שיחת תבנית:ט' באדר א'

ניתן להוסיף את פטירת נפתלי וייץ. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 13:59, 9 בפברואר 2014 (IST)

דרעי

אריה דרעי אינו שר הפנים *לשעבר* אלא גם הנוכחי ―בוס (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תוקן. ביקורת - שיחה 21:36, 17 בפברואר 2016 (IST)

מחלוקות בית הלל ובית שמאי

מי קבע שזה היה כמו חטא העגל? זה לא אינציגלופדי ויש להסיר את זה מיד. אני אורקוסיאדה, דברו איתי! 18:37, 17 בפברואר 2016 (IST)

קבע את זה מי שאמר מלכתחילה שזה קרה בתאריך הזה. חז"ל. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ו • 20:07, 17 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: (סליחה נרו יאיר שמחקתי את הערתך פשוט היא לא הופיעה אצלי וזה שמר בלי להתריע בניי על התנגשות) אותו מקור שקבע שביום זה החלו המחלוקות בין בית הלל לבית שמאי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 20:10, 17 בפברואר 2016 (IST)

אורוקסיאדה צודק, בצורה זה נכתב זה נשמע היגד אבסולוטי בן זמננו על דבר שאין לנו מושג בהשוואתו. האמירה אמורה להופיע כציטוט. תיקנתי. ביקורת - שיחה 20:16, 17 בפברואר 2016 (IST)

לא נכון!רק עד הנקודה הראשונה בדבריו של ביקורת) ברור לכל בר דעת שלומר שמקרה כלשהו היה נוראי כמו מקרה אחר הוא בעיני האומר ולא מדובר על קביעה אבסולוטית. ובכלל ברור שכל המשפט הוא על בסיס דברי חז"ל כי איזה היסטוריון היה מתעד את תחילת המחלוקת בין קבוצה אחת לאחרת, הרי מבחינת מתמודד מהצד אין הבדל בין המחלוקות של בית הלל ובית שמאי לבין מחלוקות של תנאים אחרים. אם אתם רוצים אפשר להוסיף בתחילת המשפט "עפ"י חז"ל ...". בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 20:21, 17 בפברואר 2016 (IST)

לכן זה צריך לבוא כציטוט ולא כחלק מהעובדה. ביקורת - שיחה 21:05, 17 בפברואר 2016 (IST)

ודאי שזה צריך להיות חלק מציטוט (אך אין עובדה שממנה היא חלק). מתברר שההשוואה לחטא העגל היא קישור מוטעה בין תחילת המחלוקות לבין תקנות שמונה עשר דבר המופיע בירושלמי שבת א ד, ולכן הסרתי את החצי ההוא של המשפט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 21:24, 17 בפברואר 2016 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:נרו יאיר
איני מצליח למצוא את המשפט בעזרת תורת אמת והייתי שמח שתפנה אותי למקור. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 20:51, 17 בפברואר 2016 (IST)

שלום רב. למשל בירושלמי שבת. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ו • 20:57, 17 בפברואר 2016 (IST)

ההשוואה ליום שנעשה בו העגל בירושלמי מדברת על היום בו נתקנו שמונה עשרה התקנות של בית שמאי, ראה בערך בית הלל ובית שמאי וקרא את המשנה בירושלמי (הערה שדרך אגב אני הוספתי בזמן ששאלתי) שעליה נסוב המשפט הנ"ל. במטותא מינייכא תפנה אותי למקור שביום זה החלו המחלוקות. בינתיים אני מוריד את ההשוואה לחטא העגל מכיוון שכנראה היא הוספה מתוך הבלבול שנראה שגם אתה היית שרוי בו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 21:16, 17 בפברואר 2016 (IST)

המקור הזמין ביותר לכך שביום זה החלו המחלוקות הוא כמובן בשולחן ערוך, אורח חיים, סימן תק"פ, סעיף ב' בשורה האחרונה. ביקורת - שיחה 21:27, 17 בפברואר 2016 (IST)

