שיחת תבנית:הדגשה

שינוי עיצוב קל

בהמשך לתבנית:ציטוט אני מציע את ההחלפה הבאה:

מקור	הצעה
השטן מוזכר בספר איוב ולאחר מכן בתלמוד ובמדרשים, שם הוא נתפס לרוב כמלאך מקטרג, שעושה שליחויות ו"עבודות שחורות" למען האל, הוא מוזכר בין "בני האלוהים" המתייצבים לפני ה': "וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל ה'; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם." איוב פרק א', ו'. הקבלה בימי הביניים חידדה את דמות ה'שטן' כדמות עצמאית וישות רעה, החותרת כנגד האל. בכך באה לידי ביטוי השפעת הגנוסיס על הקבלה. הדימויים בהם השתמשו חכמי הקבלה שילבו את התיאורים הגנוסטיים של 'סמאל' עם תיאורים נוצריים מובהקים בחלק מהתיאורים של הגיהנום.	השטן מוזכר בספר איוב ולאחר מכן בתלמוד ובמדרשים, שם הוא נתפס לרוב כמלאך מקטרג, שעושה שליחויות ו"עבודות שחורות" למען האל, הוא מוזכר בין "בני האלוהים" המתייצבים לפני ה': "וַיְהִי הַיּוֹם--וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל ה'; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם." (איוב פרק א', ו'). הקבלה בימי הביניים חידדה את דמות ה'שטן' כדמות עצמאית וישות רעה, החותרת כנגד האל. בכך באה לידי ביטוי השפעת הגנוסיס על הקבלה. הדימויים בהם השתמשו חכמי הקבלה שילבו את התיאורים הגנוסטיים של 'סמאל' עם תיאורים נוצריים מובהקים בחלק מהתיאורים של הגיהנום.
<span style="background-color: #fff3f3; font-family: David, serif;"> {{{1}}} </span> <span style="background-color: #f0f8ff; font-family: Aharoni, monospace;"> {{{2}}} </span>	<span style="background-color: #fff3f3; font-family: David, serif; font-size: 120%"> {{{1}}} </span> <span style="background-color: #f0f8ff; font-family: David, serif;"> ({{{2}}})</span>

אני לא יודע אם זה טוב. בכל מקרה, את הכתב של ציון המקור ודאי כדאי להחליף, ולשים סוגריים. דעתכם? בסג 16:54, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

יש בערך 60 ערכים שמשתמשים בתבנית, במיעוטם מופיעים סוגריים בתוך ההצבה של המקור. צריך להוריד אותם (כבר התחלתי לעשות את זה). בסג תריג מכה שנית! 20:35, 8 באוקטובר 2006 (IST)

חסר הסבר איך משתמשים בתבנית

מי יכול להסביר? חזרתי - שיחה 19:46, 19 בפברואר 2009 (IST)

העתקה של התבנית

מותר לי להעתיק את התבנית לממשק ויקיטקסט?EsB - שיחה 16:42, 25 ביוני 2012 (IDT)

כן, אבל צריך לציין את התורמים לתבנית. הכי טוב שתבקש ממפעיל מערכת בוויקיטקסט שייבא בשבילך את זה דרך s:מיוחד:ייבוא (הדף נגיש רק למפעילי מערכת). ערן - שיחה 17:05, 25 ביוני 2012 (IDT)

ההבדל בין תבנית הדגשה לתבנית ציטוטון

מה בעצם ההבדל ביניהן? Liad Malone - שיחה 15:46, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

אז ככה:

שתיהן – מאפשרות ציטוט קצר (משפט אחד, בדרך כלל) בגוף הפסקה, ללא הפרדתו לפסקה משלו. לציטוט מתווספות מירכאות, וניתן להוסיף פרמטר שני, של מקור הציטוט. אם הציטוט כולל את הסימן "=" (שווה) – יש להקדים לציטוט את התווים "1=" (הספרה "אחת" ובצמוד לה הסימן "שווה").

