חיברתי את התבנית הזאת, אבל כשניסיתי להשתמש בה בדף מסוים, הפרמטרים "תאריך לידה" ו"תאריך פטירה" מופיעים כ"תאריך לידה" ו"תאריך פטירה" לא משנה איזה טקסט אני מכניס במקומם. מישהו יכול לעזור לי? אולי לא כתבתי משהו נכון שם?
תודה. Scardoth9119:57, 24 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה
כאן המקום לדון בחשיבות/אי-חשיבות תבניות נפרדות עבור דמויות טלוויזיוניות כאלו ואחרות. כיום, יש תבנית נפרדת לסדרות דיסני, סימפסון, פיוצ'רמה ועוד. כאשר ניתן להסתפק בתבנית אחת, משותפת לכולם. קולנואני - שיחה20:54, 21 ביולי 2011 (IDT)תגובה
קולנואני, בתום שבוע התברר כי אכן אף אחד לא תמך בחשיבותן של התבניות לסדרות ספציפיות, ויש למחוק אותן. קיימות כרגע שתי בעיות עם זה: הראשונה - צריך להחליף את כל התבניות הספציפיות המופיעות כיום בערכים בתבנית הכללית של דמות טלוויזיה. האם תהיה מוכן לקחת משימה זו על עצמך, ולאחר שתסיים תעדכן אותי על כך ואמחק את התבניות הספציפיות? את רשימת הערכים שבהם מופיעה כל תבנית תוכל לראות כשתלחץ על "דפים המקושרים לכאן" בדף כל תבנית. בעיה שנייה - צריך להתאים את התבנית הכללית כך שתתאים גם לדמויות מצוירות. למשל, חסר בה כרגע הנתון של מי שמדבב את הדמות המצוירת, נתון שמופיע בתבניות הספציפיות שעומדות להימחק, ושיש לו חשיבות. תודה, Lostam - שיחה22:39, 27 ביולי 2011 (IDT)תגובה
אני אחליף את התבניות המיועדות למחיקה, ואעדכן אותך כשאסיים. לגבי התאמת התבנית הכללית - אני לא יודע איך עושים זאת. אם תוכל - תעשה את זה אתה, ואחרי שתעדכן אותי, אני אבצע את ההחלפות. אוקיי? קולנואני - שיחה22:47, 27 ביולי 2011 (IDT)תגובה
מחקתי, ותודה לך על החלפת התבניות. זו אכן בעיה. אולי יש מקום לפתוח {תבנית:דמות}, שתוכל להתאים גם למקרים של דמויות שמשותפות גם לקולנוע וגם לטלוויזיה. Lostam - שיחה00:26, 28 ביולי 2011 (IDT)תגובה
קולנואני, אני מציע שבינתיים תניח תבנית שינוי שם על התבנית הזו, ותפתח לגבי זה דיון חדש כאן. במקביל, תחליף בינתיים את התבניות בתבנית דיסני לתבנית הזו. במילא שם התבנית לא מופיע בערך, מבחינת הקוראים זה לא ממש משנה. Lostam - שיחה21:57, 28 ביולי 2011 (IDT)תגובה
ייתכן ומוטב לפצל תבנית זו לשניים - כאשר התבנית החדשה תיקרא "דמות הנפשה", אשר בה ייעשה שימוש בערכים על דמויות דיסני, סימפסונס, סאות' פארק וכד'. זאת להבדיל מדמויות בשר ודם, שימשיכו להשתמש בתבנית זו. מה דעתכם? קולנואני - שיחה14:19, 22 ביולי 2011 (IDT)תגובה
לאור הערתו של דוד שי במזנון אפשר לשקול "איחוד" של תבניות דמות במקום פיצול. בכל מקרה, לא מוצא חן בעיני שיש לכל סדרת הנפשה תבנית משלה.--גמדקנאי - שיחה23:46, 24 ביולי 2011 (IDT)תגובה
הנחתי תבניות "חשיבות" על כל התבניות הספציפיות, ועד כה אף אחד לא נימק את חשיבותה של אף תבנית. כך שנראה לי שבסופו של דבר - כל התבניות אודות דמויות יימחקו, למעט זו. קולנואני - שיחה17:35, 25 ביולי 2011 (IDT)תגובה
זה יכול להיות טוב אם "דמות טלוויזיה" יהפוך פשוט לדמות (מה הטעם?), ודמויות אנימציה יהיו "דמות הנפשה". איחוד יצור יותר מידי פרמטרים, שחקן / מדבב, יוצר, צייר, וזה יעמיס על התבנית. Indiana Jones - שיחה19:48, 29 ביולי 2011 (IDT)תגובה
נראה לי שנשכח כאן הפרמטר שנחשב לבין החשובים בתבנית הזו:
תכנית טלוויזיה
באיזו תכנית טלוויזיונית הדמות משחקת, נמצאת, איפה אפשר למצוא אותה.