מקור זה לא משווה לחטא העגל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 21:48, 17 בפברואר 2016 (IST)

המקור הוא סוף מגילת תענית. ראו בעלי תמר על הירושלמי שבת שם שייתכן שאין זה חלק מהמגילה המקורית. עכ"פ, נראה לי פשוט שזה היום שבו נחלקו בגזרת י"ח דבר. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ו • 21:30, 17 בפברואר 2016 (IST)

תוכל בבקשה להפנות אותי למיקום המדוייק במגילת תענית (עדיף קישור) כדי שנוכל לעיין ולראות אם בהחלט פשוט שמדובר באותו יום ואז אולי אפשר יהיה להחזיר את ההשוואה, או שמא זו הנחה שלך ואז אורקוסיאדה צודק שזה לא אנציקלופדי (אם כי לא מתוקף אותה טענה). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 21:48, 17 בפברואר 2016 (IST)

תוספות הרא"ש (שבת יד:) מביא שהיו לפחות שני ימים ש"היו להם כיום חטא העגל" ולא חייב להיות שמדובר באותו יום. ביקורת - שיחה 21:34, 17 בפברואר 2016 (IST)

על אילו ימים הוא כותב כך? והאם החצי השני של משפטך מתייחס לחצי הראשון או לדבריו של נ"י? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 21:48, 17 בפברואר 2016 (IST)

רק לדברי נרו יאיר. בכלל קשה לי לדון כשאתה מציג מולי סימני קריאה נחרצים: לא! ברור! וכדומה. ביקורת - שיחה 21:55, 17 בפברואר 2016 (IST)

אני מתנצל, הלא נכון המוחלט היה על הטענה (המגוחכת לדעתי) שמישהו עלול לחשוב שמדובר בקביעה של בן זמננו ופשוט פספסתי את החלק שאומר שזה צריך להיות כחלק מהציטוט דבר שאיתו הסכמתי בקביעה ברור. חזרה לעניינו, הוספת על יום הצום אך מפתיחה של מסכת תענית בויקיטקסט מסכת תענית חודש אדר נראה שיום הצום הוא על הגשם, התוכל להפנות אותי למקום בו מופיע שהצום הוא על המחלוקות? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 22:03, 17 בפברואר 2016 (IST)

השולחן ערוך. ביקורת - שיחה 22:08, 17 בפברואר 2016 (IST)

השו"ע כותב שביום זה נחלקו, אך איפה הוא כותב שלכן צמים? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 22:11, 17 בפברואר 2016 (IST)

חייבים להתחיל לקרוא מסעיף א', זו הכותרת של הסימן. נרו, אולי תעביר גם את זה לדף השיחה של התבנית? ביקורת - שיחה 22:53, 17 בפברואר 2016 (IST)

אכן כדאי להעביר לדף המתאים. די ברור שצריך לשנות את הדברים, אבל כמדומני שהפשט הוא שביום זה התחולל כל העניין, גם אם התורא"ש מחדש שהיו שני ימים. סליחה שאיני יכול להתעמק בזה כרגע יותר. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ו • 11:53, 18 בפברואר 2016 (IST)

― סוף העברה

אינני מבין מדוע כתוב שזה יום צום לפי ספר תענית? אפשר להבין מיזה שספר תענית לא קשור למה שאנחנו עושים כיום, כלומר יום זה הוא תענית לצדיקים, וכמו כן אינני מבין מדוע הסרתם את המידע שאומר שיום זה הוא כמו היום שנעשה בו העגל? הרי זה מידע משמעותי מאוד!! --Yeo4 - שיחה 15:24, 18 בפברואר 2016 (IST)

תעזור לעצמך וקרא את הדיון, יש בו תשובות לרוב השאלות. ההפניה הרלוונטית הלכה למעשה הייתה צריכה להיות לשולחן ערוך, אבל זה מתאים לערך ט' באדר א' ולא לתבנית שבעמוד הראשי. ביקורת - שיחה 15:26, 18 בפברואר 2016 (IST)