{{הדגשה}} – כשמה כן היא. התבנית מדגישה את המלל המצוטט על ידי רקע בצבע ורוד בהיר (‎#fff3f3) בגופן "דוויד" מוגדל ל-120% , ומדגישה את מקור הציטוט (אם צוין) בצבע תכלת בהיר (Alice Blue) בגופן "דוויד". כמו כן – התבנית מאפשרת לקשר את מקור הציטוט לערך בו נמצא הציטוט בוויקיטקסט.

{{ציטוטון}} – לא עושה את ההדגשות ברקע צבוע בגופן "דוויד" ולא מקשרת לוויקיטקסט.

הערה: משום מה – צביעת הרקע בוטלה במסגרת ניסוי לא ברור שבוצע לפני כעשר שנים; החזרתי את הרקע לפני כחצי שעה.

חזרתי • ∞ • שיחה 01:13, 1 במאי 2020 (IDT)

• אני תוהה מה ההשלכות לכך שבמשך עשר שנים לא היה צבע ועכשיו יש. זה אומר שאם במהלך העשור הזה נעשה שימוש בתבנית במרחב הערכים, עכשיו הציטוטים האלה צבועים מבלי שהיתה כוונה לכך.
• אני לא מבין למה שתבנית שקוראים לה "הדגשה" צריכה לכלול גם מרכאות בילט-אין. ואם אני רוצה רק להדגיש ולא לצטט? זה די מגביל. Liad Malone - שיחה 02:36, 1 במאי 2020 (IDT)

אני זוכר את התבנית עם הרקע הוורדרד וכך אכן היא צריכה להיות. בורה בורה - שיחה 08:02, 1 במאי 2020 (IDT)

Liadmalone: בערכים וכד' יש לשמור על אחידות; בדפי שיחה אתה יכול על ידי:

קוד

<span style="background-color: #fff3f3; font-family: David, serif; font-size: 120%">מלל</span>

תוצאה

מלל

חזרתי • ∞ • שיחה 12:03, 1 במאי 2020 (IDT)

תו רווח מיותר

בשימוש בתבנית ללא פרמטרים נוספים נוצר תו רווח מיותר אחרי הטקסט המודגש. Liad Malone - שיחה 14:09, 30 באפריל 2020 (IDT)

תיוג: Effib, ערן. חזרתי • ∞ • שיחה 15:37, 30 באפריל 2020 (IDT)

Liadmalone – נראה לי שתיקנתי לכל המצבים. תוכל לבדוק בבקשה? חזרתי • ∞ • שיחה 19:58, 30 באפריל 2020 (IDT)

חזרתי, נראה שתוקן. תודה. אז בהזדמנות זו, אולי תוכל להתיחס לשאלתי למעלה לפני שש וחצי שנים? Liad Malone - שיחה 21:49, 30 באפריל 2020 (IDT)

Liadmalone – עניתי. חזרתי • ∞ • שיחה 01:14, 1 במאי 2020 (IDT)

תבנית:הדגשה – החזרת צבעי רקע שבוטלו

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום, תחילה אצרף את הדיון הרלוונטי שהיה בבקשות ממפעילים, למי שרוצה לקרוא, ואתמצת את הדברים בהמשך; ראו גם את דף השיחה של התבנית.

