנית:מקבץ ערכים לראש השנה. דוד שי 22:02, 25 באוקטובר 2007 (IST)

מקבץ ערכים... טוב אתה צודק. היה לי בראש משהו אחר. אבל אין בעייה, נזרוק רעיונות ובסוף נעשה מקבץ ערכים לדף הראשי. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 22:05, 25 באוקטובר 2007 (IST)

די לכיבוש!

אני מציע לקרוא הן לתבנית, ועוד יותר מזה, לערך הראשי בשם "ארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה", או "מלחמת העולם הראשונה בארץ ישראל".

לדעתי, השם צריך להיות "המערכה על סיני וארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה". סיני הייתה לא לא פחות חשובה מפלסטינה כיוון שחששם העיקרי של הבריטים נגע לתעלת סואץ. הם בלמו התקפות תורכיות בסיני ורק אז עברו להתקדמות מזרחה והדרך כלל לא אצה להם.אודי 23:47, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אני חשבתי קצת על העיניין, ואני מתחיל להשתכנע ששני השמות שהצעתי הם שמות לשני ערכים שונים שצריכים להיות קיימים במקביל.

""מלחמת העולם הראשונה בארץ ישראל" או "המערכה על סיני וארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה" או איזשהו שם דומה זה שם לערך שצריך להתמקד במלחמה עצמה ומהלכיה הצבאיים. יש סיבות בעד ונגד להכליל בזה את סיני (בויקי האנגלית זה כולל את סיני, וגם הלחימה בסיני בהחלט השפיעה גם על ארץ ישראל. מצד שני בכל זאת יש לנו עיניין מיוחד בארץ, ונשאלת השאלה גם איפה אנחנו חותכים אחרי זה? האם גם כיבוש דמשק שייך לערך הזה?), וצריך לחשוב על זה.

"ארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה" זה ערך שונה שצריך לעסוק בנושא (שאותי הוא דוקא זה שיותר מעניין) על השפעת המלחמה על הארץ ועל יושביה. למשל הנושא של גירוש תל אביב, ובכלל הנושא של היישוב היהודי בארץ ישראל בימי מלחמת העולם הראשונה שייכים לערך השני.

לגבי התבנית אפשר אולי לעשות תבנית משותפת, אולי מחולקת לשניים, שתכסה גם את הצד הצבאי, וגם את הצד האזרחי. eman • שיחה • ♥ 23:47, 1 בנובמבר 2007 (IST)

ואגב יש גם את הערך על גירוש תל אביב שצריך להכניס לפה. eman • שיחה • ♥ 22:31, 25 באוקטובר 2007 (IST)

די לגירוש יהודים ממקום מושבם... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:20, 25 באוקטובר 2007 (IST)

יש גם אישים מרכזיים: אדמונד אלנבי, ארצ'יבלד מאריי, אחמד ג'מאל פאשה, קרס פון קרסנשטיין וודאי עוד רבים אחרים.אודי 23:47, 25 באוקטובר 2007 (IST)

האם השתתפו בחיל המשלוח המצרי גייסות מארצות נוספות?

קראתי באיזה מקום שלא רק האנז"קים השתתפו בחיל המשלוח המצרי של גנרל אלנבי. אלא היו גם גייסות - אין לי מושג מה גודלם - מהודו רבתי, כלומר נפאל סיקים וכו', ומדרום אפריקה. האם ניתן לאמת זאת או להפריך? Alosha38 11:43, 26 באוקטובר 2007 (IST)

ביצירות תרבות פופולרית

• שביל קליפות התפוזים
• ... דבורה בארון

וגו' --‏Karpada‏ 13:37, 27 באוקטובר 2007 (IST)