אמנם אפשר להאמין שזה לא דרוש כי המידע הזה כבר כתוב בערך, אך ראיתי כי בויקיפדיה האנגלית יש את הפרמטר, ולדעתי הוא אכן חשוב כמו שם הדמות (שלא פחות חשוב), שגם נמצא בערך אך גם בתבנית (ראה דוגמה: כל הערכים של דמויות הטלוויזיה).
אני מוסיף. בברכה, Gotenks • שיחה • תרומות • מיזם המקור האמין! • כבר אימצתם ערך? 14:43, 30 ביולי 2011 (IDT)תגובה
בהמשך לדיון למעלה בנוגע להבהרת החשיבות של מס' תבניות אחרות, אני מציע לשנות את שם התבנית ל-{תבנית:דמות בדיונית}. אין צורך בתבניות נפרדות לדמות מסרט ולדמות מסדרה. אם יש פרמטרים ייחודיים לסרט או לסדרה אפשר להוסיף אותם כאופציות שניתן לבחור אם להשתמש בהן או לא. Lostam - שיחה00:35, 31 ביולי 2011 (IDT)תגובה
הבעיה היא שדמות בדיונית יכולה להיחשב גם כדמות מספר (והכוונה בתבנית הזו היא דמות מהקולנוע או מהטלוויזיה, הסיבה לכך שלהרבה דמויות בדיוניות מספרים אין תבנית), לדמויות הבאות שיכתבו.. ואם נציין בשם התבנית שהדמות מהקולנוע ומהטלוויזיה, אז הוספת "בדיונית" תהיה מיותרת, כי זה ברור שהיא בדיונית עצם היותה מהטלוויזיה\הקולנוע. לדעתי פשוט צריך להוסיף לשם הנוכחי גם "קולנועית" או משהו כזה.. "דמות קולנועית\טלוויזיונית". Gotenks33 • שיחה • מיזם האמינות!00:19, 10 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
ההצעה המקורית שהועלתה פה עוד ביולי היתה {תבנית:דמות בדיונית}, שהיו לה כמה וכמה תומכים. אז במידה ולא יהיו התנגדויות בכמה ימים הקרובים, אני אבצע את השינוי בהתאם. נכון, תבנית זו איננה מוגבלת רק לדמויות טלוויזיוניות או קולנועיות, אבל אם תחשבו על זה - ממילא אחוז לא מבוטל מהדמויות הטלוויזיוניות/קולנועיות הן דמויות המבוססות על דמויות ממדיומים מוקדמים יותר ואחרים (ספרות, קומיקס, תיאטרון וכד'). מה גם שאין כל פסול או מניעה שייעשה שימוש בתבנית זו גם עבור דמויות שהן רק בספרות או רק בתיאטרון, ושלא הופיעו בטלוויזיה או בקולנוע. ככה שהשם "דמות בדיונית" - הוא שם מתאים. קולנואני - שיחה00:47, 19 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
נגד אמנם כל הפרמטרים די חופפים, אבל התבנית של רומח הדרקון הינה תבנית יותר מורכבת מאשר סתם פרמטרים. יש בה התניות לגבי כל פרמטר וערך פרמטר. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ח באב ה'תשע"א, 28.8.2011 , 1:09 (IDT)
אמנם אני לא יצרתי את רובן, אבל ההתניות הללו מובילות לערכים/פסקאות נוספים הקשורים בעולם הרומח הדרקון (העולם, דמויות, גזעים וכו'), וחלקן למשחקי תפקידים באופן כללי. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ח באב ה'תשע"א, 28.8.2011 , 1:14 (IDT)
זה רק אני, או שהדיון נדם? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' באלול ה'תשע"א, 2.9.2011 , 18:53 (IDT)
אני גם אעדיף אותה בנפרד. (האם אפשר להוריד את התבנית או להמתין קמעא?) לגבי סופר גיבור, אפשר לאחד. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' באלול ה'תשע"א, 2.9.2011 , 23:46 (IDT)
אני מסכים, זו לא בעייה, טכנית. אבל אפשר גם פשוט לשנות את זה לשחקן/ית, מדבב/ת וכו', זה יהיה אפילו יותר קל. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א בניסן ה'תשע"ג, 1.4.2013 , 2:00 (IST)
שיניתי את התבנית כך שהשימוש בפרמטר יישאר במגדר זכר (למשל, "שחקן="), אבל בערך עצמו, זה יופיע כפרמטר דו מגדרי (למשל, שחקן/ית). כך, זה לא דורש שינוי בשום ערך קיים או בעבודה עתידית. הפרמטרים ששונו : יוצר, שחקן, מדבב ומדבב בשפה העברית. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א בניסן ה'תשע"ג, 1.4.2013 , 14:17 (IST)