הדיון שהיה בבקשות ממפעילים

בבקשה להחזיר את תבנית:הדגשה לגרסה הזו שכוללת את הקוד שמיישם את מה שהתבנית אמורה לעשות; אם מישהו רוצה לשנות את תכלית התבנית – עליו לעשות זאת בדרכים המקובלות. הגרסה הנוכחית שגויה ואינה מיישמת את מה שכתוב בתיאור שלה: "תבנית זו מיועדת לציטוטים שמעוניינים להדגישם עם רקע...". הגרסה מ־10:59, 3 במאי 2020 – כן עושה זאת. חזרתי • ∞ • שיחה 19:59, 3 ביוני 2020 (IDT) הגרסה שלפני הנוכחית הייתה טובה והתיאור היה נכון. הגרסה הנוכחית (היציבה) קיימת כרגע בשל מלחמת העריכה שפצחת בה. כתבת "אם מישהו רוצה לשנות את תכלית התבנית – עליו לעשות זאת בדרכים המקובלות" - אולם לאחרונה שינית את התבנית כפי שתפקדה במשך עשור וכפי שהכירו אותה העורכים שהוסיפו אותה לערכים. יומה דין - שיחה 23:36, 3 ביוני 2020 (IDT) את טועה ומטעה. ראי מה כתוב לאחר השחזורים השגויים שלך: "תבנית זו מיועדת לציטוטים שמעוניינים להדגישם עם רקע...", זה תיאור התבנית ותכליתהּ שנים רבות. ב-2010 מישהו ביצע ניסוי ושיבש את התבנית. זה שלא עלו על זה לא אומר שצריך להשאיר כך את התבנית. ובשחזור הפזיז שלך ביטלת גם עריכות שלא קשורות לעיצוב, שזה סוג של השחתה. חזרתי • ∞ • שיחה 23:53, 3 ביוני 2020 (IDT) למה לשקר, למה? יומה דין - שיחה 09:42, 4 ביוני 2020 (IDT) רק במראה תקבלי תשובה. חזרתי • ∞ • שיחה 09:46, 4 ביוני 2020 (IDT) חזרתי כנראה חושב שאם יכתוב "את טועה ומטעה" ו"זה סוג של השחתה" אז ישחזרו לגרסה שלו בלי לבדוק בעיון. מפעילים, התיאור של התבנית היה שגוי במשך עשור, וחזרתי התאים את התפקוד לתיאור ובכך שינה בדיעבד את כל העריכות שנעשו במשך עשור והוסיף צבע שהעורכים לא רצו להוסיף. אני התאמתי את התיאור לתפקיד כמתבקש. התגובה של חזרתי הייתה מלחמת עריכה ולכן נאלצתי להחזיר לגרסה שלפני עריכותיו. אבקש להחזיר לגרסה שלפני האחרונה. יומה דין - שיחה 09:52, 4 ביוני 2020 (IDT) לא התאמת שום דבר – עדיין כתוב שם כנדרש: "תבנית זו מיועדת לציטוטים שמעוניינים להדגישם עם רקע,...". חזרתי • ∞ • שיחה 10:20, 4 ביוני 2020 (IDT) עכשיו כתוב. כי כך כתוב בגרסה היציבה. כי החזרתי לגרסה היציבה. כי פצחת במלחמת עריכה. עשית טעות כששינית תפקוד של תבנית אחרי עשור ועכשיו אתה מנסה להטעות כדי שישחזרו את הטעות. יומה דין - שיחה 10:43, 4 ביוני 2020 (IDT) וכך היה כתוב ברציפות עד 27 במאי 2020. חזרתי • ∞ • שיחה 10:47, 4 ביוני 2020 (IDT) משתמשת:יומה דין, לא הבנתי, בגרסה מ-1 בספט' 2019, היה כתוב "לציטוטים שמעוניינים להדגישם עם רקע". נכון או לא נכון? בריאן - שיחה 12:09, 4 ביוני 2020 (IDT) היה, אז תיקנתי את התיאור כך שיתאר בדיוק את מה שעשתה התבנית - ציטוט בלי רקע. כך ראו העורכים את התבנית וכך הוסיפו אותה לערכים במשך עשור. השימוש בתבנית במרחבי ויקיפדיה הוא הקובע ואליו צריך להתאים, לא התיאור השגוי בדף התבנית. יומה דין - שיחה 12:29, 4 ביוני 2020 (IDT) אחלה הטעיה. השגיאה בתבנית נבעה מאיזשהו ניסוי שבוצע בעריכה הזו, שקלקלה את התפקוד הנכון של התבנית. את תוצאות הניסוי הכושל אני תקנתי. את התיאור הקבוע של התבנית שכלל הדגשה את הסרת ב-27 במאי 2020. חזרתי • ∞ • שיחה 12:40, 4 ביוני 2020 (IDT) גם אם העריכה הזאת קלקלה, היא מ-2010! מאוחר מדי "לתקן" אותה אחרי שעורכים הכירו את התבנית כתבנית ללא צבעים והשתמשו בה בתום לב. יומה דין - שיחה 12:42, 4 ביוני 2020 (IDT) ניסוי מ-2010 או לא, לא סביר לשנות התנהגות של תבנית שבשימוש במעל 800 דפים בלי דיון מקדים בדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. Dovno - שיחה 12:50, 4 ביוני 2020 (IDT) התרעתי על ההשלכות בדף השיחה של התבנית. Liad Malone - שיחה 13:16, 4 ביוני 2020 (IDT) וזה מה שענה לך בר־סמכא בתבניות: "אני זוכר את התבנית עם הרקע הוורדרד וכך אכן היא צריכה להיות" (בורה בורה). חזרתי • ∞ • שיחה 13:27, 4 ביוני 2020 (IDT) כיצד זה רלונטי מה שהוא זוכר שהיה עד 2010 לגבי עשור שלם (!) של שימוש בתבנית? אם במשך העשור הזה אף אחד לא שב לב לכך שפתאום נעלם רקע ורוד, כנראה שהוא לא היה חסר לאף אחד, אפילו לא לבר-הסמכא בתבניות. ההחזרה למצב הקודם, לעומת זאת, פתאום צובעת בורוד דברים שמשתמשי התבנית בין השנים 2010–2020 בכלל לא התכוונו לצבוע. Liad Malone - שיחה 14:01, 4 ביוני 2020 (IDT) התבנית לא בשימוש נרחב, בסך הכול ב־624 ערכים. תבנית {{ציטוט}} מקושרת ל־10,752 ערכים ותבנית {{ציטוטון}} ל־6,900 ערכים. הבודדים שהשתמשו בה לא שמו לב או לא דיווחו על התפקוד השונה מזה שאמור להיות. חזרתי • ∞ • שיחה 14:28, 4 ביוני 2020 (IDT) חזרתי, ברור לי שתיקנת את התבנית בתום לב ומתוך מטרה טובה. עם זאת, כיוון שבמשך זמן רב השימוש בפועל בתבנית היה שונה, עדיף לדון בכך בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, רק כדי ליישר קו. אכן, אם ב-2010 מי ששינה את התבנית היה עושה זאת עם דיון (איני יודע מי הוא והאם באמת הוא דן בכך או לא), או מעדכן את התיאור, היה נחסך כל הבלגן הזה. למרבה הצער זה כנראה לא קרה אז, ולכן יש לעשות את זה עכשיו. תודה! בריאן - שיחה 15:59, 4 ביוני 2020 (IDT) כאן תוכל לראות את עריכת הניסוי ומי ביצע אותה. אעשה כעצתך. חזרתי • ∞ • שיחה 16:19, 4 ביוני 2020 (IDT)

