שיחת תבנית:הידעת? 22 בדצמבר - סדרה 2

ראו גם en:Theobromine poisoning. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:47, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 22 בדצמבר - סדרה 2. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 08:56, 12 בנובמבר 2007 (IST)

הכפלתי את מספר הקישורים (הוספתי שלושה...). יהיה נחמד אם תמצא דרך להוסיף קישורים אבל גם אם לא לא כדאי להחליף את הקטע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:13, 12 בנובמבר 2007 (IST)

זה בכלל צריך להיות באדומים. תאוברומין עוד לא נכתב, וזה שהוא לא קשור זו סתם התחמקות. ברגע שהוא ייכתב, אפשא יהיה גם לעבות את הידעת? הזה ("מזון האלים"? אתם יודעים איזה מטעמים אפשר לעשות מזה?). דניאל צבי • שיחה 12:06, 15 בנובמבר 2007 (IST)

אם הערך תאוברומין לא יכתב אני מסיר אותו. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! ט' בכסלו ה'תשס"ח 20:13, 19 בנובמבר 2007 (IST)

אל תמחק אותו לגמרי. שים אותו במוכנים עם אדומים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:00, 22 בנובמבר 2007 (IST)

זה מה שעשיתי... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ז בכסלו ה'תשס"ח • 05:59, 27 בנובמבר 2007 (IST)

• צריך עוד ליטוש והרבה הרחבה, אבל זה נראה לי כחומר טוב ל"הידעת?" ואל תגידו שאני לא חושב עליכם:

השטן בציור של גוסטב דורה

נושאי דת ואמונה, כמו גם קונפליקטים בין טוב ורע, הם נושא שגור בקולנוע. עם זאת, סרט הקולנוע הראשון בו הופיע אלוהים היה רק בשנת 1950, יותר ממחצית המאה מאז המצאת הקולנוע. לעומתו, השטן כיכב כבר בסרטים האילמים הראשונים, עוד במאה ה-19.

מקורות: IMDB: אלוהים, השטן, וכן עין הדג מהם למדתי על הפיצ'ר החדש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:09, 4 באוקטובר 2007 (IST)

בסיס טוב. אולי תן הסבר קצר למה זה כך. חגי אדלר 07:59, 7 באוקטובר 2007 (IST)

תיאולוג או סוציולוג טוב יכולים לבטח לכתוב ערך מומלץ בנושא ההתייחסות לאלוהים ולדת בתרבות הפופולרית המערבית מאז המהפכה התעשייתית (נגיד). אני יכול לנסות למצוא משהו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:04, 8 באוקטובר 2007 (IST)

עדיין עובד על זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:24, 17 באוקטובר 2007 (IST)

לא הצלחתי למצוא משהו קונקרטי בנושא הפורטניזם בקולנוע והתרבות האמריקאית של תחילת המאה ה-20 (וסוף ה-19). רעיונות אחרים להרחבה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:33, 28 באוקטובר 2007 (IST)

שנקפיא אותו בינתיים? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 17:04, 31 באוקטובר 2007 (IST)

במחשבה שניה הוא טוב גם כך. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י"א בכסלו ה'תשס"ח 03:42, 21 בנובמבר 2007 (IST)

גם לדעתי הוא טוב. אבל צריך תמונה, לא שזה מאוד בעייתי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:19, 21 בנובמבר 2007 (IST)

הוספתי של השטן... הייתי שמח אם זהר היה מוסיף מהו אותו סרט ראשון. אולי ניקח משם תמונה? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י"א בכסלו ה'תשס"ח 18:35, 21 בנובמבר 2007 (IST)

נראה לי שהוא לא מודע לדיון הזה, אפנה אליו בדף השיחה שלו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:05, 23 בנובמבר 2007 (IST)

כשחוקרים קצת בכיוון אחר מלבד זה הסוציולוגי, מקבלים פרטים מפתיעים. את השטן שיחק לראשונה ז'ורז' מלייס (IMDB בסרט "Diable au convent, Le" ("השטן במנזר") שהופץ בארצות הברית כ"סימן הצלב" (ככל הנראה בעקבות הצלחת המחזה המקורי מ-1896 של וילסון בארט, על אף שלא עושה רושם שיש קשר בין השניים, אם כי המחזה סיפק השראה לססיל ב. דמיל לסרטו באותו השם כ-40 שנים לאחר מכן). לא הצלחתי למצוא מידע נוסף על "השטן במנזר", אך מעיון בערך האנגלי על מלייס, עושה רושם שעוד כיכב לפני זה במה שנחשב לסרט האימה הראשון: "Le Manoir du diable" ("אחוזת השטן" או "בית השטן"), עוד ב-1896 (3 שנים לפני הסרט הראשון עליו מדווח ב-IMDB עבור הדמות "השטן"). באותו הסרט שיחק את תפקידו של מפיסטו, השד דמוי השטן המוכר לנו גם מסיפורו של פאוסט. אלוהים או דמויות מלאך לא נראו בסביבה עד כמה שהצלחתי לבלוש. יש לנו הן תמונות של מפיסטו, הן של מלייס והן של השטן, כמו גם תמונות גנריות של קולנוע ומקרנים למכביר. גם בטקסט יש לנו מספר אופציות:

1. נושאי דת ואמונה, כמו גם קונפליקטים בין טוב ורע, הם שכיח בקולנוע. עם זאת, סרט הקולנוע הראשון בו הופיע אלוהים היה רק בשנת 1950, יותר ממחצית המאה מאז המצאת הקולנוע. לעומתו, השטן כיכב כבר בסרטים האילמים הראשונים, עוד במאה ה-19. הראשון לגלם את דמותו היה חלוץ הקולנוע הפנטסטי וסרטי האימה ז'ורז' מלייס.
2. נושאי דת ואמונה, כמו גם קונפליקטים בין טוב ורע, הם נראטיב שיח שגור בקולנוע. עם זאת, סרט הקולנוע הראשון בו הופיע אלוהים היה רק בשנת 1950, יותר ממחצית המאה מאז המצאת הקולנוע. לעומתו, השטן כיכב כבר בסרטים האילמים הראשונים, עוד במאה ה-19. הראשון לגלם את דמותו היה חלוץ הקולנוע הפנטסטי ז'ורז' מלייס, אשר עוד ב-1896, הופיע בעצמו בדמות השד מפיסטו, בסרט קצר בן 2 דקות, אשר נחשב לראשון סרטי האימה.

   אבל זה מסתבך. אם ניקח את זה מהזווית האלוהית, בילוש נוסף ב-IMDB מצא סרט אחר מ-1936 בו מופיעה דמות De Lawd, אשר בפועל אמורה להיות אלוהים. שם הסרט הוא The Green Pastures (ויש תמונה, אבל לא הצלחתי למצוא תרגום). המסקרן בסרט זה הוא שאלוהים מגולם לראשונה דווקא על ידי שחקן אפרו אמריקני, בשם רקס אינגרם. הסרט, לפי ויקי האנגלית, הוחרם באוסטרליה מאחר והוא העז להציג את אלוהים ושאר דמויות חשובות מהתנ"ך (והנה הסיבה החברתית בשבילך, חגי). על כן, אופציה נוספת (המוסיפה לנו תמונה של רקס אינגרם ותמונה מהסרט, שתיהן בקומונס):

3. נושאי דת ואמונה, כמו גם קונפליקטים בין טוב ורע, הם נראטיב שכיח בקולנוע. עם זאת, סרטי הקולנוע החלו להציג את דמותו של אלוהים באופן תדיר רק החל מ-1950, יותר ממחצית המאה מאז המצאת הקולנוע, זאת בעוד שהשטן כיכב כבר בסרטים האילמים הראשונים, עוד במאה ה-19. הסיבה לכך אולי נעוצה בסרט הראשון אשר הציג את אלוהים, The Green Pastures, דווקא על ידי השחקן האפרו אמריקני רקס אינגרם. הסרט עורר מחאה בחברה השמרנית של אותם ימים ואף הוחרם באוסטרליה.

בחרו לכם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:51, 23 בנובמבר 2007 (IST)

בחרתי במספר 2. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ו בכסלו ה'תשס"ח • 20:10, 25 בנובמבר 2007 (IST)

חגי, אם לא תיתן לי אתגרים, כיצד אכחיל ערכים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:33, 26 בנובמבר 2007 (IST)

אבל נראה שהצעות 1 ו-2 שגויות. זהר אמר שאלוהים כן הופיע כבר ב-1930. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:47, 26 בנובמבר 2007 (IST)

תלוי מאוד בהגדרה שלך לאלוהים. הסרט The Green Pastures יותר ייצג את תפיסתה של ילדה אפרו אמריקנית את האלוהים ושאר הדמויות התנ"כיות. הדמות עצמה נקראה, אולי מטעמי שימור עצמי של מפיקי הסרט, כ"De Lawd", ובמקרה זה בהחלט ניתן להגיד שהוא יותר בן דמותו של האלוהים התנ"כי לתפיסת הנצרות. קשה לתפוס אותנו במילה בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:59, 26 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני יותר בלחץ, יש להשלים 363 ערכים השנה, כך שצריך טמפו, אז הלכתי על הפתרון הקל... אבל אם אתה דווקא רוצה, יש שלושה ששוכבים לעיל עם אדום אחד ולא יכולים להכנס, ויש שניים אדומים בפברואר מתחום הקולנוע בהידעת? קיימים בעלי אדומים. אולי תנקה אותם? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ו בכסלו ה'תשס"ח • 00:49, 26 בנובמבר 2007 (IST)

איפה אלו של הקולנוע? אתה יכול לפנות אלי בדף השיחה גם בלי קשר אם אתם זקוקים לעזרתי בתחומי ההתמחות הידועים שלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:59, 26 בנובמבר 2007 (IST)

קומודוס

לעניות דעתי, זה שהאלקים אינו מופיע בסרטים אינו מפתיע כלל, לאור הציוויים המפורשים בתנ"ך ברוח "לא תעשה לך פסל וכל תמונה". ציווים אלה מקובלים על כל מאמיני הדתות המערביות, שככל הנראה מהם יצאו מפיקי הסרטים. ידידיהצבאן • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ז • 12:46, 22 בדצמבר 2016 (IST)