אם הסיבה היחידה ליצירת תבנית זו היא בגלל הצבע, אני נגד. אני חושב שיש לאחד כמה שיותר תבניות ולא ליצור תבנית מיוחדת לכל דבר. ואת נושא הצבע אפשר לסדר כך שאם הפרמטר תוכנית טלוויזיה הוא משפחת סימפסון אז התבניות תהיה צהובה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה10:19, 4 באפריל 2014 (IDT)תגובה
אז אתה יכול לשים {{ש}} ולהכניס את שני ההופעות. בעניין הצבע זה אפשרי, ואני מוכן לעזור אם החברים ייתמכו. אבל אני נגד הרעיון, התבניות גורמות לקצת אחידות במראה הערכים, חבל להרוס את זה.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה10:56, 4 באפריל 2014 (IDT)תגובה
אני חושב שבכלליות עדיפה אחדות בתבניות ותומך בעמדות שהביעו כאן קודמי. אולם לדעתי כפי שנהוראי ציין, יש חשיבות לכך שתבנית על משפחת סימפסון תהיה צהובה. האם אין אפשרות שהתבנית הקיימת של "דמות", לא תוכל לכלול אופציה של שינוי צבע? וכך ניתן יהיה להתאים את אותה התבנית לצבע המתאים? גארפילד - שיחה11:20, 6 באפריל 2014 (IDT)תגובה
טכנית, אפשר בקלות להגדיר בתבנית:דמות בדיונית שאם ממלאים בפרמטר "תוכנית טלוויזיה" את המילים "משפחת סימפסון" צבע הכותרות ישתנה לצהוב. אם מעדיפים אפשר להוסיף פרמטר "צבע". אם מתקבלת הסכמה תעדכנו ואשמח לעשות זאת. בברכה, ישרון • שיחה16:12, 6 באפריל 2014 (IDT)תגובה
טוב, אני מיישר קו עם שאר התבניות ומבטל את |רקע חברים=. אגב, כדאי לדעתי להריץ בוט ולשנות את |צבע קומיקס= ל|צבע כותרת= כמו שעשינו ב{{מפלגה}}. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 17:39, 11 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
יש הבדל אחד שהוא לא יראה, גם לפני התיקון הוא יראה שהכותרת וכותרות המשנה הן באותו הצבע. אגב, לדעתי תיקונים כאלה לא דורשים דיון באולם הדיונים. זה תיקון שהוא טכני לגמרי, והוא מהווה יישור קו עם הקיים היום בשאר התבניות. תיקונים כאלה לדעתי מיותר להעביר כאן. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ט • 09:00, 12 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
אני לא זוכר במה מדובר (תודה על התיוג אבל!), אבל נראה לי שדי פשוט לשנות את שם השדות ל-חבר/ה וחבר/ה לשעבר, אם לזו הכוונה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' בכסלו ה'תש"ף, 1.12.2019 , 2:19 (IST)
אוקיי, עכשיו ראיתי במעלה הדיון. ואוו, שש שנים עברו. אכן מדובר בתיקון פשוט. אני אתקן. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ג' בכסלו ה'תש"ף, 1.12.2019 , 2:22 (IST)
שחזרתי את התיקון הזה. הוא משנה את הפרמטר לחבר/ה בלי לתקן בערכים. כמו כן הייתה התנגדות בתבניות אחרות לסוג זה של תצוגה. נא לפתוח דיון מסודר באולם הדיונים לתבניות. בורה בורה - שיחה07:18, 1 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
למה? הרי זה רק מה שיופיע בערכים עצמם. לא צריך לשנות שום דבר בשום ערך שמשתמש בתבנית הזו. שימוש התבנית לא השתנה כמו שלא השתנה כששיניתי ממדבב ל-מדבב/ת (או מה שזה לא היה למעלה). לא נכנסתי בכלל לקוד של התבנית עצמה, אלא רק למה שמופיע שיופיע בכל ערך שמשתמש בתבנית הזו (בדקתי את זה גם). למה מדבב/ת זה בסדר אבל חבר/ה (לשעבר) זה לא? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ד' בכסלו ה'תש"ף, 2.12.2019 , 7:33 (IST)
כרגע יש שגיאה בלתי נסבלת שדורשת תיקון ואמורה לצרום לכל אחד ואחת. אפשר להמשיך להתווכח אם "מדבב/ת" או "דיבוב", אבל לא אומרים על אישה "חבר", נקודה. אורה - שיחה12:12, 11 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
שוב הכללים האלה... שיהיה ברור, לא מתנהל שום דיון, בורה מחכה לארכב את הנושא מחוסר עניין לציבור כמו שעשה לדיון המגדרי הקודם. אורה - שיחה14:55, 11 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
מה המשמעות של "חבר" או "חבר לשעבר" בתבנית זו, ומה המשמעות של "חברים" בדמויות קשורות?