המשך דיון

בסוף אפריל הגעתי לדף השיחה של התבנית בעקבות דיווח על רווח מיותר שהתבנית מייצרת במקרים מסוימים, ולאחר שתיקנתי את בעיית הרווח המיותר נשאלתי האם אני יכול לענות על שאלה מלפני שש וחצי שנים לגבי ההבדל בין תבנית זו לבין תבנית ציטוטון. כשנברתי בהיסטוריה של העריכות ובתפקוד הנוכחי של התבנית, הבנתי שלתבנית אמורות להיות שלוש מטרות: להדגיש ציטוטים עם רקע (את הציטוט עצמו ברקע ורוד בהיר ואת המקור בצבע תכלת בהיר), בגופן דוויד בגודל 120% ולקשר את הציטוט לוויקיטקסט.

בפועל הסתבר לי שצביעות הרקע לא מבוצעות, וזאת כי במסגרת ניסוי (כך כתוב בתקציר העריכה, מיוני 2010) מישהו הסיר מהתבנית את הפונקציונליות הזו, ולא החזיר את הפונקציונליות בחזרה לתבנית בתום הניסוי (אולי לא היה אז ארגז חול לתבניות או שהוא לא היה מודע לקיומו). את הפונקציונליות שהוסרה בטעות החזרתי לפני כחודש, וכעת עולה השאלה האם התבנית צריכה להיות עם הדגשת המלל בצבע רקע כפי שהייתה לפני הניסוי – או שיש להשאירה ללא התכונה של צביעת הרקע, כפי שהייתה מאז אותו ניסוי.