תשעים שנה לכיבוש ארץ ישראל בידי הבריטים

עבר מהמזנון

בנובמבר הקרוב תמלאנה תשעים שנה לכיבוש הבריטי של ארץ ישראל. במוסדות שונים בנגב, שדה בוקר, אוניברסיטת ב"ג ועוד, מתארגנות פעולות זיכרון שונות. כולל "שיחזור" של התקפת פרשים גדולה במסיבי באר שבע. מה תעשה הויקיפדיה העברית לטובת איזכור והזכרת המאורעות העצומים ההם? יהיה נחמד אם ההיסטוריונים הבכירים שבכאן, יתרמו את תרומתם. יש לכבד את זכרם של אלפי חללי האנז"ק והאימפריה הבריטית. אפשר ואלתרמן עצמו, אילו היה חי, ואילו מישהו היה מזכיר לו, היה כותב "טור שבועי" על מגש הברונזה, שעליו הונחה אז, מדינת היהודים. Alosha38 06:55, 25 באוקטובר 2007 (IST)

כדאי לארגן מקבץ ערכים, כדוגמת זה של החגים, שיופיע במשך יומיים בעמוד הראשי. דוד שי 07:22, 25 באוקטובר 2007 (IST)

ולמעוניינים, אפשר למצוא חומר מעניין כאן *[1] וכאן *[2] Alosha38 09:19, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אלושה הקדים בשנה. ארץ ישראל נכבשה סופית רק ב-1918, אם כי ירושלים נכנעה לבריטים בדצמבר 1917, אך זה לא היה הניצחון הסופי בחזית הזאת במלחמת העולם הראשונה. מה שכן, אם רוצים לציין את האירוע, צריכים לכתוב במהירות ערכים רבים - ערכי קרבות, ערכי רקע, לשפר מאוד את התקופה העות'מאנית בארץ ישראל ולכתוב ערכים רבים אחרים. הדבר דורש מתקפת איכות מתואמת שיקח זמן רב להשלים. טוב שאלושה הקדים בשנה את האירוע, זה יתן לנו מספיק זמן להכין את הכל. גילגמש • שיחה 09:37, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אתה צודק, אני התכוונתי לכיבוש הנגב ובאר שבע כמובן. העמותה שלהם, אם תיכנס לאתרם, עושה גדולות. אפשר אפילו לשתף פעולה איתם. שמא מי מאנשיהם ירצו לכתוב כאן? Alosha38 09:45, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אני מעדיף שנצא עם מקבץ מסודר בשנה הבאה. בשנה הזאת נרחיב את הערכים החסרים. ניתן ואף רצוי ליצור קשר עם גורמים נוספים שיכולים לשפר את הערכים הרלוונטיים. גילגמש • שיחה 09:49, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר להתחיל מהערך על קרב באר שבע, שבשבעו הבא יממלאו לו 90 שנה (en:Battle of Beersheba). אני לוקח על עצמי לנסות להביא תמונות טובות מהארועים שצפויים ביום רביעי לכבודו בעיר (יהיה מתעד פרשים אוסטרליים, טקסים בבית הקברות הבריטי ובמצבה לזכר החיילים התורכיים, ולבסוף שחזור של הסתערות הפרשים האוסטרלים), וכמובן שעוד ויקיפדים מוזמנים לבוא (אם מישוה רוצה לבוא, שייצור איתי קשר). תוכנית הארועים נמצאת כאן

מוקד שני של הארועים מבחינתנו יהיה כמובן כיבוש ירושלים (יש לנו ערך על כיכר אלנבי שיכול להיות שימושי, כי דוקא בירושלים לא היה איזה קרב גדול במיוחד), ומוקד שלישי בודאי יהיה קרב מגידו, ולזה באמת יש כמעט שנה.

eman • שיחה • ♥ 10:20, 25 באוקטובר 2007 (IST)

באתר הזה, אתר הזכרון האוסטרלי למלחמה, ניתן לחפש צילומים על הקרבות ועל האתרים. ממה שראיתי שם, יש הרבה צילומים שכתוב עליהם" copyrights: clear, האם זה אומר שניתן להעתיק אותם לויקיפדיה?אודי 10:38, 25 באוקטובר 2007 (IST)

