שיחת תבנית:הידעת? 3 באפריל - סדרה 2

יד אבשלום עם גל אבנים מה"סקילה"

• במורדות הר הזיתים ובאפיקו של נחל קדרון, מצויים מספר קברים ומצבות, שהמסורת קשרה אליהם אגדות שונות. מבנה מונוליטי מרשים שם, מתקופת בית שני, זכה לכינוי יד אבשלום. הורים לילדים סוררים היו מביאים את ילדיהם למקום, וסוקלים את המצבה בכדי לחנכם. גם נפוליאון מתקשר למסורת זו. מסע נפוליון בארץ ישראל לא עבר בירושלים, אך זה לא מנע את התפתחות האגדה כי היתה פעם דמות יד מעל למצבה, אך נפוליאון, בזעמו על הבן שהעז למרוד באביו, הורידהּ ביריית תותח. דניאל צבי 10:31, 2 באפריל 2007 (IDT)

קצת בעייתי, כי בעצם אין סימוכין. הכל אגדות... אמנם זה מצוין בערך, אך בכל זאת. בא נשמע דעות נוספות. חגי אדלר 10:35, 2 באפריל 2007 (IDT)

בקשר לנפוליון - הסימוכין נמצאים בספר "מסעות ארץ ישראל" של אברהם יערי. אין לי את הספר תחת ידי, כך שלא אוכל לציין מס' עמוד, אך שם מופיע תיאורו של עולה רגל על התותח של נפוליון. דניאל צבי 10:38, 2 באפריל 2007 (IDT)

אז למה כתבת "מהתפתחות האגדה"? חגי אדלר 10:40, 2 באפריל 2007 (IDT)

זו אגדה - מעולם לא הייתה דמות יד, ונפוליון לא הייתה שם. הסימוכין הם לא שהדבר קרה - כי הוא לא קרה. הסימוכין הם שהאגדה אכן קיימת וזו לא המצאה של מדריך טיולים מודרני.

ובקשר לסקילה - זאב וילנאי, בספרו "מצבות קודש בארץ־ישראל", כרך א, עמוד 336 מביא את התייר הגרמני באומרגטן, משנת 1486 וכן את עיתון האסיף משנת 1185/6, שמציינים את עניין הסקילה וגל האבנים. דניאל צבי 10:48, 2 באפריל 2007 (IDT)

נו - או לאשר או להוריד, בינתיים זה סותם את כל הדף... דניאל צבי 21:14, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני בעד לאשר. סתם עומר • שיחה 21:44, 12 באפריל 2007 (IDT)

אושר. אגדה מוסמכת... אשפר קצת הניסוח להבנה. חגי אדלר 23:32, 12 באפריל 2007 (IDT)

שיפרתי הנסוח, הוספתי קישורים והעברתי למוכנים. חגי אדלר 23:55, 12 באפריל 2007 (IDT)

שתי הערות:

הקישור לבן סורר ומורה מקורי, אך לדעתי מטעה במקצת.

כשאני חוזר ומסתכל בכתוב, אני רואה שהמשפט האחרון מובן רק למי שיודע מיהו אבשלום. מצד שני, יכול להיות שהקישור ליד אבשלום מספיק לצורך העניין. דניאל צבי 15:20, 13 באפריל 2007 (IDT)

הערה נכונה לגבי אבשלום ודוד. הוספתי שני קישורים מבהירים. לגבי בן סורר ומורה אני חש בנוח. שאנשים יחכימו קצת - זו מטרת הידעת. חגי אדלר 18:12, 13 באפריל 2007 (IDT)

מדיון הידעת?

• ראשית, הערת אגב: ממליץ לעשות תת כותרת - "שגויים". הלאה: תבנית:הידעת? 3 באפריל - סדרה 2 הפריעה לי כשהגעתי לעמוד הראשי בעת הפרישה. לא סביר שהמרגמה הגדולה ביותר שהשתמשו בה אי פעם הייתה 60 ס"מ בלבד. אם אני לא טועה לאמריקאים יש מרגמה גרעינית בקוטר מופרך כמעט, אבל, בכל מקרה, אני בטוח לגבי דייוויד הקטן (en:Little David) שהייתה בקוטר 914 מ"מ. אל תשאלו אותי מה עשו איתה, הניחוש שלי הוא חורים גדולים באדמה. באותו עניין, בהנחה והקטע המקורי דיבר על זה, אז הוא גם לא מלא במיוחד, אם להסתמך על ויקי האנגלית - הקוטר הופחת בשלב מסוים ל-54 ס"מ, כאשר הגרמנים הבינו שפחות זה יותר - נקודה מעניינת דווקא שחבל שלא הוזכרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:03, 13 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי. למרות שיש בזה משום קביעת עובדה עוד לפני שמישהו מגן על הערך. לגבי המרגמה, גם אני מצאתי בכך טעם לפגם, אך עוד לפני שהספקתי לבדוק, נגמר היום... זה רשום אצלי לבדיקה, וטוב שהעלת! חגי אדלר 03:10, 13 באפריל 2007 (IDT)

נורא פשוט - בסעיף זה כותבים רק כאשר יש סימוכין שסותר את הכתוב. על כן זה שמתחתי לאו דווקא מתאים וצריך לעבור לסעיף בדיקת מקורות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:21, 13 באפריל 2007 (IDT)

החלפתי הידעת זה, לאחר שקראתי הערכים באנגלית. חגי אדלר 04:28, 13 באפריל 2007 (IDT)