באופן כללי כדאי להחליף לשמות עצם או רבים או סביל כדי להימנע מבעיות זכר/נקבה בתבנית זו ובפרט:
יוצר/ת => יוצרים
שחקן/ית => מגולם או מגולמת - בצורה סבילה, אפשר לבדוק את המין של הדמות בצורה פשוטה יותר מאשר לבדוק את המין של השחקן או השחקנית שמגלמים אותה. אפשר גם "משחק".
מדבב/ת => דיבוב
מדבב/ת בשפה העברית => דיבוב בעברית
חבר וחבר לשעבר - אם הכוונה לבן או לבת זוג, אפשר כמו בתבנית:אישיות
אורה, לא הצלחתי להבין איזה שינויים בדיוק את מבקשת, אבל ממה שכן הצלחתי להבין אני בעד. אשמח אם תוכלי לכתוב במפורש את שמות השדות לפני ואחרי ההמרה. האם כל הדרישה היא לשנות שמות השדות (למשל כפי שהציע ערן)? אם ככה ואף אחד לא התנגד פה אז אפשר לשנות וזהו. בורה בורה, הסתכלתי אצל סרינה ויליאמס וראיתי בתבנית למשל את: "סה"כ פרסים שצברה" שאפשר לשנות בכיף ל-"פרסים". "מקצוענית משנת" זה בסדר אבל אולי אפשר היה למצוא משהו יותר טוב. Shinaimm - שיחה23:23, 26 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
Shinaimm, הפרמטרים "חבר" ו"חבר לשעבר" בתבנית:דמות בדיונית, למה בתבנית של דמות נשית צריך להיות כתוב "חבר"? ניסיתי לתקן, בורה שחזר בגלל שגיאות פרמטרים וזהו. במיזם שיתופי כשמישהי מנסה לתקן בעיה ונוצרת בעיה חדשה, מנסים לפתור את שתי הבעיות, לא מחזירים את הראשונה וזהו. אורה - שיחה23:34, 26 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
הצעתי הצעה שפותרת את הבעיה עם דוגמה איך זה נעשה. לא הבנת, צייני זאת ונסביר לך. אני נגד אונס התבנית היכן שלא נחוץ. שמות פרמטרים מסוג "חבר/ה" לא יעברו כאן. בורה בורה - שיחה21:58, 27 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
אני לא כל כך מבין את הכעס, אני שאלתי על איזה שדה מדובר ומה בדיוק להחליף, לא קיבלתי תשובה. בורה בורה הציע שהשדה ישתנה לפי המין שמוזן בויקינתונים. אנחנו לא אוהבים שדות עם פורמט קו נטוי ואני לא מבין מה רע בפיתרון של בורה בורה Shinaimm - שיחה23:09, 27 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
אורה הסבירה מה רע בפתרון. מה שאני לא מבינה זה מה רע בקו נטוי? אוכל לאנשים את הלב שיש עוד אפשרות חוץ מזכר? זה אילוץ של השפה העברית ולא צריך להתחמק ממנו. -כפית אלסטית - שיחה23:12, 27 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפית, לא ברור על מה יצא הקצף (באמת? להקיא? זה לא קצת קיצוני?). אף אחד לא בא הנה לעשות למישהו רע. בוויקיפדיה יש קונצנזוס, לפיו מעדיפים התאמה מגדרית או שימוש בניסוחים ניטרליים למגדר, על פני שימוש בקו נטוי. אם רוצים להיות PC עד הסוף, שימי לב שהשימוש בקו נטוי למעשה מניח כעובדה מגדר בינרי (חייב להיות או זה או זו), דבר שבני אדם מסוימים רואים כמדיר ופוגע (לא שזכור לי שמישהו אי פעם העלה זאת כאחד הנימוקים נגד קו נטוי). אין "חרם" על הקו הנטוי, אבל יש קונצנזוס שזו האפשרות הרצויה פחות מכל, וגם כאן, יש להשתמש בו רק אם אין אפשרות אחרת (ויש). בב"ח - קיפודנחש22:45, 30 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
בתבניות כבר מקובל קו נטוי, למה העקשנות? מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר. לבורה בורה מפריע לראות קו נטוי. קו נטוי הוא לא שגיאה וליאה היא כן אישה. זה לא מצב של "סתמי" / "לא ידוע" או כל היתממות אחרת, אלה נשים מסוימות. -כפית אלסטית - שיחה23:04, 30 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