נתונים מספריים: התבנית לא בשימוש נרחב, בסך הכול ב־624 ערכים. תבניות דומות: תבנית {{ציטוט}} מקושרת ל־10,752 ערכים ותבנית {{ציטוטון}} מקושרת ל־6,900 ערכים.

חזרתי • ∞ • שיחה 18:02, 4 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי טוב עשה נחי שהסיר את הרקע • חיים 7 • שיחה • 21:53, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני לא רואה הרבה מקום לשימוש כזה בצבעים במרחב הערכים. אולי זאת הזדמנות לתקן את התבנית למטרה שלשמה כנראה נועדה (לפחות על פי השם שנבחר לה), להדגשה. רק ללא פונקציות מגבילות כמו השימוש בשני צבעים ומרכאות בילט-אין לציטוט. כדי שתהיה שימושית, עדיף להפוך אותה ליותר סולידית. אגב, כיצד מתבצע הקישור לויקיטקסט? יש כרגע במרחב הערכים דוגמא לקישור כזה בעזרת התבנית? Liad Malone - שיחה 01:53, 5 ביוני 2020 (IDT)

גם לדעתי עדיף לא להוסיף צבע רקע. בוודאי שתיקון "טעות" שנעשתה לפני 10 שנים, באופן שמשפיע על תצוגת מאות ערכים כדי להתאים את ההתנהגות לתיעוד יהיה משגה. לא סביר שהעורכים שהוסיפו את התבנית בעשר השנים האחרונות "התכוונו" להוסיפה לפי התיאור המילולי, ויש להניח שעשו זאת לפי דוגמה בערך אחר, או לפי האופן בו התבנית _נראית_ בדף התיעוד. זה שתקציר העריכה היה "ניסוי" זו לא אינדיקציה טובה מספיק לכך שהעריכה שגויה - יש ניסויים שמצליחים. גילוי נאות: התקציר הזה מעטר לא מעט מעריכותיי שנעשות תחת הכובע "עורך ממשק", ואפילו זכה לכבוד להיות אחד מ"תקצירי העריכה האישיים" שלי. היה נחמד אם הייתה דרך פשוטה לערוך את התקציר אחרי שה"ניסוי" הצליח, או להוסיף תקציר-בלי-עריכה שיודיע "הצליח", אבל לא ידועה לי דרך לעשות זאת, ולא אחת התקציר "ניסוי" נשאר למעצבה, והאינדיקציה לכך שהניסוי הצליח היא העובדה שלא נעשתה עריכה נוספת מיד לאחריו: כשניסוי נכשל, לא משאירים את הכישלון בדף, ומיד אחרי העריכה שזה תקצירה, תבוא עריכה נוספת.

משמעות התקציר היא שהעורכת לא בטוחה אם השינוי יביא לתוצאה המקווה, אבל אין דרך (או אין דרך קלה) לבדוק זאת בלי לשמור את העריכה. כשנחי ביצע את העריכה הזו, אכן לא הייתה דרך לבדוק אם שינוי בתבנית עושה מה שהעורכת מתכוונת. לשמחתנו, היום כבר יש דרך כזו: בעריכת דף במרחבי השם תבנית: ויחידה:, מופיעה היום שורה שמאפשרת להזין שם דף אחר, ולבחון איך הוא ייראה אם השינוי יישמר, דבר שחוסך את הצורך לשמור "ניסויים" במרחבים אלו. מרחב מדיה ויקי טרם למד את הטריק המועיל הזה עד היום, ולפני עשר שנים גם מרחב "תבנית:" לא ("יחידה:" בכלל עוד לא נולד).

ולקינוח, תשובה למשתמש:Liadmalone: אולי יש דוגמה במרחב הערכים ואולי אין, אבל לא צריך ללכת רחוק: בדף התבנית עצמו יש דוגמאות שמקשרות לוויקיטקסט. בקליפת אגוז - פרמטר שלישי.