נושא זכויות היוצרים באתר מוסבר בדף זה. בצילומים אלה לא ניתן להשתמש לדאבון לב בויקיפדיה.--‏Golf Bravo‏ 13:34, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אולי אפשר למצוא תמונות ממקורות אמריקאיים, כמו ספריית הקונגרס. על פי החוק, כל מה שהתפרסם בארה"ב לפני 1923 - נמצא ברשות הציבור. עופר קדם 13:40, 25 באוקטובר 2007 (IST)

למעוניינים - חיפוש של המילים palestine ו-1917 באתר ספריית הקונגרס ([3]) מניב עושר תוצאות. ביניהן: הסרג'נטים הבריטים שקיבלו את הכניעה של ירושלים, כניסת אלנבי לעיר, גנרל ווטסון וראש עיריית ירושלים (את הקובץ הזה כבר העלתי תחת השם "Watson and the Mayor of Jerusalem Dec 1917.jpg" בויקישיתוף), אוסף תמונות מכיבוש הארץ והמנדט, אוסף תמונות מהמלחמה בפלשתינה וסיני. רוב או כל התמונות חופשיות, שימו לב לתאריכים - כל מה שפורסם בארה"ב לפני 1923 - חופשי, ללא תלות בזמן מותו של הצלם. מאוחר יותר - תלוי. אם התמונה צולמה בשטח תחת חוק בריטי, יתכן שהוא חל (תלוי בזהות הצלם וכו'), ואני חושב שזה אותו חוק כמו שיש לנו כיום - 50 שנה מיצירת הנגטיב, ללא תלות במות הצלם.

לסיכום - אוסף אדיר של תמונות חופשיות - נצלו אותו! עופר קדם 14:03, 25 באוקטובר 2007 (IST)

עופר, סמלי המטבח כבר פה!, ואפילו ביום כניעת העיר ירושלים. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 19:29, 25 באוקטובר 2007 (IST)

קשה לכתוב את הקרבות האלה בלי ערכי רקע נרחבים על המצב בארץ בתחילת המאה ה-20, מערכות וקרבות קודמים וכו'. זה לא משהו שאפשר לתרגם ללא השוואת מקורות. רק איסוף המקורות יכול לקחת שבועות אחדים. גילגמש • שיחה 15:26, 25 באוקטובר 2007 (IST)

ולמי שיכתוב על ההיסטוריה הצבאית של 1917 ו1918, צריך להזכיר שהניצחון במזרח התיכון, נחשב על יד פרשנים והיסטוריונים צבאיים, כגורם שעיכב מאד את התפתחות השריון הבריטי. הניצחון הגדול שלהם הושג בשלהי המלחמה דווקא בעזרת חיל הפרשים! בעוד שהטנקים שלהם נכשלו בחזית המערב. והאיסטרטגיה הבריטית המשיכה להתבסס על חיל פרשים, וזנחה לזמן קריטי את פיתוח השריון. התוצאות ההרסניות של ניצחון הפרשים בארץ ישראל, נתגלו בכל אימתן במפגש בין השריון הגרמני לבריטי, במלחמת המדבר המערבי, עד לשלב של אל עלמיין. וכמעט, אני אומר כמעט, ש"הבית הלאומי" שלנו הלך פייפן ביוני 1942! Alosha38 15:53, 25 באוקטובר 2007 (IST)