כנראה אין הסכמה או אין הבנה גם על העובדות, לא רק על הדעות. את כותבת "מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר", ומדברייך עולה שאינך מבינה שזה מפריע לכולם, והשאלה היא מה הפתרון הרצוי, לא האם נחוץ פתרון. ל_כולם_ מפריע לראות התייחסות לאישה בתבנית בלשון זכר. מה שבורה אומר, זה "בוא נלמד את התבנית לקרוא את המגדר מוויקינתונים, ולהציג ניסוח לפי המגדר הזה" בעברית זה אומר שהתבנית יודעת לבלוע בשקט את הקו הנטוי שלך, ולהשפריץ החוצה את מה שמימין או את מה שמשמאל לקו הנטוי, לפי המגדר שנלמד מוויקינתונים. למרות שזה אפשרי במקרים רבים, הפתרון המועדף בדרך כלל הוא לעשות מה שאפשר כדי למצוא ניסוח gender neutral לכותרות בתבניות. אם מנסים מספיק חזק, ומתייעצים, זה אפשרי במקרים רבים. דוגמה מהשרוול, שאולי קצת מתאימה למקרה הנדון ואולי לא: נגיד אם רוצים להציג שדה לבן/בת זוגו/זוגה של האמן/נית, אפשר במקום לכתוב "בן/בת זוג" ובמקום לנסות ללמוד מוויקינתונים אם יש לכתוב "בן זוג" או "בת זוג", אפשר פשוט לכתוב "זוגיות", ואז אפשר אפילו להזין מספר שמות כשמדובר לא בהטרו, הומו, או בי, אלא בפולי.
בכולופן, אם הברירה היא בין למצות את המגדר מוויקינתונים ולנסח לפיו (סיעת בורה), לבין שימוש בקווים נטויים (כפית לכנסת!), הצעתו של בורה עדיפה. קיפודנחש02:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
ברירת המחדל לפי בורה בורה היא זכר, אז לא נראה שמפריע לו. אין בעיה להעדיף ניסוח נייטרלי או התאמה מגדרית, הבעיה היא שבורה בורה שולל קו נטוי. ל"דיבוב" וכדומה הוא קורא "התחכמויות", מתעלם מכך שהתאמה מגדרית לא תמיד אפשרית (במיוחד בתבנית הזו), ולא בוחר בקו נטוי אפילו כאפשרות אחרונה! -כפית אלסטית - שיחה10:57, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
תיקון קל בתבנית וגם כאשר היא נמצאת בערך אחר ללא שאיבה מוויקינתונים, כמו הנסיכה ליאה, המגדר מופיע נכון ללא שיבוש העברית בקווים מלוכסנים.... בורה בורה - שיחה12:24, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
מש:קיפודנחש, אם זה היה מפריע לבורה הוא היה פועל לתיקון הבעיה שהבחנתי בה במקום לטאטא אותה מתחת לשטיח כאילו זה רק אינטרס שלי לתקן ושאם חשוב לי להמשיך אז שאני איאבק בעצמי.
אני תומכת במצע האלגנטי של קריאת מגדר במקום שדות עם קו נטוי. בקלפי אצביע למתמודד/ת שמכיר/ה בבעיה ולא משאיר/ה מצב שבו לאישה כתוב "חבר". יצרתי דף דמויות והאפשרויות שלי כרגע הן למלא את השדות וליצור שגיאות או לוותר על השדות. לא כיף.
בורה, ואם המין לא מופיע? בדף שיצרתי התבנית מופיעה כבר 46 פעמים, אז צמצמתי לשדות חשובים שמוסיפים מידע. אם המין לא מוגדר כותבים חבר/ה, לא חבר! לא כל אדם הוא ממין זכר עד שיוכח אחרת. אורה - שיחה12:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
תוכלי להראות לי דוגמה שאין מגדר לא בוויקינתונים ולא בתבנית. זה נדיר ביותר. אפשר כמובן לשנות שאם אין מגדר בכלל יהיה כתוב חבר/ה אבל אני חושש שזה יעודד עצלנות. איך אפשר יהיה לדעת אם שם, נניח יפני, הוא של גבר או אישה. בורה בורה - שיחה12:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
אתה ברצינות באמת ובתמים חושב שזה יעודד עצלנות? סמולוויל - דמויות: המין בכל אחת מהתבניות מוכל בגזע: אנושי או אנושית וכו'. יידרשו 47 מופעים של פרמטר מיותר וגם פיצול של תבנית המשמשת כרגע לצמד ושכפול התיאור שברובו נכון לשניהם, בשביל מה? כדי להציל את העולם מקו נטוי? נדיר או לא, בהיעדר מידע מכסים את כל האפשרויות. אורה - שיחה13:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
בורה גאון, הגדרת ש"אם זכר אז חבר, אחרת חברה"? אתה רואה לאן התפיסה שכולם זכרים עד שיוכח אחרת מובילה? כרגע אם לא מוגדר מין אז כתוב "חברה" בלי הקו הנטוי שאתה שונא כל-כך, ובכל זאת יש לי תחושה שאת הטעות הזאת תרוץ לתקן מהר ומיד. אורה - שיחה13:05, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
קודם סרסת את העברית ואח"כ מתפלאת שזה לא עובד... אני לא מכיר כזה גזע "אנושית". ראי הערך גזע (אדם). והדמות ויטני פורדמן על פניו נשמע לי אישה (ולא רק הוא בדף הזה) ומסתבר שהוא גבר... הזיני נכון את הנתונים והכל יהיה סוכר. בורה בורה - שיחה13:21, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
כמו שבמקצוע אפשר לכתוב "מנהל" ואפשר לכתוב "הנהלה".