אציין גם שהמימוש לא עקבי ומבלבל: כשיש שני פרמטרים, השני מוצג כ"מקור". כשיש שלושה, השני עובר ניתוח שינוי מין, ומקבל את שם הדף בוויקיטקסט, והשלישי מקבל את התפקיד המקורי של השני. כדי להרבות מבוכה ובלבול, יש גם הדרך השלישית: שלושה פרמטרים כשהשני ריק. במקרה זה, הקישור מתקנא בתצוגה וקופץ עמה לפרמטר השלישי. במילים אחרות, הן הקישור והן התצוגה יוכלים להופיע הן בפרמטר השני והן בשלישי, כתלות בכל מיני דברים. מימוש עקבי לא משנה את משמעותו של פרמטר אחד כתלות בשאלה אם יש או אין פרמטר אחר, או בשאלה אם הפרמטר האחר ריק. למרות שזו טעות, לתקן אותה עכשיו יהיה משגה, בדומה ל"תיקון" של חזרתי, שהיה הגפרור שהצית את הלהבה הזו. קיפודנחש 03:09, 5 ביוני 2020 (IDT)

גם אם הניתוח (ניסוי) הצליח, הוא לא עבר החלטה מסודרת של צוות הרופאים המטפלים (בדף השיחה של התבנית או באולם הדיונים). והמבנה המסובך והלא עקבי אינו קשור לדיון כאן – ואני מכיר לפחות עורך אחד בוויקיפדיה שיכול לשכתב את הקוד או לכתוב אותו ביעילות מחדש (ואולי גם לשנות את הגופן). חזרתי • ∞ • שיחה 10:41, 5 ביוני 2020 (IDT)

חזרתי, ב-2010 לא היתה חובה לעבור באולם הדיונים ובכלל למה לחזור להיסטוריה? אם כבר העלת את הנושא כאן, יש לדון מה צריך להיות היום בתבנית. (לא התעמקתי ואין לי דעה בנושא). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:29, 7 ביוני 2020 (IDT)

צודק 100%, וכך כתבתי בפתיחת הדיון כאן: "וכעת עולה השאלה האם התבנית צריכה להיות עם הדגשת המלל בצבע רקע כפי שהייתה לפני הניסוי – או שיש להשאירה ללא התכונה של צביעת הרקע, כפי שהייתה מאז אותו ניסוי". רק במאמר מוסגר אעיר שמצער אותי שהדיון כאן הוא בעקבות ניסוי כושל ובעקבות (לכאורה) בובת קש. חזרתי • ∞ • שיחה 14:10, 7 ביוני 2020 (IDT)

אני לא מכיר "לכאורע בובת קש" אם לא נעשה שינוי לרעה בבובת קש (ובמקרה הזה הכוונה היא שהיא לא בובת קש של חיים7 או קיפודנחש או מישהו אחר שתמך בדעתה של יומה דין). הטיעון הזה לא קביל וראוי שתסיר אותו מכאן. אם יש חשש לשימוש לרעה בבובת קש, יש לפנות לדפים המיועדים לכך, עד אז יש לה זכות להביע את דעתה וגם בהצבעות הקול שלה זהה לקול שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 8 ביוני 2020 (IDT)

בובת קש אינה מילת גנאי; כמובן שאיני מתכוון שהיא בובת קש של מישהו אחר שכתב כאן בדיון או תמך בדעתה; ראה בקשות הגנה / הסרת הגנה. ראה בקשות אחרות. ראה בובות קש. גם אם לא עשתה שימוש לרעה בבובת הקש לכאורה, התנהלותה הכוחנית ציערה אותי והפריעה לעוד משתמשים, ואת זה כתבתי כאן. ופליטת המקלדת שלך (מכוונת?) היא אחלה ("לכאורע"). חזרתי • ∞ • שיחה 14:04, 8 ביוני 2020 (IDT)

אין קונצנזוס לשינוי. מארכב. בורה בורה - שיחה 02:36, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:38, 21 באוקטובר 2020 (IDT)