זניחת השריון נבעה בעיקר בשל העובדה שהמטלה העיקרית של הצבא הבריטי בין מלחמות העולם הייתה שליטה בתת היבשת ההודית ולשם כך טנקים לא עוזרים. כדי לפתח שריון שישתווה למה שפיתחה גרמניה הצבא היה צריך לוותר על נכסים של האימפריה (שניתן היה לשמור רק ע"י חיל רגלים גדול). הם לא היו כל כך טיפשים בשנות השלושים, היו להם פשוט סדרי עדיפויות שונים.יורם שורק 20:56, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אם עושים מתקפה בנושא, כדאי לגייס את חברי העמותה למורשת מלחמת העולם הראשונה. (האתר בקישור 2 של אלושה לעיל). דב ט. 16:37, 25 באוקטובר 2007 (IST)

יצרתי את תבנית:כיבוש ארץ ישראל בידי הבריטים. אתם מוזמנים להרחיבה ולשפרה. דוד שי 20:49, 25 באוקטובר 2007 (IST)

כתבה בויקיחדשות + הכנס מחר

• כתבתי בויקיחדשות כתבה על הארועים המרשימים בבאר שבע היום (הפרשים האוסטרלים כבשו מחדש את באר שבע).
• מחר אני מתכוון לנסוע לחלק מהכנס שהעמותה מארגנת, ובין השאר גם לדבר איתם על שיתוף פעולה ביננו. נראה מה ייצא מזה.

eman • שיחה • ♥ 23:10, 31 באוקטובר 2007 (IST)

יפה. התאכזבתי לראות, שלא כתבו על זה כלום באתרי החדשות באינטרנט. לפחות ממה שדגמתי. דב ט. 23:12, 31 באוקטובר 2007 (IST)

תלוי איפה מחפשים... [4] [5] [6] (ואגב, הכל בחלקים של החדשות הלאומיות, לא בחדשות העולם!)

eman • שיחה • ♥ 02:01, 1 בנובמבר 2007 (IST)

בכל זאת יש משהו גם אצלנו (אבל התמונה שלי יותר יפה!) eman • שיחה • ♥ 15:37, 1 בנובמבר 2007 (IST)

ובכן, היום הייתי בחלק מהכנס (לצערי לא יכולתי להיות בכולו), ומחר אם לא יהיו תקלות אני אצטרף לסיור. מעבר לכך שרוב הדברים ששמעתי היו מעניינים, ניתנה לי ההזדמנות להציג בשתי דקות את עצמי ואת הויקיפדיה ולהעלות את האפשרות לשיתוף פעולה.

כמה מהאנשים המרכזיים גילו עיניין, וסיכמנו שנדבר על כך בהמשך (הם אחרי תקופה של מאמץ רב של ארגון כל הארועים, כך שאני לא רוצה לנדנד יותר מידי). כמו כם היו כמה אנשים שפנו אלי על רצונם לעסוק בנושאים אחרים, ואני מקווה שנצליח לקבל ולשלב אותם פה. סה"כ מדובר פה באנשים שיש להפ פוטנציאל תרומה אדיר. eman • שיחה • ♥ 23:53, 1 בנובמבר 2007 (IST)

מצוין! דב ט. 23:54, 1 בנובמבר 2007 (IST)

אשכול עם תמונות מהשחזור ברזולוציה ענקית: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=363603 . בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:02, 5 בנובמבר 2007 (IST)

איך אפשר לראות משהו כשמעלים ככה את התמונות לפורום?! חבל!

בכל מקרה, הנה גלרית התמונות שהעלתי לויקישיתוף:

eman • שיחה • ♥ 14:14, 6 בנובמבר 2007 (IST)

המערכה על ארץ ישראל וסיני במלחמת העולם הראשונה

אני יוצר ערך חדש בשם זה. בניתי אותו כדי לכלול אותו במסגרת הערך מלחמת העולם הראשונה אבל הוא התנפח לי יותר מדי. אחרי חוות דעת תחליטו האם לשים בו את התבנית הנידונה.‏Daniel Ventura‏ 22:23, 14 בנובמבר 2007 (IST)

בינתיים שמתי בערכים תבנית אחרת. ‏Daniel Ventura‏ 02:16, 15 בנובמבר 2007 (IST)