השם נשמע לך נשי, אז מה? "תלמיד כיתה י"ב", "נער פופולרי, קוורטרבק" ובתבנית עצמה "סטטוס: מת" ו"מקצוע: חייל". ברור גם בלי פרמטר, אלא אם כן כל-כך טבעי בעינייך להתייחס כזכר לכולם שאתה לא מסיק מזה את המין. אורה - שיחה13:30, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
בלי קשר לנושא הדיון, רציתי לציין שהדיון הזה מאד קרבי, ובמבט לאחור, לא נראה לי שזה תורם ליעילות. כל ההערות והתגובות הסרקסטיות אולי מעניקות לכותביהן איזה רגע קצר של חום הלב ואש הקרב, אבל לדיון זה לא מועיל. (וחזרה לנושא): לא ראיתי שמישהו מהמתדיינים התייחס ברצינות לתשובתו הראשונה של ערן. הדיון החל בשאלה על חברותה של הדמות הבידיונית בארגון כלשהו, והבקשה הייתה שהכותרת תהיינה "חבר/ה" ו"חבר/ה לשעבר". לדעתי אלו כותרות גרועות ומבלבלות, משום שלקורא כלל לא ברור אם מדובר בחברות בארגון או חברות לחיים (אולי אפילו חברות בקיבוץ). הרבה יותר סביר לעיין שוב בדברי ערן, ולמצוא שם שמבטא יותר טוב את תוכן המידע, ויחד עם זה לא ממוגדר. אם מדובר על חברות בארגון (קבוצה/כנופיה/תא סודי/ווטאבר), למה לא לכתוב "ארגון", או "חברות בארגון", או "ארגונים" (אם יש איזה בידיוניים שחברים ביותר מארגון אחד)? אולי אפשר למצוא כותרת טובה יותר, אבל גם כך, אלו שהצעתי מביעות טוב יותר את התוכן, בלי להתברבש עם מגדרים. אם לא באמת הבנתי את משמעות השדה בו מדובר בתבנית, בטוחני שמי שכן הבין יוכל אחרי מחשבה, למצוא שם טוב וניטרלי. הפתרון של שתי כותרות שונות שנבחרות לפי נתון בתבנית או בוויקינתונים רצוי פחות: אם יש שדה "מגדר" בתבנית זה דבר אחר, אבל למשוך את הנתון רק כדי להחליט איזו כותרת לתת לנתון אחר בכלל, זה לא אופטימלי. וכאמור, הקהילה הסכימה משכבר הימים שהשימוש בקו נטוי הוא האפשרות הפחות רצויה מכולן. אבל אם לחזור להתחלה, הדיון יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי אם כל משתתפיו יצאו מהנחה שהאחרים מעוניינים לשפר את ויקיפדיה לא פחות מהם, וימנעו מהטחת האשמות, דיבור סרקסטי, והתרכזות בלהראות שהשני שוגה, ובמקום זאת יחתרו למציאת הפתרון הנכון. קיפודנחש21:40, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
אין לי רעיון לשם שדה שיכסה את כל האפשרויות (צבא/עמותה/קבוצת סתרים וכ'ו; ודאי שאפשר כמה). בורה בורה מתנגד לקו הנטוי גם כאפשרות הכי פחות רצויה - וזה בזמן שיש שדות אחרים עם קו נטוי שאותם הוא כרגע משאיר ו... מחכה לדיון על כל אחד מהם? מחכה להפוך את כולם לזכר? ימים יגידו. -כפית אלסטית - שיחה21:54, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
רומא לא נשרפה ביום אחד. זה שיש בכל מיני מקומות קווים נטויים לא משנה את העובדה שיש קונצנזוס של הקהילה שרצוי במידת האפשר להימנע מהם. ויקיפדיה לפני עשר שנים הייתה מלאה בניסוחים מגדריים בוטים, הן בתוכן והן בממשק. במשך השנים אנו עמלים כנמלים לנקות, וגם עכשיו, כנראה עוד נותרו ניסוחים בעייתיים בממשק (אל תתביישו להתריע כשתיתקלו בכאלו), ובמקביל, גם התבניות לא נקיות. העובדה שיש עוד מה לעשות לא מצביעה על כך ש"אף אחד לא עושה שום דבר". אחזור על דברי, שהכותרת "חבר/ה לשעבר" לא באמת אומרת לקורא שמדובר בחברות בצבא, עמותה, או ארגון סתרים - זה יותר נראה כמו "האקס/ית של". אחזור על הצעתי - "ארגונים". כך למשל בתבנית של הדמות הבדיונית סשה יבלונסקי ייכתב "ארגונים: הבונים החופשיים" ו"ארגונים לשעבר: אל-קאעידה". נראה לי יותר אקספרסיבי ויותר בהיר מ-"חבר/ה" ו-"חבר/ה לשעבר". קיפודנחש22:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)תגובה
אם כבר נבחרה המילה "בקבוצה" ברוב מוחץ של אחד, למה בעצם צריך "חבר/ה (לשעבר)"? "קבוצה" ו"קבוצה בעבר" מספיקים, ואפילו חסרי מגדר (בתקווה שלא מפריע לבורה שהמילה קבוצה היא נקבה) ועדיין חסרי קו נטוי (זה בטח משמח את בורה)! גם מתאים למין שלא הוגדר ולמספר גדול מ-1. -כפית אלסטית - שיחה13:05, 7 בינואר 2020 (IST)תגובה
עדכון: התיקון שבורה עשה היה בגוי (טכנית: אי אפשר לכתוב #תנאי:{{{מין}}} - התנאי תמיד מתקיים. צריך להוסיף מקל), ועל הדרך, כשהתנאי לא מתקיים, ומושכים מין מוויקינתונים ומקבלים neuter (לא זה ולא זו), רשמתי "חברוּת". קיפודנחש02:13, 8 בינואר 2020 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא. אם הוזן לתבנית פרמטר "מין" עם הערך הנכון, יופיע "חבר (לשעבר)" או "חברה (לשעבר)". אם לא הוזן הפרמטר, ובוויקינתונים קיים נתון מגדר, אז גם. אם אין פרמטר, ואין מגדר בוויקינתונים, יופיע "חברות" (בקובוץ). לגבי הפרמטר עצמו, אפשר להגיד שיש כאן סוגשל העצמה נשית: מין יכול להיות "זכר" (ואז "חבר"), או כל דבר אחר, ואז "חברה". כלומר, אם בערך על סוניק הקיפוד מישהו יכתוב בכוונה או בטעות "מין=קיפוד", או בערך על הרקולס מישהו יכתוב "מין=גבר", בשני המקרים הנתון הזה יסמן אותם כנקבה. קיפודנחש02:29, 8 בינואר 2020 (IST)תגובה
השדות הייחודיים הם "תואר", "מולדת" (שאולי שווה לפרמטר "אזרחות"), "מגורים" והפרמטרים של המשפחה שבתבנית הכללית מאוחדים לפרמטר בודד. – Dork105 (שיחה) 10:27, 13 בינואר 2020 (IST)תגובה
צבע - מערך הצבעים והגופנים שיצרת צריך להופיע בכותרת התבנית אם סוג=רומח הדרקון. טיפלתי בזה חלקית, לפחות לא קלקלתי כי בקיימים כמו סופרמן זה בסדר. אבל באלהנה צפריר הכותרת נעלמה
אני לא זוכר למה עשיתי ככה, כנראה שזה מה שהיה בתבנית לפני שאני עבדתי אליה ואני רק הסבתי את זה. לגבי הצבעים, שנייה אני אסתכל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 08:50, 17 בינואר 2020 (IST)תגובה
זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. התבנית שלנו קוראת לתבנית שלא קיימת, {{דמות דיונית/צבע}}, לכן יש בעיות עם הצבע שלנו. צריך להמיר את הקריאה לתבנית הזו לקריאה לתבנית דמות רומח הדרקון/צבע. ראה עריכתי. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 09:03, 17 בינואר 2020 (IST)תגובה
מצאת את הבעיה! תמיד כך שמישהו מהחוץ מסתכל... הפתרון היה לתקן את שגיאת הכתיב ועכשיו הכל סבבה. לגבי נטייה, אני רואה שאתה העורך הראשון אז לא ברור מה היה שם. זה לא כל כך עקרוני לי, רק לא היה ברור למה נבנה מערך שלם שאינו מקושר. בורה בורה - שיחה09:21, 17 בינואר 2020 (IST)תגובה
בתור אחד שקצת הרחיב את הערכים של רומח הדרקון, אני מבין שהתבנית המאוחדת עדיין בעריכה? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב בטבת ה'תש"ף, 19.1.2020 , 2:47 (IST)
בדוק ונצור? אז מה בעצם גורם לתבניות בערכים האלו להראות דברים כמו מספרי סעיפים או הפניות ל'דמות בדיונית/גזע' וכו'? אין לי בעייה לתקן את זה, רק אני אשמח לדעת איך, כי לא הייתי בכל הלופ פה של המיזוג. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג בטבת ה'תש"ף, 20.1.2020 , 8:24 (IST)
תקשיב, אני כבר חשבתי שאני הוזה או משהו, תודה רבה על העזרה, ואכן עכשיו זה נראה אחלה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ד בטבת ה'תש"ף, 21.1.2020 , 11:04 (IST)
איזה מידע היית מצפה שיישאב? ראה את רשימת הנתונים המשאבים בראש התבנית. עשית בדיקה על ערך זה וראיתי שיש שני נתונים נשאבים שאחד ציפיתי שיישאב, עיסוק. ראה גרסה שלי ששיחזרתי. לא בדקתי על נתונים אחרים אבל אני לא רואה סיבה שנשאב אחד ולא את השני. בקיצור, תן דוגמאות בורה בורה - שיחה11:14, 10 במרץ 2022 (IST)תגובה
לצערי השדות הריקים זו בעיה כרונית שצצה מדי פעם בשדות שונים ובתבניות שונות ועדיין אין לה מזור. השתמש בטריק שלך אם אתה נתקל בזה בעתיד. בורה בורה - שיחה11:47, 10 במרץ 2022 (IST)תגובה
סיבה מעניינת... יש לך דוגמאות בולטות למקרה כזה? אני שואל כי עד עכשיו לא נתקלתי במקרה שבו צבע עיניים / שיער של דמות הוכיחה שהיא שייכת לקבוצה X; ואני יוצא מנקודה שאם קריטי, קודם כל יש תמונה ויזואלית שמציגה את הדמות; ושנית, ניתן לפרט על הקשר הזה בהרחבה בגוף הערך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:13, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
לא זכורים לי כל הדוגמאות כרגע אבל למשל בסדרה אווטאר צבע העיניים מרמז לרוב על מוצא הדמות וזכור לי גם לגבי משחקי הכס שיש צבעי שיער אופייניים לבתים שונים. לגבי התמונה, היא לא תמיד קיימת ולא תמיד אפשר להשיג אותה. לגבי האפשרות לפרט בגוף הערך, כל דבר שנכתב בתבנית מידע יכול להיכתב גם בגוף הערך וברוב המקרים אכן נכתב, מטרת התבנית היא לספק מידע קצר ומתומצת על הדמות והפרמטרים הנ"ל הם לדעתי חלק ממנו ● פיטר פן - שיחה🍂21:33, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הדוגמאות שהבאת לא לגמרי מחזיקות מים לדעתי. יכול להיות שאתה צודק לגבי צבע העיניים באווטאר, ואני לא יודע אם זה חתיכת אירוניה – אבל בדקתי בערכי הדמויות של אווטאר באנגלית ודווקא שם לא מוזכר שום צבע עיניים בתבנית. מה בדיוק המשמעות לכאן? עדיין לא ברור...
משחקי הכס – לרוב הדמויות בסאגה יש שיער בגווני חום / שחור / בלונדיני (כמו לכל שאר העולם; איפה הקשר הייחודי בין השיער לבתים שלהם?) חוץ מבית טארגאריין שהם היחידים שיוצאי דופן בגלל גילוי העריות שלהם (והיחידה מביניהם שזכאית לערך זו דאינריז טארגאריין; אז להוסיף פרמטר רק בשביל ערך אחד?)
עכשיו הסתכלתי, די מוזר שבדמויות האגדה של קורה הם מזכירים את צבע העיניים ובדמויות של סדרת המקור לא, לא יודע מה המשמעות של זה.
לגבי משחקי הכס עבר קצת זמן מאז שראיתי את זה אז תקן אותי אם אני טועה אבל זכור לי שהלאניסטרים הם ג'ינג'ים, הטיירלים ובית גרייג'וי בעלי שיער חום, המארטלים בעלי שיער שחור ובית טארגאריין (כפי שאמרת,) הם סוג של לבקנים בלונדינים ● פיטר פן - שיחה🍂18:21, 9 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה